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Insignia vs. BMW 3erGT
Der neue 3erGT ist ja fast auf die Zentimeter genau eine Kopie des Insignia 5-Türer-Konzepts. Nur der Radstand ist mit 20 cm mehr eine andere Liga, die den 3er zum "Innenraumwunder" machen dürfte. Ich hatte mich seinerzeit für den Insignia entschieden, weil das 5-Türer-Konzept für mich die mit Abstand beste Kombination von nutzbarem (Koffer)raum und Aussehen darstellt, was "bezahlbare" deutsche Autos angeht.
Was meint ihr, zum 3erGT? Bin mal gespannt, wie sich BMW preislich positioniert (Ausstattungsbereinigt).
Beste Antwort im Thema
Hier im Forum unterliegen viele einer Irr-Annahme:
Gutes Auto = gute Verkäufe. Schlechte Verkäufe = schlechtes Auto.
Das die Produkte von Opel (jedes für sich betrachtet) "schlecht" sind, ist definitiv auszuschließen. Anhand von Testberichten, Erfahrungen von Fahrern etc. wird deutlich und wiederholt belegt, dass Opel-Fahrzeuge mind. auf Augenhöhe mit der Konkurrenz sind und diverse Alleinstellungsmerkmale in Ihren Klassen aufweisen (Integrierter Fahrradträger FlexFix, IntelliLink, usw.). Und wer hat schon ein Auto wie den Ampera im Angebot??
Dies hier immer wieder losgetretene Stammtischgerede à la "A1 rostet", "A2 verbaut nur lahme Motoren", "A3 ist viel zu teuer", "A4 säuft wie ein Loch", "A5 ist zu schwer" könnt ihr gern weiter fortführen, geht aber am Thema und den wirklichen Ursachen meilenweit vorbei.
Der massive Rückgang der Opel-Zulassungszahlen und Minderabsatz ggü. anderen Marken ist vielmehr auf den schlechten Vertrieb von Opel-Fahrzeugen zurück zu führen: Direkte Konkurrenz aus dem eigenen Haus (Chevrolet); Rückgang des Händlernetzes; wachsende Konkurrenz (Koreaner/Dacia); schrumpfender Markt; falsche Produktpolitik; sinkendes Image (Werksschließung); Preisdumping bei sog. "Premium"-Herstellern; etc. etc.
Als "Mehrmarkenfahrer" kann ich davon berichten, dass ich bei jedem der Autos, die ich gefahren bin, zunächst mit solch einer dummen "BMW Z4, so ein teures Auto ...!!!" oder "VW Golf, so ein langweiliges Auto ...!!!" oder "MB A-Klasse, so ein Opa-Auto ...!!!" Aussage konfrontiert worden bin. Es scheint also, als gäbe es eine menschliche Abneigung ggü. allem unbekannten??? :confused:
Ich freue mich auf die neuen Opel-Produkte, die m.E. allesamt sehr attraktiv sind. Mokka, AdAM, Cascada lassen grüßen .... :) :)
Und der Facelift-Insignia sieht - wie es die Bilder des Buick Regal vermuten lassen - auch wieder super aus.
Was den 3er GT angeht, so zieht BMW jetzt quasi mit Audi (-> A5 Sportsback) gleich. Beide Autos sind aber im Prinzip Fließheck-Varianten, so wie sie Opel oder Ford schon jahrelang im Angebot haben/hatten. Nur im "Premium"-Segment ist man geschickter, wenn es darum geht, den Konsumenten viel, viel Geld aus der Tasche zu ziehen. ;)
Viele Grüße
Daniel
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334 Antworten
Bei der E-Klasse gab es schon im alten 211´er die 7 Gang-Automatik, sie war aber den 6 Zylindern vorbehalten. Bei den Motoren spielt auch viel Subjektivität mit. Die kleinen MB Benziner (früher Kompressor, heute Turbo) sind ziemlich flott und lassen sich sparsam bewegen, die 4 Zylinder CDI BI Turbo schlagen sich auch sehr gut, beim aktuellen 6 Zylinder Diesel Vergleich hat der Mercedes Diesel ebenfalls mehr überzeugt, was mitunter selbst im BMW-Forum zugegeben wird. Ich denke mal, dass kommt sehr stark auf den jeweiligen Motor an, da ist mal der eine, mal der andere besser.
In Bezug auf den Insignia, nun, den sehe ich motormäßig mitunter bei weitem nicht auf diesem Niveau, dazu noch die recht ineffiziente Automatik.
