ForumFormel 1
  1. Startseite
  2. Forum
  3. Motorsport
  4. Formel 1
  5. Italienische Presse verspottet Schumi

Italienische Presse verspottet Schumi

Themenstarteram 15. März 2010 um 18:57

Hallo,

 

Ich kann dazu nur sagen, das es nicht das erste mal ist das die Italiener einem oder den Deutschen in den Rücken gefallen sind. Was meint ihr ? 

Beste Antwort im Thema
am 20. Juni 2010 um 8:00

Zitat:

Original geschrieben von Eierhals

....

Allein die zählbaren Erfolge sind es aber offensichtlich eben auch nicht. Sonst hätte MSC die Wahlen gewinnen müssen, abgehalten von Buchhaltern und Mathematikern ;-) Um mehr ging's ja gar nicht ... weil die 7 Titel hier oft als das ultimative Totschlagsargument herangezogen werden.

Hi Eierhals

Peter Sauber hat mal sinngemäss gesagt: Wenn Du Deinen ersten Punkt machst, Dein erstes Rennen gewinnst, kommen sie alle vorbei, und klopfen Dir der Reihe nach auf die Schulter. Du kannst Dich vor Glückwünschen der Mitbewerber kaum noch retten. Wenn Du das aber wiederholst und plötzlich um die Meisterschaft fährst, dann will Dir plötzlich jeder nur noch das Messer in den Rücken jagen.

Nun ja, als Totschlagargument würde ich die 7 Titel nicht sehen, sie sind nun mal Fakt, und die meisten User hier - davon dürfen wir wohl ausgehen - lieben Fakten, egal, welche Brille sie aufhaben. Insofern ist da nichts falsches dran, wenn man sich in der Argumentation dieser Titel bedient. Es wird ja auch oft genug versucht, mit allen möglichen und unmöglichen Mitteln diese 7 Titel so zu ergründen versuchen, als seien sie mehrheitlich wenn nicht gar ausschliesslich aufgrund von fehlender Konkurrenz, überlegenem Material, Bezahlung der FIA, rücksichtsloser Fahrweise und ungehörigem Auftreten vor den Medien zustande gekommen. Das sind dann teilweise lustige, teilweise leider auch fast schon hilflos anmutende Versuche, die Geschichte umbiegen zu wollen. Ob man das nun gut findet oder nicht, er ist nun mal der erfolgreichste Fahrer aller Zeiten. Und wie schon früher einmal gesagt. Man kann mit Glück, Unvermögen des Gegners, unglaublicher Dreistheit und temporär überlegenem Material durchaus EINMAL Weltmeister werden, da muss ich Euch nun keine Beispiele aufzählen ... ;)

Aber 7mal geht nun mal nicht. Auch 3mal nicht. Ab dem 2. Mal, wie bei Alonso oder Häkkinen, erfährt der Fahrer den Ritterschlag, der ihm gebührt. Und .... der 2. Titel ist, entgegen vieler Unkenrufe, eben doch immer der schwerste. Es ist quasi wie die 2. Saison nach dem Aufstieg, wie der 2. Grand-Slam Titel im Tennis, wie der 2. Nummer 1 Hit in der deutschen Hitparade. Eintagsfliege oder eben doch Superstar. Die Bestätigung des einmal Geleisteten fällt vielen Sportlern schwer, siehe auch Englands Fussballteam. Und um zu erklären, dass die Brasilianer besser Fussball spielen als die Engländer, kann gegen einen wirklich fanatisch argumentierenden Engländer eben oft auch nur noch die stolze Zahl von fünf Titeln der Seleçao herhalten. Aber halt, die haben ja auch fehlende resp. unfähige Konkurrenz, das beste Material (tja, der Brasilianer per se ist nun mal gelenker und von Haus aus talentierter als der durchschnittlich käseweisse und oberstaksige Mitteleuropäer ;)), hinzu kommt das unmögliche und oft auch arrogante Auftreten vor den Medien und die fielen fiesen Tricks, wie etwa Beinschüsse, Übersteiger und andere Dribbel-Künste, mit welchen sie ihre Gegner regelmässig vorführen.

