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Ist ein am deutschen Strommix geladenes BEV tatsächlich umweltfreundlich?

Tesla
Themenstarteram 25. Juni 2015 um 14:00

In vielen threads rund um das Thema Elektroauto kommt es immer wieder zu der Frage, ob ein batterieelektrisches Fahrzeug, das in der Realität zu einem grossen Teil mit Strom aus Kohlekraft- und anderen thermischen Kraftwerken geladen wird, überhaupt den ökologischen Anspruch erfüllt, den es in der Öffentlichkeit gerne erhebt?

Deshalb dieser thread, in dem über Luftschadstoffe, Wirkungsgrade, BEV Alternativen, etc. diskutiert werden kann, ohne gleich OT zu sein...

Beste Antwort im Thema

Zitat:

@CheapAndClean schrieb am 26. Juni 2015 um 13:27:11 Uhr:

Zitat:

@Audi-gibt-Omega schrieb am 26. Juni 2015 um 09:33:04 Uhr:

E-Autos tanken zu 44% Braunkohlenstrom also stoßen sie mehr Schadstoffe aus als Benziner, noch mehr, verglichen mit deinem "Gaser" ;)

Mit 44% Braunkohle wären es noch mehr!;)

Zitat:

@CheapAndClean schrieb am 26. Juni 2015 um 13:27:11 Uhr:

Zitat:

Richtige Logik: 0,5Mio E-Autos sind ein wichtiges Mittel, schwankenden Strom aufzunehmen und machen damit den "Braunkohlenbackup" zunehmend überflüssig, weil starre Überkapazitäten die dann tlw. zu Null oder "Negativpreisen" "verkauft" werden müssen.

Wo wird ein einziges BEV so eingesetzt?

Ich bezweifle stark, dass eine solche Nutzung jemals erfolgen wird!

Wie die Ausstauchstationen für Akkus scheitert solch ein Projekt an 'persönlichen' oder rechtlichen Gründen (Garantie).

Noch dazu ist es von den spezifischen Speicherkosten her gesehen viel zu teuer!

Dein Beitrag ist so sinnig wie etwa: "Ich glaube nicht, dass ein Gasfahrzeug funktioniert, die Ausbaukosten des Gastanks jeden Tag und das Anliefern an die Gastankstelle und das anschließend gefüllte Wiedereinbauen wären viel zu aufwändig".

Soso, du bezweifelst das! Dann erklär ich dir das mal:

1. Ladestecker des Autos abends in die Steckdose (Typ2) fertig - dauert 5sek.!

2. früh wieder abstecken (5sek.) und losfahren, War das zu schnell?

Den Rest macht die Ladeelektronik, die an den Aggregator (das ist sowas wie ein Stromhändler) die benötigte Strommenge durchgibt und zurückbekommt, wann sie denn wieviel Laden soll. Denn wenn der Strom früh von 2-4:00 nichts kostet (Börse) wär man doch schön blöd, es nicht zu nehmen.

Derzeitiger Zusatznutzen: Allein für die Bereitstellung von "Negativer Regelenergie" bekommt ein Netzteilnehmer 50€ je kW pro Jahr. Jetzt hat aber eine Typ2-Dose schon mal bis 22kW macht also bis 1100€ pro Jahr "Obendraufvergütung" oder etwa 30.000km elektrisch pro Jahr geschenkt.

Sicher wird die Quote bei allein schon 100.000 aggregierten BEV´s sicher noch sinken, aber es bleibt ein netter Batzen.

 

 

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Zitat:

@CheapAndClean schrieb am 8. Juli 2015 um 02:14:10 Uhr:

Zitat:

Das der Tesla stabil und sicher ist, hat er schon bewiesen.

Sie konnten ohne Probleme etliche Kilo (waren es 150 oder 350kg, weiß es nicht mehr) einsparen, ohne Stabilitätsverlust zu erleiden. Und ich habe noch eins von den alten massiven!

Das war die Ausgangsbehauptung. Von da an bitte lesen!

