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Ist der astra mittlerweile der bessere Golf?

Opel Astra J
Themenstarteram 18. Oktober 2010 um 12:59

Hallo Gemeinde,

 

ich hab mich bezüglich Neuwagenkauf mal so bei diversen Händlern umgesehen, probegefahren, preisverhandelt usw.

Dabei hatte ich auch den direkten Vergleich Golf zu Astra und wenn ich ehrlich zu mir selber bin muß ich gestehen, der Astra ist

in allen Belangen, wenn auch nur knapp, besser als der Golf. Wenn auch diverse Zeitschriften Autobild usw. den Golf als Favoriten sehen, kann ich das nicht (mehr) nachvollziehen.

 

Zum Direktvergleich:

 

der Astra ist ein neu entwickeltes Fahrzeug- der Golf VI ist ein Ver Faclift.

der Astra hat ein zeitgemäßes Aussendesign-der Golf wirkt dagen bieder, langweilig und barock.

der Astra hat bezüglich Innenraumhaptik zum Golf aufgeschlossen und verwendet hochwertige Materialien-der Golf glänzt immer noch mit sauberer Verarbeitung jedoch lässt die Langzeitqualität zusehenst zu Wünschen übrig (durchgescheuerte Stoff bei den Sportsitzen usw.)

der Astra bietet ausgereifte, wenn auch teilw. veralterte aber zuverlässige Motoren- der Golf hat die modernern Motoren, keine Frage, jedoch sind diese grossteils nicht ausgereift und es ist noch gar nicht abzusehen welche Probleme mit den TSI Motoren den Kunden noch zugemutet werden.

der Astra ist mit seinem Preis ein vernünftiges Angebot, das Preis Leistungsverhältnis ist O.K- VW verlangt für den Golf fast Premiumpreise bei gleichzeitigen Qualitätseineinbußen. Der Golf ist nicht nur in der Fertigung billiger geworden, sondern auch das Fahrzeug als Gesamtes, was diverse Qualitätsprobleme belegen.

 

Auch wenn`s für viele VW Symphatiesanten eine schmerzvolle Erkenntnis sein mag, so ist es doch klar ersichtlich, dass der Astra als Gesamtes gesehen, abgesehn vom Image, mittlerweile das bessere Auto ist!

 

Gruss der Josef

 

PS: werde dies auch im GolfVI Forum posten.

 

Beste Antwort im Thema
Themenstarteram 18. Oktober 2010 um 12:59

Hallo Gemeinde,

 

ich hab mich bezüglich Neuwagenkauf mal so bei diversen Händlern umgesehen, probegefahren, preisverhandelt usw.

Dabei hatte ich auch den direkten Vergleich Golf zu Astra und wenn ich ehrlich zu mir selber bin muß ich gestehen, der Astra ist

in allen Belangen, wenn auch nur knapp, besser als der Golf. Wenn auch diverse Zeitschriften Autobild usw. den Golf als Favoriten sehen, kann ich das nicht (mehr) nachvollziehen.

 

Zum Direktvergleich:

 

der Astra ist ein neu entwickeltes Fahrzeug- der Golf VI ist ein Ver Faclift.

der Astra hat ein zeitgemäßes Aussendesign-der Golf wirkt dagen bieder, langweilig und barock.

der Astra hat bezüglich Innenraumhaptik zum Golf aufgeschlossen und verwendet hochwertige Materialien-der Golf glänzt immer noch mit sauberer Verarbeitung jedoch lässt die Langzeitqualität zusehenst zu Wünschen übrig (durchgescheuerte Stoff bei den Sportsitzen usw.)

der Astra bietet ausgereifte, wenn auch teilw. veralterte aber zuverlässige Motoren- der Golf hat die modernern Motoren, keine Frage, jedoch sind diese grossteils nicht ausgereift und es ist noch gar nicht abzusehen welche Probleme mit den TSI Motoren den Kunden noch zugemutet werden.

der Astra ist mit seinem Preis ein vernünftiges Angebot, das Preis Leistungsverhältnis ist O.K- VW verlangt für den Golf fast Premiumpreise bei gleichzeitigen Qualitätseineinbußen. Der Golf ist nicht nur in der Fertigung billiger geworden, sondern auch das Fahrzeug als Gesamtes, was diverse Qualitätsprobleme belegen.