Was sagt uns das? Muss man alles erstmal können, oder? Und jeder ist doch herzlich eingeladen, sich diese Eigenschaften auch anzueignen, um dereinst ähnliche Erfolge feiern zu dürfen. Und an all die Gutmenschen da draussen gerichtet: Natürlich zeugt es von Stil, sich niemals und zu keiner Zeit "unlauterer" Mittel zu bedienen, um ans Ziel zu gelangen, wo auch immer dieses sein mag. Aber all jene, die diesen Weg wirklich gehen, diese zweifellos bewundernswerte Art zu leben gewählt haben, sind sicherlich nicht jene, die dann täglich rumjammern, wenn andere dies offensichtlich anders sehen und damit, in irdischer Hinsicht, auch noch Erfolg haben. Da geht's dann nicht mehr um Stilfragen, da geht's nur noch um eine konsequente Lebenseinstellung. Ein buddhistischer Mönch bspw. würde Schumi vermutlich einfach zu seinen 7 Titeln gratulieren und sie ihm auch alle von Herzen gönnen. Und er würde ihn dafür respektieren. Genauso wie er Chandhok für seine Leistungen respektieren würde. Und DAS hat dann wirklich Stil.

Und genau DORT sehe ich den Unterschied zwischen Wein trinken und Wasser predigen, Glashütten bewohnen und Steinen werfen.

Salut

Alfan

495 weitere Antworten
Ähnliche Themen
495 Antworten
am 14. Juni 2010 um 7:56

Zitat:

Original geschrieben von Fischmanni

 

Andererseits sieht man wieder das sieben WM Titel nicht von ungefähr kommen.

Es braucht auch einen Manager der dafür sorgt das du zur richtigen Zeit im richtigen Auto sitzt.

Das heißt also das der Benetton von 92 und 93 in Wirklichkeit auch ein Weltmeister-Auto war wie der von 94 und 95?

(91 laß ich jetzt mal bewusst aussen vor)

Das heißt also auch, als er 96 bei Ferrari anfing zu fahren, das dies eigentlich auch ein absolutes Weltmeister-Auto war und es hat nur bis 2000 gedauert bis die gegnerischen Fahrzeuge langsamer wurden damit er damit Weltmeister wurde?

Das würde gleichzeitig bedeuten das bei MGP in Wirklichkeit ein Weltmeister-Auto zur Verfügung steht?

:)

 

Ich fand das Rennen klasse und gekämpft hat der "alte Mann" wie ein Löwe und das alles mit fairen Mitteln.

(da gab es ganz andere Situationen die nur verwarnt oder garnicht erst untersucht wurden)

 

Zitat:

Original geschrieben von LKW-Reppi

 

Mit der Gurke war immerhin Platz 6 möglich. Nur sollte man sich nicht selbst das Rennen versauen. Als es gut lief für Schumacher, wurde er von vielen Fans auch für die Perfmence des Boliden verantwortlich gemacht, aber jetzt fährt er eine Gurke. Warum sagt er dem Brawn nicht wie er das Auto besser hin bekommt.

Klar war damit immerhin P6 möglich, aber auch nur wenn kein zusätzlicher Boxenstop ansteht und nicht die komplette 2te Rennhälfte mit dem weichen Gummi gefahren werden muß, der, wie ein anderer Fahrer bemerkte, "zerfällt wie eine Torte in der Sonne".

Ich denke mal das mit dem "Warum sagt er ihm nicht einfach wie er das Auto besser hin bekommt" dürfte ein etwas umfangreicherer Prozess sein wie du es dir evtl. ausmalst. Du stellst das hier dar als wäre das genauso einfach wie dein Bierflasche öffnen auf dem Sofa am Rennsonntag.

Bleib doch mal ein bisschen realistischer.

 

ich bin Jahrgang 1962 also kenne ich die Formel 1 vor Schumacher. Da ging es öffter heftig zur Sache da sind die heutigen Rennen ein Kaffeekränzchen. Vor allem hatten die Autos deutlich mehr Ps unter der Haube und die Fahrwerke waren noch nicht so gut wie heute.

 

Schaut euch mal diese Zahlen an http://de.wikipedia.org/wiki/Formel-1-Statistik  da müssen die andern lang fahren um da vorne mitspielen zu können

Zitat:

Original geschrieben von Eierhals

Das Manöver gegen MAS war unnötig hart. An dieser Position kann MAS keine Attacke mehr setzen und muss nicht so an den Rand gedrängt werden.

