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Ist die Standheizung im Golf 7 so gut wie aktuelle Eberspächer?

VW Golf 7 (AU/5G)
Themenstarteram 13. Januar 2014 um 11:36

Hallo

Ich bin relativ neu in dem Forum. Auch die Sufu hab ich benutzt.

Ich hab mir einen GTI 7 mit Standheizung bestellt.Jetzt kam im Automagazin VOX ein Bericht über eine neue Generation von Standheizung z.B. der Hydronic 2 von Eberspächer. s.a.Internet Homepage.

Jetzt hab ich bei meinem :-) angerufen und gefragt ob ich die auch bestellen kann.

Leider wurde das verneint denn es werden wohl nur die von Webasto verbaut.

Hat von Euch jemand Erfahrung ? Hat Webasto vielleicht auch so eine Energiespar(schnell)heizung im Programm?

Gruß von der Schw.Alb

Beste Antwort im Thema
am 19. Januar 2014 um 19:07

Zitat:

......

Auch wenn`s nervt, oder überheblich wirken sollte, bitte arbeite an Deiner Interpunktion und Orthografie, da man den Sinn Deiner Ausführungen kaum noch herleiten kann!

Ich finde das wichtig, in einem anderen GTI-Forum wird in der Netiquette sogar wörtlich davor gewarnt, dass man solche unverständlichen Texte ohne Vorankündigung löschen und den User verwarnen würde etc.

Zeitnot und Migrationshintergrund wurden dort als Entschuldigungsgrund ausgeschlossen - sehr lobenswert!

Das sollte man hier auch einführen, das würde das Niveau heben und zusätzlich das Textverständnis erleichtern!

Sag mal geht ´s noch; führen wir hier den Germanistik- oder Orthographieführerschein ein? Aber Du scheinest zu den Zeitgenossen zu gehören, die sich gern an Fehlern Anderer erheitern. Wie schrieb schon Wilhelm Busch "Dummheit, die man bei andern sieht, wirkt meist erhebend aufs Gemüt" und bei Dir folgt dem Hochmut hoffentlich bald der Fall.

Markus

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Zitat:

Original geschrieben von GeoWien

Lt. Webasto Homepage (siehe Grafik) stellt sich das aber doch etwas anders da.

Ebenso ist auf der Webasto HP diese Aussage zu finden: "Der Kraftstoffverbrauch steigt nur minimal an, denn die Spritersparnis durch den vorgewärmten Motor kompensiert fast vollständig den Mehrverbrauch in der Heizphase."Was stimmt nun?

Ich hatte im A3 eine SH gebaut in Verbindung mit dem 2.0 TDI 170PS und es stimmt. Laufzeit der SH aber mind. 30 min. beim > -5°C damit überhaupt der Motorkreislauf so aufgeheizt wird, das man es merkt. Temperaturanzeige dann bei 40 bis 50°C Kühlwassertemperatur. Das Öl wird dann auch schneller war, wenn man losfährt. Erst kommt der Innenraum dran, wenn der warm genug ist, wird das Sperrventil geöffnet und auch der Motor vorgeheizt. Das dauert je nach Aussentemperatur schon mal 15 bis 20min.

Ich hatte per Codierung das Ventil direkt auf dauer-offen gestellt und das war komplett kontraproduktiv, weil es dann nahezu doppelt solange dauert, bis der Innerraum warm wurde und somit die Scheiben antauten. Habs nach 3 Tagen Eiskratzen wieder zurückgeändert.

Mein Verbrauch war im Winter trotz massiven SH-Gebrauch nicht höher als im Sommer.

Allerdings sollte man immer dran denken: Standheizungslautzeit <= Fahrzeit, damit die Batterie wieder ordentlich nachgeladen wird.

 

am 18. Januar 2014 um 10:27

Im Prinzip lässt die Antwort der VW-PR-Leute auf die Anfrage von "Jubi TDI/GTI" wenig Interpretationsspielraum.