 

Auch wenn`s für viele VW Symphatiesanten eine schmerzvolle Erkenntnis sein mag, so ist es doch klar ersichtlich, dass der Astra als Gesamtes gesehen, abgesehn vom Image, mittlerweile das bessere Auto ist!

 

Gruss der Josef

 

PS: werde dies auch im GolfVI Forum posten.

 

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Zitat:

Original geschrieben von Christian He

Ich habe den 1.6 TDI (105 PS) BM auf der IAA im 5 Türer und als Mietwagen im Variant gefahren. Das Turboloch ist deutlich spürbar, der VW-Mitfahrer auf der IAA sagte lachend "Sie sind der erste, der ihn nicht abgewürgt hat". Zudem hat er nur 5 Gänge. Der Motor ist nichts besonderes, weder sonderlich sparsam (der Variant hat auf 2000 Km im Durchschnitt 5,7 L/100 Km verbraucht), noch besonders spurtstark. Würde ich nicht gegen unseren 1.9 CDTI (100 PS) mit 6 Gängen tauschen wollen.

Ich fahre so einen Golf, und das Einsetzen des Turbo ist nicht zu spüren. Allerdings gab es kürzlich ein Update bei der Software der Motorsteuerung; vielleicht hattest Du noch die alte Version.

Was den Verbrauch angeht, würde mich interessieren, wie Du fährst, und was dabei Deine Verbrauchsvorstellungen so wären. Ich fahre den Wagen (Limo) nämlich mit 4,5 l/100km. Und 5 Gänge sind per se nicht schlechter als 6, man muß damit nur umgehen können; dann wird's auch was mit der Spurtstärke.

Interessant finde ich auch, daß Du das große Plus dieses Motors nicht erwähnst: seine Laufruhe.

 

Edit: Zum Vergleich:

Opel Astra H, 1.9 CDTi: 100 PS, 260 Nm bei 1700-2500 U/min, Verbrauch 6,0 l/100 km.

Golf VI Bluemotion: 105 PS, 250 Nm bei 1500-2500 U/min, Verbrauch 3,8 l/100km.

@Edit: Zum Vergleich:

 

Opel Astra H, 1.9 CDTi: 100 PS, 260 Nm bei 1700-2500 U/min, Verbrauch 6,0 l/100 km.

 

Golf VI Bluemotion: 105 PS, 250 Nm bei 1500-2500 U/min, Verbrauch 3,8 l/100km.

 

selber schon diese werte erreicht?? gleiches modell ohne schnick ohne schnack??

wage es stark anzuzweifeln,solche werte erreichen meiner erfahrung wirklich nur erfahrene und ruhige menschen! es ist schon seltsam das vw ergebniße erreicht die stark unter den schon verdammt guten werten seitens von bmw erreicht werden.

in meinen augen ist bmw stark von mercedes gefolgt einer der besten diesel -motoren entwickler überhaupt.

das die diesel bei opel nicht so toll sind ,gebe ich dir recht.aber ohne jetzt wieder eine lawine loszutrehten ,die angaben seitens von vw halte ich für sehr gewagt(normalverbraucher) ............

Zitat:

Original geschrieben von Mercodis

wage es stark anzuzweifeln,solche werte erreichen meiner erfahrung wirklich nur erfahrene und ruhige menschen! es ist schon seltsam das vw ergebniße erreicht die stark unter den schon verdammt guten werten seitens von bmw erreicht werden.

in meinen augen ist bmw stark von mercedes gefolgt einer der besten diesel -motoren entwickler überhaupt.

das die diesel bei opel nicht so toll sind ,gebe ich dir recht.aber ohne jetzt wieder eine lawine loszutrehten ,die angaben seitens von vw halte ich für sehr gewagt(normalverbraucher) ............

Man sollte auch nicht den Golf VI mit dem Astra H vergleichen, wenn dann den Astra J.