Sorry, verstehe ich jetzt nicht. "An dieser Position kann MAS keine Attacke mehr setzen" - hätte er keine gesetzt so wäre es auch zu keiner Kollision gekommen...

Felipe hat einfach unterschätzt wie sehr MSC schon mit den Reifen kämpfte und wie früh er jeweils bremsen musste. Er kam halt mit Riesenschritten von hinten und hatte sich nicht die Zeit genommen MSC erstmal ein paar Kurven aus der Nähe zu beobachten, deswegen war er zu spät auf der Bremse, dumm gelaufen, nicht mehr und nicht weniger.

Der Zweikampf mit Kubica war ein Rad-an-Rad-Duell wie wir es sehen wollen. In so einer Situation will keiner nachgeben denn einen Platz normal im Rennen wieder gutzumachen den man in so einer Situation verloren hat (aus MSCs Sicht) bzw. doch nicht gewonnen hat (aus Roberts Sicht) ist weitaus mühsamer als hier die A****backen zusammenzukneifen und Seite an Seite um die Kurven zu fahren. Sowas hat auch immer ein wenig Signalwirkung an die Konkurrenz für spätere Rennen: "Ich gebe so schnell nicht nach, das könnst ihr euch abschminken...". Warum wohl kamen MSC oder Senna stets gut durch den Verkehr? Weil die sich den Ruf der Kompromisslosigkeit aufgebaut hatten, bitte nicht verwechseln mit Unfairnes.

Gruss

Toenne

 

Zitat:

Original geschrieben von therealfirefighter

Zitat:

Original geschrieben von Fischmanni

 

Andererseits sieht man wieder das sieben WM Titel nicht von ungefähr kommen.

Es braucht auch einen Manager der dafür sorgt das du zur richtigen Zeit im richtigen Auto sitzt.

Das heißt also das der Benetton von 92 und 93 in Wirklichkeit auch ein Weltmeister-Auto war wie der von 94 und 95?

(91 laß ich jetzt mal bewusst aussen vor)

Das heißt also auch, als er 96 bei Ferrari anfing zu fahren, das dies eigentlich auch ein absolutes Weltmeister-Auto war und es hat nur bis 2000 gedauert bis die gegnerischen Fahrzeuge langsamer wurden damit er damit Weltmeister wurde?

Das würde gleichzeitig bedeuten das bei MGP in Wirklichkeit ein Weltmeister-Auto zur Verfügung steht?

:)

 

Ich fand das Rennen klasse und gekämpft hat der "alte Mann" wie ein Löwe und das alles mit fairen Mitteln.

(da gab es ganz andere Situationen die nur verwarnt oder garnicht erst untersucht wurden)

Zitat:

Original geschrieben von therealfirefighter

Zitat:

Original geschrieben von LKW-Reppi

 

Mit der Gurke war immerhin Platz 6 möglich. Nur sollte man sich nicht selbst das Rennen versauen. Als es gut lief für Schumacher, wurde er von vielen Fans auch für die Perfmence des Boliden verantwortlich gemacht, aber jetzt fährt er eine Gurke. Warum sagt er dem Brawn nicht wie er das Auto besser hin bekommt.

Klar war damit immerhin P6 möglich, aber auch nur wenn kein zusätzlicher Boxenstop ansteht und nicht die komplette 2te Rennhälfte mit dem weichen Gummi gefahren werden muß, der, wie ein anderer Fahrer bemerkte, "zerfällt wie eine Torte in der Sonne".

Ich denke mal das mit dem "Warum sagt er ihm nicht einfach wie er das Auto besser hin bekommt" dürfte ein etwas umfangreicherer Prozess sein wie du es dir evtl. ausmalst. Du stellst das hier dar als wäre das genauso einfach wie dein Bierflasche öffnen auf dem Sofa am Rennsonntag.

Bleib doch mal ein bisschen realistischer.

Der zusätzliche Boxenstopp ging zum Teil auch auf die Kappe von MSC ...

Die Haltbarkeit des weichen Reifen sollte auch bei Mercedes bekannt gewesen sein ...