Ich habe mal im TFF gefragt und z.B. diese beiden Aussagen bekommen von Waagen, nicht Fahrzeugschein:

Zitat:

Hallo Zusammen,

ich habe mein Model S P85 leer ohne Pano , Alarm und Kindersitze, mit 21zoll und sonst alles auf der Wage des Recyclinghof gewogen.

Das Resultat lautet genau 2100 kg.

Zitat:

Erstaunlich, mein Model S P85+ 03/2014 leer (ohne Fahrer) ohne Pano ohne Kindersitze, mit 21Zoll und sonst alles in Boxberg auf geeichter Waage gewogen (AMS-Nachtest): genau 2017 kg.

Wie kann das 83 kg Differenz ergeben ? Ich bin mir ziemlich sicher dass an meinem Fahrzeug alles dran ist und nichts fehlt ...

Die AMS-Leute waren selbst erstaunt über das geringe Gewicht weil die ersten Model S (und mit Pano) wohl 150 kg mehr wogen.

Themenstarteram 9. Juli 2015 um 1:10

Kann es sein, dass Tesla dann das Leergewicht falsch kommuniziert?

Dass die Waage des Recyclinghofs etwas 'vorgeht' ist zumindest denkbar, da werden ja die ausgehenden Container gewogen?;)

Zitat:

@KaJu74 schrieb am 7. Juli 2015 um 15:44:12 Uhr:

Er kann überzeugend schreiben, so das man selber erst noch mal nachdenken muss, bis man bemerkt, das er einen nur Verunsichern will.

Hat bei mir viel zu oft geklappt, aber meistens habe ich es gemerkt. ;)

Da gehören zwei zu.

Ist kein Akademiker, nur ein kleiner Troll, den du fütterst.

Setz ihn auf igno, und weg damit.

Themenstarteram 9. Juli 2015 um 1:25

Zitat:

@Georg266 schrieb am 9. Juli 2015 um 03:22:02 Uhr:

Ist kein Akademiker

Woher weisst Du das?

Zitat:

@CheapAndClean schrieb am 9. Juli 2015 um 03:10:22 Uhr:

Kann es sein, dass Tesla dann das Leergewicht falsch kommuniziert?

Dass die Waage des Recyclinghofs etwas 'vorgeht' ist zumindest denkbar, da werden ja die ausgehenden Container gewogen?;)

Stand der Wagen mittig?

Wenn die Waage nicht geeicht ist kann man sie vergessen. Waagen sind am akkuratesten in der Mitte. Soll heissen das wenn die Waage fuer 40 Tonnen ausgelegt ist und man nur 2 Tonnen wiegen will, es etwas schwierig wird mit der Genauigkeit. was wir dann machen ist ein groesseres Gweicht auf die Waage und dann das kleinere Gewicht dazu und Differenz messen. Dann klappts auf Pfund genau.

 

PS: Nach dem KFZ Brief kann man eh nicht gehen, schon garnicht bei Deutschen Firmen und bei Tesla wahrscheinlich auch nicht. ;)

 

 

Pete

am 9. Juli 2015 um 17:23

Eine kleine Exkursion

...mir reicht es zu wissen, dass ein Stromer nach dem Volltanken genauso viel wiegt wie vor dem Volltanken...

Beim Verbrenner ist das Auto mal 40 kg schwerer, mal 40 kg leichter:confused:

Irre auch, dass das Energieträgergewicht (Benzin/Diesel) nach dem Tanken - beim Fahren -"verschwindet:D".

Ja, gut, Masse geht nicht "verloren", also werden die Kilos beim Fahren in die Luft geblasen; nennt sich Kohlenstoffdioxid und Andere.

Weil nach dem Tanken, vor dem Tanken ist, wird irgendwo auf der Welt millionenjahrealtes wertvolles Zeugs mit Energieaufwand aus der Erde getzutzelt, transportiert, raffiniert, transportiert, getankt und verbrannt:rolleyes:.