Sicherlich, Normwerte erreicht man nur, wenn man das Normprofil fährt. Es geht in der Praxis auch weniger, meistens jedoch eher mehr. Ich liege mit meinem Bluemotion allerdings über 75.000km gemessen auch nur 7,5% über dem Normverbrauch (5,4l/100km), und manchmal schaffe ich auch 7,5% weniger.

24.11.2010 75.725km 1.006km Trip 54,00l 5,37l/100km Durchschnittsverbrauch

Zitat:

Original geschrieben von Mercodis

 

wage es stark anzuzweifeln,solche werte erreichen meiner erfahrung wirklich nur erfahrene und ruhige menschen! es ist schon seltsam das vw ergebniße erreicht die stark unter den schon verdammt guten werten seitens von bmw erreicht werden.

Die VW-Werte erreicht nicht mal ein Profi: http://www.autobild.de/.../...luemotion-im-verbrauchstest-1146150.html

Gruß cone-A

Ach wie schön, jetzt werden schon die Bluemotionmodelle mit normalen Autos verglichen. Kleiner Tip am Rande, der Bluemotion ist sogar sparsamer als nen Rolls Royce und tatsächlich auch noch billger.

Hurra wir haben die eierlegende Wollmilchsau gefunden.

Zitat:

Original geschrieben von cone-A

Die VW-Werte erreicht nicht mal ein Profi: http://www.autobild.de/.../...luemotion-im-verbrauchstest-1146150.html

Gruß cone-A

Was erwartest Du, wenn eine nicht dem Norm-Zyklus entsprechende Teststrecke mit einem nicht dem Norm-Zyklus entsprechenden Fahrprofil gefahren wird? Wie soll da der Normverbrauch realisiert werden? Die extreme Ungenauigkeit beim Nachtanken mal ungeachtet (Je nach Tanksäule gehen +/- 1l mehr oder weniger in den Tank, auf 155km und einen Verbrauch von absolut 7,4l kann dies dass Ergebnis schon um +/- 13% beeinflussen!).

20km Vollgasanteil auf 155km Gesamtstrecke verzerren den Verbrauch völlig. Ohne den Vollgasanteil kommt der Polo schon auf 3,7 - 4,0l/100km (statt 3,3). Das zeigt sehr deutlich, dass der Polo die 3,3l auf dem Normzyklus sehr wahrscheinlich locker schafft.

Nicht ohne Grund schreibt die Autobild: "Das sind noch immer nicht die 3,3 Liter, doch – seien wir ehrlich – sehr respektable Werte."

Zitat:

Original geschrieben von dw1566

Ach wie schön, jetzt werden schon die Bluemotionmodelle mit normalen Autos verglichen.

Den Bluemotion habe nicht ich ins Spiel gebracht. Wenn Du möchtest, nehmen wir den normalen 1.6 TDI: Normverbrauch 4,5 l/100km. Oder den 1.6 TDI BMT, der nur 400 Euro Aufpreis kostet: 4,1 l/100km. Und ob Du es glaubst oder nicht: der Bluemotion ist ein vollwertiges Fahrzeug ohne Abstriche beim Fahrspaß!

Die angegebenen Verbrauchswerte sind die Normwerte für den NEFZ. Daß die mit den tatsächlichen Verbräuchen oft wenig zu tun haben, sollte jeder halbwegs intelligente Autofahrer wissen. Den Wert für den Astra H habe ich aus Wikipedia; ich hoffe, das ist auch der NEFZ-Wert. Die genannten 5,7 l/100km sind übrigens für den Golf Variant und zügiger Autobahnfahrt kein schlechter Wert; ich frage mich nur, mit welchem etwa gleich großen Fahrzeug man bei gleicher Fahrweise einen so sagenhaft viel besseren Wert erzielen sollte. Für dieses Fahrzeug würde auch ich mich sehr interessieren!

Und um noch ein wenig VW-Lob zu betreiben: mit den neuen Dieseln spielt VW ganz vorne mit und muß sich vor keinem Konkurrenten verstecken! Ich hatte davor noch den alten PD-Diesel und weiß, daß das bei der letzten Modellgeneration noch nicht so war.

Der Golf 5 bzw. 6 Kombi kann man durchaus auch noch mit dem Astra H Caravan vergleichen, kommen im Ursprung ja aus einer ähnlichen Bauzeit.

