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Kadett gsi 16v gegen 2.8 VR6 ?????? Und Chiptuning VR6?

Themenstarteram 16. Juni 2006 um 21:08

Hab ne frage an euch mich interessiert ob der kadett 16V wirklich viel besser geht als der VR 6 ob welche schon mal "begegnungen" gehabt haben. Weil nach eigenen erfahrungen für viele der VR6 untenraus für müde gehalten wird

 

Und nochwas Chiptuning bei VR6 effektiv ? und wenn ja welche firma sprich marke ß

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143 Antworten

Frage:

Seit wann sagt das Drehmoment etwas über das Beschleunigungsvermögen eines Autos aus.....

???

am 4. Juli 2006 um 8:26

Zitat:

Original geschrieben von Edition-Man

@Shizzle

Nein ich rede auch vom 2 Liter 16V vom Opel...

Der ist nun Mal dem VR6 unterlegen, schaue die die Drehmomentwerte alleine mal an, das sagt schon alles...

Ja der opel motor ist leistungstechnisch dem vr6 unterlegen, die ist aber kaum spürbar weil der vr6 mehr masse bewegen muss und das leistungsplus so "fast" verpufft. Untenrum gehen die opel 16v sehr gut ,vorallem weil Kadett und Co. meist. 150kg aufwärts weniger wiegen.

Ich habe in meinem vorpost darauf angespielt das es zb. 2l 16 v motoren gibt von renault die dem vr6 überlegen sind zb. aus dem Clio Sport mit 169 ps Zb.

Wir haben beide autos hier im freundeskreis und der vr6 sieht da keinen stich bis zur vmax den renault die nahezu gleich liegt (220 km/h lt. fzg. schein)....

Ich mag den Vr6 auch sehr,und finde das es bei entsprechender wartung ein sehr toller motor ist,nur sollte man ihn mit autos seiner klasse vergleichen und nicht mit alten kadettis die viel leichter sind und meistens sogar auch eine viel kleinere bereifung fahren, was schon sehr viel ausmachen kann.

Zitat:

Original geschrieben von brezelpaul1

Frage:

Seit wann sagt das Drehmoment etwas über das Beschleunigungsvermögen eines Autos aus.....

???

Das reine Motordrehmoment sagt über das Beschleunigungsverhalten NICHTS aus.

ciao

oh man wie kann man über so was nur 8 Seiten diskutieren? mal im ernst, ist es echt so wichtig wer schneller ist? mir persönlich war das auch zu Zeiten, wo ich 280 PS unterm Hintern hatte ziemlich egal... ;)

Mit normalem gesundem Ego muss man sich ja wohl nicht über seine Karre definieren :rolleyes:

Zitat:

Original geschrieben von TDI_GTI

oh man wie kann man über so was nur 8 Seiten diskutieren?

... und das war sicher schon der 10. Thread über diese beiden Fahrzeuge :D

Hier mal die Messdaten:

Kadett GSI-16V:

0-100 in 7,8s

0-160 in 19,5s

0-180 in 28,5s

Vmax 223 Km/h

Das sind die Durchschnittswerte aller Tests die es vom Kadett gibt.

 

Golf 3 VR6:

0-100 in 7,6s

0-160 in 18,7s

0-180 in 26,1s

Vmax 225 Km/h

Da habe ich leider nur einen Test gefunden.

 

Dann habe ich da noch ein zwei getunte VR6 gefunden:

 

Golf 3 VR6 Wendland (205PS)

0-100 in 7,3s

0-160 in 17,9s

0-180 in 24,5s

Vmax 235 Km/h

Golf 3 VR6 Hartmann (192PS)

0-100 in 7,5s

0-160 in 18,2s

0-180 in 25,2s

Vmax 233 Km/h

 

Alternativ dazu zwei getunte Astra GSI-16V:

Astra GSI-16V Lexmaul (190PS)

0-100 in 7,6s

0-160 in 18,1s

0-180 in 26,1s

Vmax 230 Km/h

Astra GSI-16V Mantzel (180PS)

0-100 in 7,4s

0-160 in ???s

0-180 in ???s

Vmax 227 Km/h

 

Mein Fazit: Ja, der VR6 ist einen Tick schneller.