Dort kommt auch für die aktuelle 2014er Generation ganz klar zum Ausdruck, dass sich die "Motor-Anwärmfunktion" auf den Vorheizer bezieht, also auf das Verhalten nach dem Start, deren Vorhandensein ja niemand bestritten hat.

Ich habe nochmals an VW gemailt und habe die Problematik mit "Vorheizen nach dem Start" und Motorvorwärmung als Funktion der SH vor dem Motorstart erläutert, damit die Variante ausgeschlossen werden kann.

An die Ingenieure kommt man zuweilen übrigens schon heran, z.B. beim Chat mit den Ingenieuren, den die motor-talk-Redaktion dankenswerterweise hier ermöglicht hatte, leider wurde der Chat auch mit an dieser Stelle eher wenig sinnvollen Anfragen über Zierleistenausstattung und dergleichen verstopft, da hat man seitens der User auch Fehler gemacht.

 

Grüße

 

Manetto

Im Anhang findet ihr zwei Kühlmittelanschlusspläne - einmal für einen 2.0 TDI wie er im Golf 7 verbaut wird und einmal für einen 3.0 TDI, wie er bei größeren Fahrzeugen zum Einsatz kommt. Ich hoffe, dass damit nun auch die letzten Zweifler davon überzeugt sind, dass es im Golf 7 (bei den TSI sieht es nicht anders aus) kein Absperrventil gibt wie es in der Darstellung für den 3.0 TDI eindeutig zu erkennen ist. Ich habe die Standheizung und das Absperrventil gelb hervorgehoben.

vg, Johannes

Kuehlmittel-2-0-tdi-golf-7
Kuehlmittel-3-0-tdi
am 18. Januar 2014 um 16:45

Zitat:

Original geschrieben von MrXY

Im Anhang findet ihr zwei Kühlmittelanschlusspläne - einmal für einen 2.0 TDI wie er im Golf 7 verbaut wird und einmal für einen 3.0 TDI, wie er bei größeren Fahrzeugen zum Einsatz kommt. Ich hoffe, dass damit nun auch die letzten Zweifler davon überzeugt sind, dass es im Golf 7 (bei den TSI sieht es nicht anders aus) kein Absperrventil gibt wie es in der Darstellung für den 3.0 TDI eindeutig zu erkennen ist. Ich habe die Standheizung und das Absperrventil gelb hervorgehoben.

vg, Johannes

Ohne Legende ist das eine "Null-Aussage!

Aber was soll's, ich warte jetzt auf die Antwort auf meine klar differenzierte Frage an VW, denn ich denke schon, dass die ihre eigenen Schaltpläne, Pumpen(!!!) etc. auch kennen!

Das ist hier sonst alles nicht mehr zielführend.

Gruß

Manetto

Zitat:

Original geschrieben von Manetto

Ohne Legende ist das eine "Null-Aussage!

Aber was soll's, ich warte jetzt auf die Antwort auf meine klar differenzierte Frage an VW, denn ich denke schon, dass die ihre eigenen Schaltpläne, Pumpen(!!!) etc. auch kennen!

Das ist hier sonst alles nicht mehr zielführend.

Was soll denn in der Legende stehen? Beim Golf ist 6 die Standheizung, 12 ist der Heizungswärmetauscher und der Rest ist nicht relevant (1 - Kühler für Ladeluftkühler, 2 - Ladeluftkühler, 3 - Rückschlagventil, 4 - Kühlwasserpumpe, 5 - Zylinderkopf/-block, 6 - Standheizung, 7 - Kühlwasserausgleichsbehälter, 8 - Deckel vom Ausgleichsbehälter, 9 - Pumpe für Heizungsunterstützung (abhängig vom Baustand), 10 & 11 - Rückschlagventil, 12 - Heizungswärmetauscher, 13 - AGR-Kühler, 14 - Rückschlagventil, 15 - Kühlwassertemperatursensor, 16 - Rückschlagventil, 17 - Kühlwasserstutzen, 18 - Getriebeölkühler (nicht bei allen Getrieben vorhanden), 19 - Rückschlagventil, 20 - Kühlmittelregler, 21 - Motorölkühler, 22 - Rückschlagventil, 23 - Kühler, 24 - Drosselklappensteuereinheit, 25 - Pumpe für Ladeluftkühlkreislauf).