Ich hatte dazu, weil aktuell, ja den Cabrio-Vergleich zitiert, wo der 320D mit 184 PS (Single-Turbo) leistungstechnisch +- gleich war, mit dem 11 PS stärkeren BI-Turbo von Opel (die Neuentwicklung). Beim Verbrauch lag der ältere BMW-Motor sogar besser. Zudem wurde das knurrige Verhalten des Opel-Motors kritisiert.
Aktuell gibt es auch einen großen VW-Opel-Vergleich in der Auto Zeitung. Finde den überwiegend sehr sachlich, auch hier zeigen sich die Vorteile und Schwächen recht klar.
Klar kann man den Insignia mit einem BMW vergleichen und da kann auch jeder seine Meinung haben. Ich halte einen Vergleich mit dem VW Passat, Ford Mondeo, Skoda Superb, Hyundai I40 für sinnvoller. Oder den umgekehrten Vergleich, warum sollte sich ein Fahrer des aktuellen 5´er beim nächsten Mal für einen Insignia entscheiden? Warum dann nicht für einen Passat/Mondeo? Warum nicht beim 5´er bleiben? Warum den Insignia und nicht den 3´er GT?
Hallo Leute,
danke für die engagierte Diskussion. Nur zur Info, wie ich den Thread eröffnet habe, war mir noch nicht klar, dass der 3er GT erst am Mitte Juni bei den Händlern steht. Insofern kann hier tatsächlich nur gemutmaßt werden. Ich könnte mir aber vorstellen, dass er sich wie ein 5er fährt und das Interior vom 3er haben wird.
Ach und für mich war er eine echte Alternative. Ich hab mir einen schönen Insignia bestellt, hatte aber auch einen GT für das selbe Geld konfiguriert. Musste mich aber schnell entscheiden, weil mir der VFL Insignia besser gefällt.
Auf jeden Fall werde ich mir den GT auch mal live unter die Lupe nehmen, wenn er da ist. Einfach interessehalber.
Gute Nacht
Zitat:
Original geschrieben von SignumFan
2. Auch wenn es hier um BMW geht, erwähne ich doch noch die Mercedes E Klasse und hier sehe ich zum Insignia gar keinen großen Unterschied (das gibt zwar wieder Ärger mit der E Klasse Fraktion, ist aber so). Technisch ist Mercedes auf einem ähnlichen Niveau mit Opel. Die Motoren sind ok, aber nicht annähernd so gut, wie die von BMW. Die 7 Gang Automatik ist ok, aber man vergesse nicht, dass bis vor ca. 2 Jahren noch der 5 Gang Automat in der E Klasse ! Standard war. Selbst die neue S Klasse wird nur den 7 Gang Automat bekommen. Bis mal das 9 Gang Getriebe kommt, wird Opel auch die 8 Gang einbauen. Insofern ist hier der Abstand nicht so groß.
Wieso ist eine E-Klasse eher vergleichbar mit einem Insignia? Die Platzunterschiede sind da deutlich größer als im Vergleich zum 5er. Und puncto Motoren und Getriebe ist Mercedes auf der gleichen Stufe wie BMW. Die Motoren sind im absoluten Spitzenfeld. Egal ob R4, V6, V8, Benziner oder Diesel. Und auf der IAA wird der neue E 350 Bluetec mit der 9-Gang-Automatik vorgestellt. Bei Opel ist fraglich wann die 8-Gang-Automatik (die laut Opel um über 3% sparsamer sein soll, was ziemlich lächerlich wäre) wirklich kommt. Vielleicht 2015. Oder 2016. Oder im Insignia B.
Zitat:
5. Was ist man "bereit" für eine Blech-oder Alukiste auszugeben? Tja und hier scheiden sich die Geister. Ein 3er GT mit ähnlicher Ausstattung als ein Insignia kostet Mindestens +10 TEURO mehr. Wers nötig hat und diesen Preis für ein wenig Image zu bezahlen, darf es gerne tun.
Auf 10.000€ Unterschied komme ich nicht. Kommt immer auf die Konfiguration an. Bei meinem Vergleich 3er GT vs. Insignia 5trg. komme ich auf "gerade mal" 6.600€ Unterschied. Wenn ich dann auf Sixt die Leasingraten vergleiche, unterscheiden die sich nicht mal um 20€/Monat (36/10/0). Der Preisunterschied ist oft kleiner, als man denkt.