 

ciao

ja, ich finde das halt immer bissle sinnlos, weil es an sich doch egal ist... man muss sich ja wohl kaum über sein auto definieren, bzw. die Stärke des Autos auf den Menschen übertragen... das ist doch absoluter Schwachsinn.

Zitat:

Original geschrieben von TDI_GTI

ja, ich finde das halt immer bissle sinnlos, weil es an sich doch egal ist... man muss sich ja wohl kaum über sein auto definieren, bzw. die Stärke des Autos auf den Menschen übertragen... das ist doch absoluter Schwachsinn.

Da hast Du natürlich recht. Normalerweise sind solche Themen bei MT auch ausdrücklich unerwünscht. Aber da es hier, wie durch ein Wunder, halbwegs sachlich und fair geblieben ist, haben wir das mal laufen lassen.

ciao

Das Thema "VW VR6 vs. Opel 2,0l 16V" ist eben seit Jahren Jahren von Interesse und irgendwie immer noch aktuell; und wenn vernünftig diskutiert wird ist daran auch nichts schlimmes dran!

Da ich den 2,0l 16V recht gut kenne und auch mehrere Bekannte mit dem Golf VR6 habe kann ich die Aussage: "Golf VR6 ist einen Tick schneller wenn beide Serie" unterstreichen.

Allerdings: es kann gut sein daß sich der der GSi 16V bis etwa 180 km/h nach Tacho kaum abschütteln lässt bzw. etwa gleichschnell ist; wenn beide Autos aber noch gesunde Motoren haben sollte sich der VR6 darüber etwas absetzem können.

Aber eine Anmerkung noch: meiner Erfahrung nach lassen sich die Fahrleistungen des 2,0l 16V im GSi leichter durch diverse Optimierungen erhöhen als im Golf VR6!

Das Problem beim Golf VR6 ist daß sich selbst aufwendige Leistungssteigerungen auf 200 PS kaum auf die Fahrleistungen oberhalb von 180 km/h auswirken und selbst ein Hartmann Golf VR6 mit 205 PS etwa 40s auf 200 km/h benötigt (Tests anderer getunter VR6 wie von Nothelle,Wendland,Dennert oder auch Abt im 200 PS Bereich bestätigen diese "Schallmauer" von ~ 40s für den Golf III VR6 durchweg!)

Wird der GSI 16V vernünftig optimiert (Lexmaul Ram,Chip,Kopfbearbeitung,Abgasanlage,evtl. noch Wellen) ist es selbst für ebenfalls stark modifizierte VR6 sehr schwer mitzuhalten (Turboumbauten natürlich aussen vor!)

@ Edition-Man

Die von Dir gemachte Aussage, dass der Kadett/Astra dem Golf unterlegen, stimmt leider in der Praxis nicht. Die Fahrwerte beider Autos unterscheiden sich nur minimalst, so dass im Endeffekt immer der Fahrer oder sonstige Faktoren den "Gewinner" bestimmen.

Das deine Aussage bzgl. des Drehmoments (übrigens nur 240 NM mit SP) nicht stimmt, hast Du ja inzwischen schon mehrfach gelesen.

Im Klartext - zwei unterschiedliche Motoren, die beide richtig Spaß machen.

Grüßle

Frank

Zitat:

Original geschrieben von NOMDMA

@ Edition-Man

Die von Dir gemachte Aussage, dass der Kadett/Astra dem Golf unterlegen, stimmt leider in der Praxis nicht. Die Fahrwerte beider Autos unterscheiden sich nur minimalst, so dass im Endeffekt immer der Fahrer oder sonstige Faktoren den "Gewinner" bestimmen.

Das deine Aussage bzgl. des Drehmoments (übrigens nur 240 NM mit SP) nicht stimmt, hast Du ja inzwischen schon mehrfach gelesen.