Dass es mit einer erdrückenden Zahl von Fakten für dich nicht mehr zielführend ist leuchtet mir ein, aber für die Ausgangsfrage ist es hoffentlich schon zielführend :)

Beim Kundenservice sitzen Mitarbeiter, die im wesentlichen sagen können was im Handbuch und den Verkaufsunterlagen steht. Das reicht für die meisten Anfragen aus. Dort sitzen keine Leute, die technische Detailfragen beantworten können. Überleg mal wieviele Fahrzeuge die betreuen, wenn sie wissen ob beim Golf 7 der Motor mit vorgewärmt wird, dann müssten sie jemand anders auch beantworten können unter welchen Umständen der Touareg zwei Verdampfer hat. Da muss auch ein Ingenieur erstmal recherchieren, überleg mal was das kosten würde.

vg, Johannes

am 18. Januar 2014 um 21:48

@"MrXY",

da hast Du mich jetzt aber wirklich erwischt, mir hat es ob Deiner Ausführungen beinahe die Sprache verschlagen.

Entweder kannst Du keine Pläne lesen, oder Du hast so eine Chuzpe, dass man an Allem und Jedem zweifeln mag.

Im Kreislauf der Golf-SH ist die Pumpe mit der Nr. 9 der entscheidende Unterschied zum Kreislauf des Audi-SH.

In dem Plan für den Audi 3.0 TDI und dessen SH existiert diese Art von Pumpe nicht, genau diese Pumpe entspricht dem Regelventil!

Diese Pumpe läuft nach dem Motorstart an, um das erwärmte Wasser aus dem kleinen Kreislauf in den Motor zu pumpen.

Das ist keine Pumpe für die Heizung, denn sie ist ja in Richtung Motorblock gerichtet und nicht zum Wärmetauscher, die des Audi (bei dessen Plan mit der Nr.12 versehen) ist da schon eher eine Heizungspumpe, da sie zum Innenraumwärmetauscher hin ausgerichtet ist und nicht im Rücklauf verbaut ist!

Zudem kommt an der Pumpe so kein Warmwasser an, da das gebläse dem Warmwasser der SH die Wärem entzieht für die Innenraumheizung, was es ja auch soll!

Zwar bezeichnest Du sehr süffisant diesen Teil als "nicht relevant", jedoch handelt es sich bei diesem Teil des Plans um den einzig relevanten und damit entscheidenden Teil, diese Beeinflussung des Betrachters hat also nicht funktioniert.;)

Da die SH für den Golf weniger leistungsfähig ist, war es nur nötig eine Pumpe hinter den Innenraumwärmetauscher zu schalten, die anläuft, wenn der Motor gestartet wurde, um dann als Zusatzheizer mit Pumpe fungieren zu können.

Da erübrigt sich das Regelventil, da allenfalls in Form von Leckage und Thermosyphonprinzip wenig Warmwasser in den Motor eintreten kann und somit der gesamte SH-Kreislauf dem Innenraum zur Verfügung steht.

Diese Pumpe kann nur diese Funktion haben, da sie als Heizungsverstärkungspumpe am falschen Ort und in die falsche Richtung ausgerichtet wäre, zudem ist sie Bestandteil des SH-Kreislaufes und nicht des normalen Warmwasserkreislaufes, der ja zudem ausreichend durch die Wasserpumpe beaufschlagt wird.

Sie ist elektrisch betrieben und wird ebenso angesteuert.

Diese elektrische Ansteuerung ist in dem unvollständigen Plan ebenso nicht verzeichnet, wie die elektr. Ansteuerung des Reglers bei der Audi-SH.

Hier geht es auch nicht um die Art der Regelung, sondern nur darum, dass der Motor von der SH nicht im Stand vorgeheizt wird.

