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Insignia Sports Tourer

Themenstarteram 22. Juli 2008 um 20:06

Habe heute mit einem Mitarbeiter von Opel gesprochen, der in der Entwicklung der Motorelektronik tätig ist.

Er sagte, dass bereits Insignia Caravan´s im Werk unterwegs sind, aber nur wenige!

Zur Heckansicht sagte er, dass man optisch schon eine große Ähnlichkeit zu Audi erkennen kann! Besonders die Heckklappenöffnung erinnert an die Audi-Modelle Q5/Q7, mit eingefassten Heckleuchten, welche vollständig mit der Heckklappe geöffnet werden!

Beste Antwort im Thema

Also jetzt muß ich mal als Audifahrer für den Insignia ne Lanze brechen.

Also wer sagt das er ähnlich groß ist wie der A4 hat keine Ahnung. Sorry.

Der Insignia soll ähnlich oder größer sein als der Vectra C.

Wenn ich sehe, was für super Platz im Vectra ist, dann ist der A4 nen Witz.

Eins sollte man nicht vergessen. Der A4 ist nen 2 Personenauto,

daß max. noch nen Baby mitnehmen kann. (Außer man ist nen Zwerg)

Wenn nen durchschnittlicher Mensch (1,80m) Platz nimmt ist hinten nix mehr.

Wer also eine Familie hat und keinen Minivan möchte, für den ist der Opel echt ne Alternative.

Des weiteren schaut euch die Karre doch erstmal beim Händler an, statt gleich zu werten.

Getreu Dieter Nur: Wenn man keine Ahnung hat sollte man die Fr.... halten.

Ich jedenfalls wünsche Opel viel Erfolg mit dem Auto.

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Zitat:

Original geschrieben von Der Stef

Normangaben sind das eine, Praxisverbräuche das andere!

Wenn ich jetzt schreibe, dass ich meinen 280PS Vectra OPC Caravan trotz 19" Bereifung, eingeschalteter Klima und Abblendlicht ohne Anstrengung mit unter 8Litern/100km zügig über die Landstrasse bewegen kann glaubt mir das wahrscheinlich keiner oder?

Warum nicht ? Ich glaube auch das ein Vectra Caravan 1.9 CDTI 110 kw unter ähnlichen Bedingungen schon mit 5 L gefahren werden kann.

am 8. Oktober 2008 um 22:32

Das sollte dann ebenfalls drin sein!

Zitat:

"Sogar die Mehrzahl der Journalisten, die den Insignia bisher wirklich gefahren haben äussern sich nicht negativ. Der Versuch das Auto gleich nach der Premiere schlechtzureden scheiterte auch kläglich.

Höchstgeschwindigkeit, Platzangebot und Spritverbrauch sind einfach keine Erfolgsparameter für ein Auto der gehobenen Mittelklasse".

Dann nenn mir doch mal die Erfolgsparameter!! Es sieht doch so aus. Auf dem Papier sind die Werte schlechter. Zum Beispiel Verbrauch!! . Der klassische Kunde vergleicht Prospektangaben. Fällt der Insignia hier schon negativ auf ( obwohl er moderner ist als ein Verlgeichbarer PAssat der 3-4 Jahre älter ist, wird das schon einen Teil der Kunden abschrecken.

Deine Argumentation Netvoyager ist extrem unseriös. Denn ich quatsche nichts herbei, sondern stütze mich auf Werksangaben der Opel Seite. Ich weise nur auf die Werte hin. Inpretieren werden sie in der Tat die Kunden. Ich entwerfe auch kein Szenario. Auch bin ich kein Königsmörder. Es ist auffällig das Diskussionen hier direkt im Keim erstickt werden sobald sie sich nciht in die gwohnte Richtung entwickeln.

natürlich wäre es super wenn der 190 PS Insignia in Test weniger als 7,7 Liter Braucht. Bis dahin muss ich die Werte der Opel Homepage als Grundlage meiner Betrachtung nehmen.

Ist der Verbrauch niedriger....sollte Opel nochmal den Prospekt überarbeiten!!

hier nochmal ein Zitat der süddeutschen:

Der Vectra 1.6 (105 PS) verbrauchte im Schnitt 6,9 Liter Sprit pro 100 Kilometer (im Stadtverkehr 9,2). Der Insignia 1.6 (115 PS) schluckt dagegen im Durchschnitt 7,6 Liter (Stadtverkehr: 10,6) und ist bei der Beschleunigung von 0 auf 100 km/h sogar einen Hauch langsamer als der Vectra

Natürlich fällt das was ich behaupte (entgegen deiner Meinung) der PResse auch auf:

UND JETZT PASS AUF ZITAT:

"keine guten Signale für eine Kundschaft, die mehr denn ja auf den Spritverbrauch achtet".