Nicht LKW-Reppi hat behauptet, dass MSC - mit seinen speziellen Fähigkeiten - Wunderdinge bei der Entwicklung eines Wagens leisten kann. Diese Meinung herrscht hier bei einigen vor und die wird gerade ernsthaft angekratzt. Zu Ferrarizeiten standen MSC nahezu unbegrenzte Mittel und Testmöglichkeiten zur Verfügung. Die verordnete "Gleichmacherei" durch die Testverbote lässt die "besonderen" Fähigkeiten von MSC schon in einem anderen Licht darstehen.

Zu seine besonderen Fähigkeiten gehört halt auch das kompromisslose Arbeiten, entwickeln, drängen auf neues. Das geht jetzt nicht mehr, also kann es nicht in solchen Schritten wie damals voran gehen. Sollte man auch bedenken wenn man seine Fähigkeiten schon in Frage stellt. Umsonst ist er definitiv nicht der wohl erfolgreichste bislang in diesem Sport.

http://www.youtube.com/watch?v=Uk2p2nRK-p4

Zitat:

Original geschrieben von Eierhals

 

Nicht LKW-Reppi hat behauptet, dass MSC - mit seinen speziellen Fähigkeiten - Wunderdinge bei der Entwicklung eines Wagens leisten kann. Diese Meinung herrscht hier bei einigen vor und die wird gerade ernsthaft angekratzt. Zu Ferrarizeiten standen MSC nahezu unbegrenzte Mittel und Testmöglichkeiten zur Verfügung. Die verordnete "Gleichmacherei" durch die Testverbote lässt die "besonderen" Fähigkeiten von MSC schon in einem anderen Licht darstehen.

Das hat jetzt aber einen leichten Hauch von Götteslästerung.:rolleyes:

Zumindest hält sich ein Rosberg, der ursprünglich als Politur für das Image des Schweizers geplant war recht wacker.

Hätte er einen Fahrer vom Kaliber eines Alonso oder Hamilton als Teamkollegen, wären die Interviews mit Schumacher erheblich kürzer. :D

Zitat:

Zumindest hält sich ein Rosberg, der ursprünglich als Politur für das Image des Schweizers geplant war recht wacker.

Quellen und Belege bitte.

PS:

Auch wenn es euch ankotzt: Schumacher ist deutscher.

Zitat:

Original geschrieben von kamikaze schumi

Zu seine besonderen Fähigkeiten gehört halt auch das kompromisslose Arbeiten, entwickeln, drängen auf neues. Das geht jetzt nicht mehr, also kann es nicht in solchen Schritten wie damals voran gehen. Sollte man auch bedenken wenn man seine Fähigkeiten schon in Frage stellt. Umsonst ist er definitiv nicht der wohl erfolgreichste bislang in diesem Sport.

http://www.youtube.com/watch?v=Uk2p2nRK-p4

Ja wo war denn das Fordern, wenn lt. Aussage von Rosberg bis Samstag am Auto so gut wie nichts geschehen ist?

Viele haben ihn damals als Entwicklungsgenie gesehen ... jetzt mit denselben Testmöglichkeiten wie alle anderen - wird das "Talent" relativiert. Oder hat das Mercedes Team jetzt riesige Leistungssprünge im Vergleich zu den anderen gemacht, die mir vielleicht durchgerutscht sind?

Damals hätten alle anderen Fahrer von solchen Möglichkeiten geträumt ... also stimmt da doch etwas an Deiner Argumentation nicht. Jeder Fahrer konnte doch letztlich nur die Mittel nutzen, die auch zur Verfügung standen.

Zitat:

Original geschrieben von kamikaze schumi

Zitat:

Zumindest hält sich ein Rosberg, der ursprünglich als Politur für das Image des Schweizers geplant war recht wacker.

Quellen und Belege bitte.

PS:

Auch wenn es euch ankotzt: Schumacher ist deutscher.

Ich hab kein Problem mit dem Wohnort von MSC. Ein Steuerflüchtling mehr oder weniger ... who cares?

Zitat:

Damals hätten alle anderen Fahrer von solchen Möglichkeiten geträumt ... also stimmt da doch etwas an Deiner Argumentation nicht. Jeder Fahrer konnte doch letztlich nur die Mittel nutzen, die auch zur Verfügung standen.