Das Regelprinzip für den Golf ist einfacher und damit billiger, lässt sich aber wohl nur bei kleineren Anlagen so durchführen.

Damit ist tatsächlich der erdrückende Beweis erbracht, dass einerseits eine Legende sehr hilfreich sein kann, andererseits, dass der Motor im Stand nicht vorgewärmt wird, denn die Pumpe würde im Umkehrschluss ja dem Inneraum die gewünschte Wärme der durch die SH erzeugten Wärme entziehen.

Da die Pumpe beim Audi fehlt, ist zusätzlich die Funktion der Pumpe als Ersatz für den Regler erbracht.

Da musst Du den Plan nochmals studieren, da ist Dir offenbar sehr viel entgangen.

Aber trotzdem ist das hilfreich gewesen, da nun technisch das Problem erledigt ist und ich warte jetzt lediglich noch auf die Ausführungen von VW, obwohl die sich eigentlich auch schon ausreichend geäußert haben, aber das wollte ich nochmals vertieft und positiv dargestellt wissen.

Ob in Deinen Augen nun die Mitarbeiter, die diese Angaben gemacht haben, ausreichend qualifiziert sind, das kann ich nicht beurteilen, Du jedoch ebenso nicht, also müssen wir davon ausgehen, dass VW weiß, was sie da ganz offiziell schreiben, nämlich von einer Innenraumheizung mit Zusatheizfunktion (nach dem Motorstart).

Im Zweifelsfall habe ich mehr Vertrauen in die Pläne und die Aussagen des Herstellers, die sich ja hier ausgezeichnet ergänzen, als zu den nicht verifizierbaren Behauptungen von 3-4 Usern hier.:rolleyes:

Grundsätzlich habe ich an den von Dir hier eingestellten Plänen aber Zweifel, sieht irgendwie selbsgedrechselt aus, denn beim Golf sitzt der Ausgleichsbehälter für den Kühlwasserkreislauf im kalten Teil des Kühlwasserkreislaufs, was nicht den geringsten Sinn ergibt, derjenige im Audi sitzt da eher richtig im heißen Teil.

Solche Pläne macht man mit Paint.net, die kommen aber sicher nicht von VW und dann auch noch der "Fehler" mit den Pumpen, das kommt mir mehr als merkwürdig vor, aber Du kannst ja sicher den Beweis antreten, dass Du das nicht selbst mit Paint.net "gezimmert" hast, sondern dass das offizielle Pläne von Volkswagen aus deren Konstruktionscomputern sind - oder!?!

Gruß

Manetto

Vorneweg: es ist in der Tat nur der Kühlmittelkreislauf dargestellt, keine Ansteuerung. Bei komplexen technischen Systemen ist immer eine gewisse Abstraktion nötig, um Sachverhalte darstellen zu können, auch wenn das etwas verwirrend sein mag. Für die Steuerung gibt es wieder eigene Pläne, aber um die brauchen wir uns hier nicht kümmern. Falls du meinst ich hätte nichts besseres zu tun als mir in meiner Freizeit Pläne für den Kühlmittelkreislauf von modernen Motoren auszudenken sei dir dieser Gedanke gestattet. Du brauchst aber nur mal den Plan in die Hand nehmen und dich vor den geöffneten Motorraum eines Golf 7 stellen und du wirst feststellen, dass da eine gewisse Ähnlichkeit vorhanden ist ;)

Du hängst dich jetzt an einer Pumpe auf, die überhaupt nichts mit der Standheizung zu tun hat. Sie kann an der Stelle gar nicht verhindern, dass das Wasser durch den Motor gepumpt wird (von der Umwälzpumpe, die direkt an der Standheizung sitzt), weil es keinen anderen Rückweg zum Heizgerät gibt (wenn sie es verhindern könnte, in dem ein Ventil eingebaut wäre würde die Heizung nach kurzer Zeit wegen Überhitzung abschalten, da keine Zirkulation des Wassers stattfinden kann).