"Auch bei den Dieseln gibt es zwar etwas mehr Leistung, aber keine Verbesserung bei den Verbrauchswerten"

 

Sind dass auch Panikmacher?????

Ich weiß ich wiederhol mich: Zitat Forster: "Es wird spürbare Verbrauchsreduktionen geben"!

NACHT ::. Euer Miesmacher :)

 

am 9. Oktober 2008 um 5:51

Zitat:

Original geschrieben von Harkov

 

Worum es mir geht....Die Daten sind für einen 190 PS Wagen slebst mit AUotmaik + Allrad zu mager. LEUTE. 211 km/h bei 190 PS?????????

Ein Vectra B rennt mit 136 PS 215kmh

Zum Allrad:

(1) Allrad bringt Speck auf die Rippen. Bei jedem Hersteller. Bei BMW beträgt das Mehrgewicht durch X-Drive 95-110kg (3er, Basis der Aussage Werksangebe des Leergewichts).

(2) Allrad bringt mehr Verlustleistung mit sich. Es werden mehr Teile im Antriebsstrang angetrieben. Es wirkt mehr Trägheit, mehr Reibung.

(3) Allrad hat nicht selten den höheren Luftwiderstand (aufgrund des weniger glatten Unterbodens und zusätzlicher Kühlrippen).

Fazit: Allrad kostet bei jedem Hersteller.

Was machen andere Hersteller, um den nur logischen Performance-Verlust zu kompensieren?

Bei Audi erreichen die Quattro-Modelle im Standartsprint auf 100km/h ähnliche Fahrwerte. Wie macht man das? Ganz einfach: Neben dem unstrittigen Traktionsvorteil (den kein Normalfahrer im Alltag ausfährt - keiner lässt freiwillig die Kupplung bei Nenndrehzahl fliegen) wird der Wagen einfach kürzer übersetzt. So erreicht er gleiche Werte auf 100km/h. Doch: Oberhalb der Grenze lassen sich Mehrgewicht und Verlustleistung nicht mehr durch die Übersetzung kaschieren - die Audi-Fahrleistungen brechen ebenfalls erheblich gegenüber den Frontkratzern ein.

Die Problematik mit den Fahrleistungen im Prospekt bestand schon beim seeligen Omega B1. Der war als 3.0 V6 mit 155kW und 4-Stufen-Automatik mit 9,5s von 0-100km/h angegeben. Zum einen waren die späteren Testwerte mit 8,2-8,5s erheblich besser als die Werksangabe (aber damit immer noch spürbar schlechter als der Wettbewerber 528i). Zum anderen hatte der Wagen eine massive Anfahrschwäche - kam nicht aus dem Quark. Rollte er aber einmal (ab ca. 40km/h) lief er wie die Pest - nahm z.B. dem 528i, der bis 100km/h noch vorne lag, bis 200km/h 5s ab.

Was ich sagen will: Erstmal abwarten. Die Fahrwerte des 190PSer sind vielleicht so schlecht aufgrund der Übersetzung. Warten wir erstmal die Testwerte ab.

@netvoyager

Schon mal daran gedacht, dass es gar nicht zu diesem Erstkontakt kommt, auf Grund der aufgeführten Schwachstellen.:eek:

Die meisten werden aus der Fach- oder Tagespresse auf den neuen Insignia aufmerksam.  Da stehen solche Zahlen ebenfalls drin. Wenn erfahrungsgemäß ein Opel sich nicht vom Wettbewerb absetzen kann, tut er sich schwerer.

Auch Dein Hinweis auf die Premiumklasse hat nichts mit dem Insignia zu tun, da spielt Opel (noch) nicht mit. Zu Zeiten des Vectra C wurde dieser entweder mit einem kleinen A4 oder einem teueren A6 verglichen. Für viele schied dann der A4 auf Grund seiner Platzverhältnisse aus. Mit dem Insignia sieht das anders aus, der A4 ist ja platzmäßig vergleichbar geworden und er bietet jetzt moderne Diesel- und Benzinmotoren. Wem der Platz trotzdem nicht ausreicht schaut sich Mondeo oder Passat an.