Im Klartext - zwei unterschiedliche Motoren, die beide richtig Spaß machen.

Grüßle

Frank

Rundum korrektes post!!

am 4. Juli 2006 um 22:16

Zitat:

Original geschrieben von Blancito401

 

Rundum korrektes post!!

schliesse mich dem anstandslos an!!!

Zitat:

Original geschrieben von TDI_GTI

hat der VR6 mehr Leistungsgewicht, ist er in der REgel auch schneller, zumal er den moderen Antrieb hat.

Naja, ich wage ja zu bezweifeln, daß der VR6 moderner als der C20XE ist. Der wurde nämlich erst ab 1995 verbaut soweit ich weiß. Und seit wann gibt es den VR6? Hm?

Der C20XE stammt vom C20NZ ab, ein ziemlich ausgereifter und sehr zuverlässiger Motor wie übrigens alle Kandidaten aus der CXXNZ-Reihe.

Habe selbst C12NZ, C14NZ, C16NZ und C16SEI (1,6 8V GSI, 74 kW) gefahren und die sind allesamt super. Die Laufkultur von denen ist aber meiner Meinung nach schöner als von der XE-Reihe, auch ist die XE-Reihe nicht so unkaputtpar wie die NZs. Trotzdem laufen die sehr gut.

Gegen 'nen Corsa A mit C20LET (2L Turbo vom Calibra) würde selbst ein VR6 Biturbo alt aussehen. :D Bin schon bei Leuten mitgefahren, die das Teil über 350PS gezüchtet haben. Und das bei 740kg Fliegengewicht!! :o

Sven

Sven

Der C20XE wurde meines Wissens 1987/88 eingeführt. Von der Technik her ist er dem VR6 mindestens ebenbürtig (meiner Ansicht nach sogar überlegen). Trotzdem kann der VR6 durch seinen Hubraum punkten, aus dem er mehr Leistung und mehr Drehmoment schöpft.

Der C20XE ist (bis auf den Motorblock) eine komplette Neuentwicklung.

ciao

Zitat:

Original geschrieben von SvenL

Naja, ich wage ja zu bezweifeln, daß der VR6 moderner als der C20XE ist. Der wurde nämlich erst ab 1995 verbaut soweit ich weiß. Und seit wann gibt es den VR6? Hm?

 

Sven

1995??? Das glaub ich aber mal nicht!

Der VR6 kam 08/1991 auf den Markt; die Idee der Grundkonstruktion liegt Ende der 80er.

Auch wenn es die Freunde des VR6 nicht gerne hören: rein technisch gesehen ist der C20XE von Opel der wesentlich modernere Motor; und zwar in sämtlichen Details! (was schon die Literleistung und Literdrehmoment von 75 PSL/L und 98 Nm/L beim 2,0l 16V zu 62 PS/L und 85 Nm/L beim VR6 zeigen dürfte.)

Der VR6 Motor ist ein einfach aufgebauter 6-Zylinder mit normalem 2V-Kopf und weist auch keine fortschrittlichen "gimmicks" bezüglich Steuerung o.ä. auf.

Die niedrigen spezifischen Leistungen zeugen von den erheblichen Problemen die mit der VR-Technik einhergehen wie z.b. den unterschiedlich langen Ansaugwegen und Temperaturproblemen bzw. unterschiedlichen Temperaturen der Zylinderbänke was dazu führt dass eine Bank weniger Leistung abgibt als die andere.

Daß sich diese Probleme sehr stark bemerkbar machen bezeugt das recht niedrige Drehmoment das dazu auch noch sehr spät anliegt (bei 4200 U/min; für ein 2-Ventiler ein sehr schlechter Wert; gute 2-Ventil-Motoren erreichen diesselben Werte bereits bei deutlich unter 3000 U/min)

Dennoch sollte man den Vorteil der kompakten Bauweise nicht vergessen und daran erinnern daß der Golf VR6 der erste 6-Zylinder in einem Auto unterhalb der oberen Mittelklasse war

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