Kleiner Exkurs für die, die sich jetzt die Frage stellen "für was zum Teufel braucht man eine Heizungsunterstützungspumpe?": sie hat etwas mit dem Thermomanagement des Motors zu tun - die Kühlmittelpumpe des Motors ist schaltbar ausgeführt. Das Flügelrad wird zwar permanent vom Zahnriemen angetrieben, aber es kann eine Art Blende über das Flügelrad geschoben werden, was die Zirkulation des Kühlwassers verhindert. Das Kühlwasser im Motor steht damit und kann so schnell erwärmt werden. Das ist zwar gut für den Motor, aber schlecht für den Fahrer, da durch mangelnde Zirkulation kein Warmwasser in den Heizungswärmetauscher kommt.

Die Heizungsunterstützungspumpe fördert bei Anforderung von Heizleistung durch den Fahrer Wasser zwischen Motorblock und Heizungswärmetauscher - VW nennt das einen Microkreislauf, weil eben nur Heizungswärmetauscher, AGR-Kühler und der Motor beteiligt sind.

Wer Angst um den Motor hat: bei Überschreitung einer bestimmten Last wird auch bei kaltem Motor die Hauptkühlmittelpumpe zugeschaltet und dann auch wieder abgeschaltet, falls die Last wieder gering ist und der Motor noch hinreichend kalt ist.

vg, Johannes

am 18. Januar 2014 um 23:51

Ich hatte es eigentlich schon ausreichend ausgeführt, aber diese Pumpe hat mit Sicherheit nichts mit dem von Dir beschriebenen Thermomanagement zutun, da sie die Kühlflüssigkeit nicht zum Innenraumwärmetauscher führt, sondern von ihm weg, also ist Deine Erklärung hinfällig.

Zudem befindet sie sich gar nicht im eigentlichen Heizkreislauf, sondern im Kreislauf der SH, das kann jedermann an "deinem" Plan erkennen, das ist also auch geklärt.

Auch Deine Überhitzungserklärung ist schlicht falsch, denn die Wärme wird über den Innenraumtauscher abgeführt und die Leckage, hatte ich auch shcon ausgeführt - bitte auch lesen (!) - fließt abgekühlt, also ohne Heizleistung für den Motorraum erbringen zu können ab, um dann von der SH wieder aufgeheizt zu werden.

So etwas geschieht ja mit dem heißen Kühlwassser was in den Frontkühler eintritt ebenso, es wird abgekühlt, manchmal eben auch durch den Ventilator zusätzlich, der dem heizgebläse entspricht und da fließt auch rel. kühles Wasser ind en Motorblock ab, der soll ja nicht aufheizen, sondern kühlen, in Analogie dazu fließt das abgekühlte Wasser aus dem Innenraumwärmetauscher auch in den Motorblock ab ohne diesen aufzuheizen - das müsstest Du doch eigentlich auch verstehen.

Außerdem wird Dir nicht entgangen sein, dass der gesamte Heiz- und Kühlkreislauf des Audi völlig anders aufgebaut ist, da erübrigt sich die Gegenüberstellung, was nicht kompatibel ist, ist es eben auch nicht!

Wieso liegt bei Deiner(!) Zeichnung der Kühlwasserausgleichsbehälter des Golfs im "kalten" Bereich.

Den Fehler, der Dir da unterlaufen ist, würde ich schnellstmöglich korrigieren, denn hier gibt es sicher außer mir auch noch andere Leser, die KFZ-Kühlkreisläufe verstehen und solche Fehler schnell aufdecken können, aber mit der Zeichnung, das muss ich anerkennen, hast Du Dir viel Mühe gemacht und die fachlichen Fehler habe ich Dir ja jetzt erklärt.

Nun, auch dafür wird Dir sicher eine nette Geschichte einfallen!

Die "Abstarktion", die Du in Deiner Zeichnung da vorgenommen hast, darf aber auch nicht so weit führen, dass man nicht mehr erkennen kann, dass die Kühlmittelpumpe Teil des Vorheizsystems für die Zeit nach dem Motorstart ist.

Du glaubst übrigens nicht, was Menschen alles so in ihrer Freizeit tun.