Irgendwie ist es logischer, Energie ohne Energieträger de facto aus der Luft zu holen, sie ohne LKW (klar, mit Verlusten) zur "Zapfsäule" zu transportieren, sie zu Tanken, und ohne Hitzeentwicklung zu ver"fahren".

Für einen Verbrennerfahrer, der ich noch bin, irgendwie paradox, das ganze Energiegedöns.;)

Ich geh jetzt essen; einen schönen Abend noch:cool:

Mfg RKM

Das ist auch interessant, die Strommenge aus Windkraft und Solar sinkt!

http://www.novo-argumente.com/magazin.php/novo_notizen/artikel/0001854

Zitat:

@maurocarlo schrieb am 9. Juli 2015 um 21:09:30 Uhr:

Das ist auch interessant, die Strommenge aus Windkraft und Solar sinkt!

ist nur leider unwahr, was du hier verbreitest

*pdf*

https://www.energy-charts.de/energy_de.htm

Hier aufgeschlüsselt, kann man nun von halten was man will, je nachdem wer wie rechnet

http://www.science-skeptical.de/.../

Zitat:

@maurocarlo schrieb am 9. Juli 2015 um 21:25:15 Uhr:

Hier aufgeschlüsselt, kann man nun von halten was man will, je nachdem wer wie rechnet

http://www.science-skeptical.de/.../

Hm. Zum zweiten mal dieselbe Tabelle, nur andere Schlussfolgerungen :p :D

Zitat:

@maurocarlo schrieb am 9. Juli 2015 um 21:25:15 Uhr:

Hier aufgeschlüsselt, kann man nun von halten was man will, je nachdem wer wie rechnet

http://www.science-skeptical.de/.../

Eine üble Kolumne! Mit Pseudofakten werden abenteuerliche Schlußfolgerungen erstellt Kostprobe gefällig?

"Seit 2011 Verdoppelung der Windkraftkapazitäten aber keine signifikante Steigerung der Einspeisung"

Na sowas? Soll sicher heißen, die Windingenieure bilden sich alle zu Primaten zurück und bauen derzeit nur noch Windräder mit Nulleinspeisung! Watt ne Erkenntnis!

"Wind und Solar können die Versorgung allein nicht sicherstellen, ich erwarte demnächst die ersten windstillen Nächte"

- Toll, dann müßten nicht sinnlos viele Megwattstunden exportiert werden, die besonders zwischen 2 und 4Uhr keiner braucht.

Aber da Wind uns Solar keine durchgängige Versorgung sicherstellen können, sollten wir den ganzen Mist einfach begraben und wieder auf die gute alte Kernenergie und Kohle zurückgreifen.

Ja nee is klar!

Solch ein geistiger Dünnpfiff ist nun langsam wirklich nicht mehr zeitgemäß.

 

Themenstarteram 9. Juli 2015 um 22:25

Es geht doch um die minimal verfügbare Leistung. Und die war 2014 scheinbar geringer als 2011. Soll vorkommen bei volatilen Energien...

Egal wieviel GW Solar+Wind installiert sind, deren mininmale Leistung kann im Extremfall 0 Watt betragen, sollte eigentlich jedem klar sein?

Sowas nennt man Dunkelflaute!:)

am 9. Juli 2015 um 22:46

Die minimakle Leistung jedes Kraftwerks ist im Extremfall 0 unabhängig davon ob fossil, Kernkraft oder Erneuerbar.

Auch fossile und Kernkraftwerke werden immer wieder mal ungeplant heruntergefahren und vom Netz genommen, deshal hat man ja das Stromnetz redundant und möglicht grossflächig verbunden gebaut.

Themenstarteram 9. Juli 2015 um 22:50

Es macht aber einen riesigen Unterschied ob dieser Fall kontrolliert oder unkontrolliert entritt...;)

am 9. Juli 2015 um 23:37

Ja klar darum habe ich auch extra geschrieben ungeplantes Herunterfahren.

Und das kommt nicht so selten vor.

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