Die aktuelle E-Klasse ist mit dem Insignia genauso wenig vergleichbar wie ein aktueller 5er BMW. Die Motoren bei Mercedes sind aller erste Sahne (mal abgesehen von den Steuerkettenproblemen des OM651). Alles was Mercedes aktuell fehlt, ist ein Pendant zu den doppelt und dreifach aufgeladenen Sechszylinderdieseln von Audi und BMW. Wenn man den Gerüchten glauben soll, arbeitet man aber an einem Sechszylinderdiesel mit >300PS. Dann wäre die Lücke zu.
Und zumindest bei den Kombivarianten trennen den Insignia ST und den S212 Welten was Raumangebot angeht.
Gruss
Jürgen
Das einzige, was den 3er GT am großen Erfolg hindern könnte, ist das Rasterdenken der Menschen, das da heißt- Limo oder Kombi. Zugegeben, ich denke ebenso :)
Der GT ist Limo, Kombi und Coupè zugleich- und das macht ihn aus meiner Sicht spannend. Ich kann nur eines sagen- drin gesessen habe ich bereits im Frühjahr 2012. Da war ich eingeladen von einem Marktforschungsinstitut zum direkten Vergleich geben 3er Touring, 3er, 5er, 5er Touring sowie dem X3.
Fazit- ich persönlich (!) finde die Optik, nein falsch, die Form an sich gewöhungsbedürftig- geht mir bis heute beim 5er GT auch so. Aber- beim 3er ist es nicht so auffällig. Dennoch, der GT ist höher als ein 3er Touring und auch ordentlich länger- ich meine irgendwas über 4,80 Meter. Zudem hat er eine Kofferraum der wiederum größer ist als der des Touring und so ziemlich 1:1 dem des Insignia ST entspricht.
Innenraum- also da ziehe ich meine Hut- sehr luftig, auch nach oben (ich bin knapp 1,90) und vor allem konnte ich auch bei der Sitzeinstellung für mich vorne sogar auf den hinteren Plätzen besser sitzen als in meinem Insignia (mehr Beinfreiheit und mehr Luft über dem Kopf).
Aus meiner Sicht hat BMW für sie völlig untypisch aus der Größe des Autos unglaublich viel gemacht- da dürfte im direkten Vergelich der 3er Touring kein Land sehen! Hier dürfte das Konzept besser ausgehen als beim 5er GT- sicher auch das liegt im Auge des Betrachters, aber der ist schon arg knubbelig mit seinen 5 Metern und dem hohen Heck.
Spanndend wird`s beim Preis- der GT kostet wohl 5.500 (!) mehr als der Touring (bedingt durch andere Einstiegsmotorisierung). Mit gleichem Motor liegen immer noch 1.500 Euro dazwischen. Wer da ein bisschen am Konfigurator spielt bekommt Schweißperlen auf die Stirn.
Ein 3er GT mit kleinstem Motor (1,8 D, 143 PS) habe ich mal zum Spaß auf das Ausstattungsniveau meines OPCs gebracht- 53.000 Euro. Dann trennen uns noch gute 5.000 Euro zum OPC. Sicher nicht vergleichbar, aber es lässt erahnen, wenn man dann einen 330d oder 335er Konfiguriert.
Nichts desto trotz, für mich ein wirklich gelungenes Auto, so praktisch wie noch kein BMW (meine Meinung).
Wenn man die Wertigkeit des Innenraums anschaut, darf man nicht vergessen, daß der GT serienmäßig mit der gleichen Ausstattung wie der "normale" Dreier kommt. Stoff Move und Interieurleisten Billigplastik namens Satinsilber matt. Will man da überhaupt mal mit dem Klavierlack des Insignia Innovation gleichziehen, kostet es schon Geld.
Ein 3er GT, der sich wirklich schöner anfühlt als ein Insignia wird also entsprechend richtig teuer.
Die Anfassqualität ist eher subjektiv. Mir gefällt der Klavierlack im Insignia überhaupt nicht, in schwarz, zum anthrazit farbenen Kunststoff...
Wobei mir die Form der Mittelkonsole im Insignia schon sehr gut gefällt, ähnlich im Schwung wie beim Mercedes 211´er.
Der gewollte Übergang des Armaturenbretts in die Türen, sowie das Lenkrad gefällt mir dagegen beim Insignia überhaupt nicht.
Subjektiv eben!
Im Endeffekt kann man diskutieren wie man will, wer (!) bar bezahlt, bekommt eine Menge Rabatt bei Opel, was ihn deutlich billiger macht als einen BMW. Diese Konstellation ist wahrlich nicht neu. Bei den Leasingkonditionen schmilzt der Vorteil beachtlich.