Gruß

Manetto

Ich fasse mich kurz.

Zitat:

aber diese Pumpe hat mit Sicherheit nichts mit dem von Dir beschriebenen Thermomanagement zutun, da sie die Kühlflüssigkeit nicht zum Innenraumwärmetauscher führt, sondern von ihm weg

Es handelt sich um einen geschlossenen Kreislauf, wenn die Pumpe das Wasser vom Heizungswärmetauscher wegfördert, dann schiebt sie auf der anderen Seite auch wieder Wasser in den Wärmetauscher rein.

Zitat:

die Wärme wird über den Innenraumtauscher abgeführt und die Leckage, hatte ich auch shcon ausgeführt - bitte auch lesen (!) - fließt abgekühlt, also ohne Heizleistung in den Motorraum ab, um dann von der SH wieder aufgeheizt zu werden

In den Motorraum fließt nichts ab, wie gesagt: geschlossener Kreislauf ;) Es gibt auch keine Leckage, sonst müsste man oft Kühlwasser nachfüllen. Richtig ist, dass das Wasser abgekühlt aus dem Innenraumtauscher rauskommt und dann in den Motor fließt. Allerdings kühlt es im Innenraumwärmetauscher nur um ein gewisses Delta T ab, das mit zunehmender Laufzeit geringer wird. Kann man spüren, wenn man einfach mal während des Vorheizens an die zwei Schläuche fasst, die in den Wärmetauscher rein und rausgehen. Die Priorität der Vorheizung liegt auf dem Innenraum, das hatten wir ja schon.

Zu den Farben: bis vor wenigen Jahren waren die schematischen Darstellungen s/w, ohne Farben. Mittlerweile macht man sie halt bunt, aber da braucht man sich nicht daran aufhängen. Immerhin handelt es sich um einen geschlossenen Kreislauf und wenn der Motor ein Weilchen läuft empfehle ich dir auch nicht den "kalten" Rücklauf des Kühlers anzufassen. Das ist zum einen schematisch, zum anderen ist warm und kalt relativ. Im Zylinderkopf ist das Wasser nun mal wärmer als im Ausgleichsbehälter ;)

vg, Johannes

am 19. Januar 2014 um 0:13

@"MrXY",

ich hatte das mit der Leckage - es ist eine Wärmeleckage und nicht der Verlust von Kühlwasser nach "außen", wie kommst Du denn zu der an den Haaren herbeigezogenen Gedankenkonstruktion - ausreichend erläutert, bitte, wirklich erst lesen, es langweilt, wenn Du meine Ausführungen ignorierst und dich selbst immer wieder zitierst!

Niemals würde ein Ingenieur, der eine fachbezogene Ausbildungsstätte mehr als nur von außen gesehen hat, eine solche Pumpe mit der Hauptleistung auf der Saugseite auslegen, dass ist Vordiplomwissen und nach meinem Dafürhalten auch von jedem interessierten Laien zu verstehen, allein aus diesem Grund ist Deine begründung hinfällig, da ist Dir in Deiner angefertigten Zeichnung schon wieder ein ganz schwerwiegend er Fehler unterlaufen, beim Audi-Kreislauf stimmt es hingegen mit der Druckseite.

Ein Vorwärmsystem im Stand ist aus Deinem gut gezeichneten Paint.net-Plan nicht zu entnehmen, was auch nicht zu erwarten war, da es ja de facto auch nicht existiert.

Aber Du kannst das ja noch korrigieren, das ist ja kein Problem.

Gruß

Manetto

-> die Kühlmittelpumpen sitzen i.d.R. vor dem Motor, das ist auch bei der "großen" Kühlmittelpumpe so, auch wenn du sie vermutlich an den "Ausgang" des Motors setzen würdest, hauptsache vor dem Kühler ;)

Du kannst auch mal hier schauen: http://www.volkswagen-karriere.de/de.html - vielleicht suchen sie jemanden, der ihnen mal erklärt wie man die Kühlmittelpumpen richtig anordnet.

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