Und Schumacher bekam sie einfach geschenkt? Er hat dafür gearbeitet, nicht nur er allein sondern mit ihm die richtigen Leute die er sich zusammen gesucht hatte. All dies gehört dazu und machte ihm zu das was er ist. An meiner Argumentation ist rein gar nichts falsch, falsch ist nur das typisch deutsche Neid-Denken wenn jemand etwas hat oder erreicht hat was man selber nie schaffen wird, teilweise auch weil man lieber so wie hier rumstänkert statt sich mal selber hinzusetezn. Und auf das was jetzt eintritt haben sie doch nur gewartet, jetzt schießen sie ihr ganzes Pulver ab, wie auch schon in den ersten Ferrari Jahren wo es genau so los ging wie jetzt. Daran sieht man doch erst wie schwachsinnig diese ganze Diskussion ist. Jeder weiß es besser als Schumacher und kann es vor allem besser....

Zitat:

Ich hab kein Problem mit dem Wohnort von MSC. Ein Steuerflüchtling mehr oder weniger ... who cares?

Ich würds nicht viel anders machen, jeder ist sich beim Geld doch erst mal selbst der nächste.

PS:

Nur ums noch mal für alle die neu dazu gekommen sind festzuhalten:

Ich bin kein Schumijünger (der Name von mir kam anders zustande) und finde weiß Gott nicht alles gut was da so gelaufen ist, aber hier, speziell in diesem Thread, lassen einige doch sehr die Objektivität vermissen und wollen nur draufhauen und denken sich dafür die tollsten Sachen aus. Sowas brauchts einfach nicht.

Noch einmal ganz reduziert ...

Früher ... herausragende Bedingungen für MSC ... herausragendes Entwicklungstempo ...

Heute ... MSC hat Bedingungen, die denen der anderen Fahrer von Top-Teams entsprechen ... mäßige Entwicklung ...

Ganz sachliche Betrachtung ... eher noch gemäßigt, wenn man sich die Fortschritte von McLaren ansieht ...

Zitat:

Früher ... herausragende Bedingungen für MSC ... herausragendes Entwicklungstempo ...

Und das ist halt falsch. Guck dir doch mal an in welcher Verfassung z. B. Ferrari damals war, da lassen sich etliche Parallelen zum jetzigen Mercedes ziehen. Guck dir an wann er zu den roten wechselte und ab wann der Wagen wirklich so überlegen war das er leichtes Spiel hatte und man neue Saison mit alten Autos beginnen konnte und trotzdem besser war. Insofern: Gebt dem Team zwei Jahre Zeit.

Die Diskussion ist doch müssig und wurde schon bis zum erbrechen geführt.

Niemand wird nur aufgrund günstiger Umstände 7x WM, schrappt zusätzlich noch das eine ums andere Mal am Titel vorbei und reisst alle Statistiken ein, absolut niemand. Diskussionen auf dieser Basis sind lächerlich, um das zu erkennen muss man kein "Jünger" sein, da reicht eine gesunde Portion Menschenverstand.

Gruss

Toenne

Zitat:

Original geschrieben von kamikaze schumi

Zitat:

Früher ... herausragende Bedingungen für MSC ... herausragendes Entwicklungstempo ...

Und das ist halt falsch. Guck dir doch mal an in welcher Verfassung z. B. Ferrari damals war, da lassen sich etliche Parallelen zum jetzigen Mercedes ziehen. Guck dir an wann er zu den roten wechselte und ab wann der Wagen wirklich so überlegen war das er leichtes Spiel hatte und man neue Saison mit alten Autos beginnen konnte und trotzdem besser war. Insofern: Gebt dem Team zwei Jahre Zeit.

Man kann aber auch das damalige desolate Ferrari-Team nicht mit dem aktuellen Mercedes-Team vergleichen. Brawn (jetzt Mercedes) ist das aktuelle WM-Team und ist - als Team - auf einem ganz anderen Niveau.

Ferrari hatte sich damals über Jahre hinweg abgewirtschaftet. Neben Brawn hat besonders Jean Todt aufgeräumt, die Strukturen geändert und gezielt die richtigen Leute geholt. Die waren ja anfänglich nicht wirklich siegfähig oder auch nur vorn bei der Musik.

Wenn ich diesen Vergleich anstelle, bezieht es sich selbstverständlich auf die letzten Ferrarijahre, mit funktionierenden Strukturen und gut besetzten Positionen. Mir ging es - und so habe ich es geschrieben - um die Entwicklungsfähigkeiten des Fahrers im Bezug auf das Auto. Und so ein Vergleich macht nur Sinn, wenn von ähnlichen äußeren Bedingungen gesprochen werden kann. Da reduziert es sich dann auf den Fahrer und lässt die Vergangenheit anders ausschauen.