Geht man mal von den "Premiums" weg, weil ja für viele Image (angeblich) nicht so wichtig ist und nimmt einen Hyundai I40, bekommt man 7 Jahre Garantie, 7 Jahre Wartung, 7 Jahre Naviupdates, dagegen ist der Insignia richtig teuer.
Oder der Skoda Superb, der fürstliche Platzverhältnisse bietet und gerade als Kombi enorm praktisch ist.
Es kommt halt auf den Blickwinkel an.
Hier wurde mal geschrieben dass es im Insignia Forum so viele Beiträge verglichen zu anderen Foren gibt.
Nun, verfolgt hier den Thread und Ihr wisst warum.
Ich lese bei einigen anderen MT Foren mit aber sowas wie hier... au Mann...
Musste mal raus.
Anyway, hier ein Bericht von einem Insignia-Fahrer
http://www.motor-talk.de/.../erster-eindruck-3er-gt-t4541581.html?...
Hallo zusammen,
ich habe heute meine Probefahrt im 3er GT machen dürfen.
Ein etwas ausführlicher Bericht, zum Teil auch im Vergleich zu meinem 160 PS Insi ST steht im F30 Forum.
Werde also im Herbst vom zuverlässigen Opel ( man erinnert ja bei einer Trennung mehr die schönen Zeiten ) auf den 3er GT
320 d oder, wenn das Leasing nicht zu sehr hoch geht, 328i wechseln.
Wir mochten unseren Insi, auch wenn wir am Anfang skeptisch waren aber in Vollausstattung war er immer ein kuscheliger Begleiter.
To whom it may concerns
VG
R.
ich bin mir immer noch nicht sicher, ob man zwei fahrzeuge mit ca. 15`€ preisunterschied aussagekräftig vergleichen kann....
@ Eugain:
Insi ST 160 PS relativ Fully loaded mit Sport, Automatik Leder, Pano; Flexride; 19 Zöllern, xenon Infinity, Navi 800 etc. in 2009 45 T Euro
3er GT 320 D Automatik, Leder, Adaptive Dämpfer; Xenon, HK; Navi Business in 2013 = 50.446
10% sind doch ein Fenster in dem man vergleichen kann, oder ?? Vor allem 4 Jahre später, was würde der Insi heute kosten, denkst du ??
Eher 47 oder ?? Aber ja, Rabatte Rabatte ... ich weiss, macht es auch nicht besser....
VG
R.
Vergleichen kann man das schon. Man kann sich zum Schluß immer die Frage stellen, ob der Teure so viel besser ist, daß sich der Mehrpreis lohnt.
Anders gesprochen: Ob ich vielleicht auf eine Fernreise und einen neuen Fernseher verzichte, weil das andere Auto so viel besser ist. Das ist eine sehr individuelle Geschichte.
Zitat:
Original geschrieben von rheinlaender996
@ Eugain:
10% sind doch ein Fenster in dem man vergleichen kann, oder ?? Vor allem 4 Jahre später, was würde der Insi heute kosten, denkst du ??
10%, wenn es denn wirklich nur 10% sind, entsprechen immerhin über 5`€....reden wir da noch von zu vernachlässigenden summen ?
Holla, geht doch. Da wird ja plötzlich mit richtig guten Argumenten verglichen.
Ich hatte mir auch zwischenzeitlich Gedanken gemacht, wie man so einen Vergleich zerlegen kann, ohne dass man gleich beim Thema "Premium ist halt Premium" ankommt. Hier mein Ergebnis:
Der Prototyp eines Autoaussuchers :p , zusammen mit zwei Konfigurationen, die auf meine persönlichen Vorlieben optimiert sind.
Mit dieser Vorlage kann man jetzt Einzelaspekte diskutieren und am Schluss gibt jeder individuell ein, wie wichtig ihm eine Aspekt ist. Ist das nicht Großartig?
Los und jetzt eure Kommentare, ob die Kriterienliste so ok ist und ob ihr meine unpersonalisierten Wertungen teilt?
keiner sagt vernachlässigbar Eugain, aber doch vergleichbar....
Aber sei es drum, ich bin begeistert auch darüber wie günstig ich an meinen neuen komme, Leasingrate, wahrscheinlich wegen besserem Restwert, gerade mal 45 Euro mehr bei All inclusive Firmenleasing. Das ist mal echt vergleichbar.... die berühmten Peanuts...