Ich habe den Golf Variant TDI BM durchaus so gefahren, wie unseren eigenen Astra H Caravan 1.9 CDTI. Laut BC sollte der Golf 5,3L/100 Km verbrauchen, nachgerechnet über gut 2000 Km waren es reel 5,7L/100 Km.

Beide, der 5 Türer von der IAA, wie auch der Variant hatten ein deutliches Turboloch, mag ja sein, dass es ganz aktuell besser geworden ist.

Das man mit 5 Gängen genauso gut unterwegs ist, wie mit 6, mit der Aussage tu ich mich etwas schwer, das Drehzahlniveau ist bei 5 Gängen einfach höher. Und warum auf 6 entspannte Gänge verzichten???

Der 1.6 TDI laufruhig? Er läuft angenehm, nicht aufdringlich, aber immer deutlich hörbar.

Der 1.9 CDTI mit 6,0L/100 Km angegeben?

Soweit ich weis, ist selbst der Caravan mit 5,8L/100 Km gelistet.

Aber was nutzen diese Werte? Weder bei VW, BMW, Opel usw. sind sie im Alltag reel. Obwohl ich mit unserem Astra H Caravan meist zw. 5 - 5,5L/100 Km liege.

 

Zitat:

Original geschrieben von Christian He

Das man mit 5 Gängen genauso gut unterwegs ist, wie mit 6, mit der Aussage tu ich mich etwas schwer, das Drehzahlniveau ist bei 5 Gängen einfach höher.

Golf Bluemotion: bei Tacho 100 im 5. Gang etwa 1.750 U/min. Glaube kaum, daß Deiner da im 6. Gang langsamer dreht.

 

Zitat:

Und warum auf 6 entspannte Gänge verzichten???

Weil man mehr schalten muß, und weil ein 6-Gang-Getriebe einen schlechteren Wirkungsgrad hat?

 

Zitat:

Der 1.6 TDI laufruhig? Er läuft angenehm, nicht aufdringlich, aber immer deutlich hörbar.

Zeig mir einen Diesel in der Kompaktklasse, der angenehmer, unaufdringlicher und leiser ist.

 

Will hier keine Markenwerbung betreiben. Aber auch VW hat seine Sahnestücke im Programm. Und der 1.6 TDI ist meiner Meinung nach eines.

Zitat:

Original geschrieben von oely001

Zitat:

Original geschrieben von Christian He

Das man mit 5 Gängen genauso gut unterwegs ist, wie mit 6, mit der Aussage tu ich mich etwas schwer, das Drehzahlniveau ist bei 5 Gängen einfach höher.

Golf Bluemotion: bei Tacho 100 im 5. Gang etwa 1.750 U/min. Glaube kaum, daß Deiner da im 6. Gang langsamer dreht.

Zitat:

Original geschrieben von oely001

Zitat:

Und warum auf 6 entspannte Gänge verzichten???

Weil man mehr schalten muß, und weil ein 6-Gang-Getriebe einen schlechteren Wirkungsgrad hat?

Zitat:

Original geschrieben von oely001

Zitat:

Der 1.6 TDI laufruhig? Er läuft angenehm, nicht aufdringlich, aber immer deutlich hörbar.

Zeig mir einen Diesel in der Kompaktklasse, der angenehmer, unaufdringlicher und leiser ist.

 

Will hier keine Markenwerbung betreiben. Aber auch VW hat seine Sahnestücke im Programm. Und der 1.6 TDI ist meiner Meinung nach eines.

Du weisst aber,dass wir uns hierim Opel-Astra-Forum befinden?!

Auch bei Opel gab und gibt es klasse Diesel.

Ein 1.9cdti,2.0cdti,1.7cdti,1.3cdti usw.brauchen sich vor anderen Herstellern zu verstecken.

Selbst die alten 3.0cdti,2.0dti oder 2.2dti waren gute Dieselmotoren und zu ihrer Zeit vorn mit dabei.

omileg

Zitat:

Original geschrieben von vanos323

100% zustimm, das gleiche Halbwissen bekomme ich auch Tag täglich um die Ohren gehauen, man bekommt das Gefühl sich für Opel -Markentreue entschuldigen zu müssen, dabei hat VW auch nicht die Weisheit mit Löffeln gefressen und ich spreche aus Erfahrung...