Ich habe nicht gesagt, dass MSC ein schlechter "Entwickler" ist, aber auch eben nicht so herausragend wie einige meinen.

Übrigens frage ich mich immer noch wie ein 7-facher WM Durck machen und das Team vorantreiben kann und ROS gleichzeitig so eine Kritik am Team sprechen kann? Das passt irgendiwe nicht zusammen ...

@ toenne

Eigentlich sind alle Diskussionen über MSC müßig und haben noch nie zu etwas geführt. Aber man kann doch Beobachtungen zum Besten geben und sich über die Dinge austauschen ... gerade in einem Thread mit diesem Titel ;-)

Man könnte ja auch eine Umfrage starten, die sich um die aktuelle Entwicklungsgeschwindigkeit von Mercedes unter Mitwirkung von MSC im Vergleich zu den anderen Teams dreht. Wenn ich mir viele Aussagen vor und in der Anfangsphase dieser Saison anschaue, haben da aoch viele ganz andere Erwartungen gehabt.

Auch wenn MSC durch den Rennverlauf unter Wert geschlagen wurde, fehlt mir der eindeutige Aufwärtstrend.

Zitat:

Original geschrieben von Eierhals

Zitat:

Original geschrieben von kamikaze schumi

 

Und das ist halt falsch. Guck dir doch mal an in welcher Verfassung z. B. Ferrari damals war, da lassen sich etliche Parallelen zum jetzigen Mercedes ziehen. Guck dir an wann er zu den roten wechselte und ab wann der Wagen wirklich so überlegen war das er leichtes Spiel hatte und man neue Saison mit alten Autos beginnen konnte und trotzdem besser war. Insofern: Gebt dem Team zwei Jahre Zeit.

Man kann aber auch das damalige desolate Ferrari-Team nicht mit dem aktuellen Mercedes-Team vergleichen. Brawn (jetzt Mercedes) ist das aktuelle WM-Team und ist - als Team - auf einem ganz anderen Niveau.

Ferrari hatte sich damals über Jahre hinweg abgewirtschaftet. Neben Brawn hat besonders Jean Todt aufgeräumt, die Strukturen geändert und gezielt die richtigen Leute geholt. Die waren ja anfänglich nicht wirklich siegfähig oder auch nur vorn bei der Musik.

Wenn ich diesen Vergleich anstelle, bezieht es sich selbstverständlich auf die letzten Ferrarijahre, mit funktionierenden Strukturen und gut besetzten Positionen. Mir ging es - und so habe ich es geschrieben - um die Entwicklungsfähigkeiten des Fahrers im Bezug auf das Auto. Und so ein Vergleich macht nur Sinn, wenn von ähnlichen äußeren Bedingungen gesprochen werden kann. Da reduziert es sich dann auf den Fahrer und lässt die Vergangenheit anders ausschauen.

Ich habe nicht gesagt, dass MSC ein schlechter "Entwickler" ist, aber auch eben nicht so herausragend wie einige meinen.

Übrigens frage ich mich immer noch wie ein 7-facher WM Druck machen und das Team vorantreiben kann und ROS gleichzeitig so eine Kritik am Team üben kann? Das passt irgendiwe nicht zusammen ...

@ toenne

Eigentlich sind alle Diskussionen über MSC müßig und haben noch nie zu etwas geführt. Aber man kann doch Beobachtungen zum Besten geben und sich über die Dinge austauschen ... gerade in einem Thread mit diesem Titel ;-)

Man könnte ja auch eine Umfrage starten, die sich um die aktuelle Entwicklungsgeschwindigkeit von Mercedes unter Mitwirkung von MSC im Vergleich zu den anderen Teams dreht. Wenn ich mir viele Aussagen vor und in der Anfangsphase dieser Saison anschaue, haben da doch viele ganz andere Erwartungen gehabt.

Auch wenn MSC durch den Rennverlauf unter Wert geschlagen wurde, fehlt mir der eindeutige Aufwärtstrend des Mercedes.

Deine Antwort
Ähnliche Themen
  1. Startseite
  2. Forum
  3. Motorsport
  4. Formel 1
  5. Italienische Presse verspottet Schumi