So ein blödes Getratsche gibt es doch überall, aber sehen wir es doch mal real - welcher Hersteller hat den die Weisheit mit Löffeln gefressen, richtig, keiner ! Immer mehr Technik und Schnick Schnack ist den aktuellen Autos heute drin, dementsprechend werden sie auch anfälliger und wer darf das letztendlich bezahlen, richtig - König Kunde. Sehen wir uns doch mal die aktuellen TSI von VW an, an sich sind die Motoren keine schlechte Entwicklung, nur eben wie man sehen kann auch anfällig. Wenn ich mir den 1.2 TSI anschaue, frage ich mich für was ich da für 85 PS einen Turbolader brauche ?! Nur damit man eine bessere Abgasnorm erreicht, dann zahle ich weniger Steuern und dafür brauche ich dann irgendwann einen neuen Turbolader, ganz toll - aber die Konzerne müssen das ja nicht bezahlen, den in der Garantiezeit hält das schon....:rolleyes:

 

Zitat:

 

Zitat:

Du weisst aber,dass wir uns hierim Opel-Astra-Forum befinden?!

 

Auch bei Opel gab und gibt es klasse Diesel.

Ein 1.9cdti,2.0cdti,1.7cdti,1.3cdti usw.brauchen sich vor anderen Herstellern zu verstecken.

Selbst die alten 3.0cdti,2.0dti oder 2.2dti waren gute Dieselmotoren und zu ihrer Zeit vorn mit dabei.

 

omileg

Hast Du den Threadtitel gelesen? Der 1.9er war für seine Zeit ein spitzen Motor, der beste CR aus Deutschland (außer BMW), serienmäßig mit RPF. Der 1.7er ist m.E. eine Gurke, gerade im Zafira verbraucht er mehr als ein 1.9er bei schlechteren Fahrleistungen. Inzwischen haben andere Hersteller aufgeholt. VW sprang spät auf den Zug auf jedoch muss man heute neidvoll anerkennen, dass die aktuellen Diesel von VW bessere Laufkultur und -ruhe aufweisen.

Was reitet Ihr auf dem Fünfganggetriebe beim Einstiegsdiesel im Golf herum? Das ist beim Astra doch genauso. Es macht auch wenig Sinn, einen kleineren Geschwindigkeitsbereich auf 6 Gänge zu verteilen.

Zitat:

Original geschrieben von OMILEG

Du weisst aber,dass wir uns hierim Opel-Astra-Forum befinden?!

Du weisst aber, wie das Thema lautet? Ich schreib es Dir nochmal hier hin:

 

Ist der Astra mittlerweile der bessere Golf?

 

Dann darf man da doch wohl über Astra und Golf schreiben, oder? Achso, ja, über den Astra nur positiv und den Golf nur negativ, hatte ich vergessen;)

@oely001

Also ich finde schon dass es leisere und laufruhigere Diesel gibt als die von VW. Ich fahre in der Arbeit öfter mal die Diesel von Peugeot oder Renault und finde diese nach denen von BMW am angehmsten zu fahren. Da sind die von VW und Opel schon eine Ecke lauter.

@es.ef

Dass der 1.7 eine Gurke ist finde ich nicht. Ich fahre den 1.7 mit 125 PS im Zafira und bin vollkommen zufrieden mit dem Motor. Ich habe mich damals zwischen dem kleinen 1.9 TDI von VW und dem CDTI von Opel entscheiden müssen, und hier war der Opel Diesel bei allem besser als der von VW.

Zitat:

Original geschrieben von Andi_08

Dass der 1.7 eine Gurke ist finde ich nicht. Ich fahre den 1.7 mit 125 PS im Zafira und bin vollkommen zufrieden mit dem Motor.

Einigen wir uns drauf das der 1.7 CDTI mit 120 PS eine Gurke ist - der hat doch eine extreme Anfahrschwäche, welche der 125 PS nicht mehr hat. ;)

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