Du hattest das Glück, den Insignia schon live zu erleben. Dadurch bist aber so voreingenommen, dass Du die offensichtlichen Schwachstellen nicht mehr sehen möchtest. Würdest  Du die gleiche Veranstaltung mit einem Audi, VW, Ford oder sonstwas machen, sähe Deine Meinung vielleicht anders aus.

Zitat:

Original geschrieben von J.M.G.

Zum Allrad:

 

(1) Allrad bringt Speck auf die Rippen. Bei jedem Hersteller. Bei BMW beträgt das Mehrgewicht durch X-Drive 95-110kg (3er, Basis der Aussage Werksangebe des Leergewichts).

 

(2) Allrad bringt mehr Verlustleistung mit sich. Es werden mehr Teile im Antriebsstrang angetrieben. Es wirkt mehr Trägheit, mehr Reibung.

 

(3) Allrad hat nicht selten den höheren Luftwiderstand (aufgrund des weniger glatten Unterbodens und zusätzlicher Kühlrippen).

 

Fazit: Allrad kostet bei jedem Hersteller.

Zu Punkt 2, ich denke Opel setzt den modernsten Allrad ein, den es derzeit gibt. Somit werden nur bei Bedarf alle vier Räder angetrieben. Müssten sich daraus nicht wieder Perfomance- und Verbrauchsvorteile ergeben?

Einerseits stimme ich allen Usern zu, die uns zum Abwarten anhalten. Über ungelegte Eier zu diskutieren, ist sinnlos. Insbesondere, da die Normangabe von Opel etwas anderes bedeutet als etwa die von BMW. Bin mal gespann, wie weit der 116i, der bald auf unserem Hof steht, von den 5,8 Litern entfernt sein wird.

Andererseits wäre Opel gut beraten, sich an der Lügnerei der Konkurrenz zu beteiligen, weil - wie ich ebenfalls meinen Vorrednern zustimmen muß - meistens der Erstkontakt über den Prospekt und die darin abgedruckten Werte stattfindet (außer beim Signum, da wußte ja keiner, daß es den Prospekt gab ;) ). Und wenn ich den Normverbrauch über eine Schaltpunktanzeige und ein spezielles Programm in der Motorsteuerungssoftware um einen halben Liter senken kann, ist es einfach dumm, diesen Vorteil auf der Straße liegen zu lassen.

Zwar moralisch bedenklich, aber so ist die Welt. Leider.

Gruß cone-A

am 9. Oktober 2008 um 9:03

Zitat:

Original geschrieben von es.ef

Zu Punkt 2, ich denke Opel setzt den modernsten Allrad ein, den es derzeit gibt.

Das ist Aussage von GM. Was er allerdings wirklich bringt, werden die Vergleichstests zeigen. Allerdings bezieht sich das Wort "modernsten" nicht auf die Mechanik (dazu unten mehr), sondern auf die Ansteuerung des Allrads. Die Vernetzung der einzelnen Sensoren und Fahrsysteme ist bei Saab 9-3 X und Insignia auf sehr hohem Niveau.

Zitat:

Somit werden nur bei Bedarf alle vier Räder angetrieben. Müssten sich daraus nicht wieder Perfomance- und Verbrauchsvorteile ergeben?

Verbaut wird ein System der Firma Haldex basierend auf einer Lamellenkupplung. Dabei wird am vorderen Radantrieb das Drehmoment für die Hinterachse abgenommen (identische Systeme verbauen u.a. Audi A3 / TT & Volkswagen).

http://www.kfztech.de/kfztechnik/triebwerk/allrad/haldex.htm

Die zusätzlichen Verluste betragen bei völlig offener Kupplung (d.h. 100% Frontantrieb) 4-5PS.

 

Zitat:

Original geschrieben von es.ef

@netvoyager

Schon mal daran gedacht, dass es gar nicht zu diesem Erstkontakt kommt, auf Grund der aufgeführten Schwachstellen.:eek:

Die meisten werden aus der Fach- oder Tagespresse auf den neuen Insignia aufmerksam.  Da stehen solche Zahlen ebenfalls drin. Wenn erfahrungsgemäß ein Opel sich nicht vom Wettbewerb absetzen kann, tut er sich schwerer.

Auch Dein Hinweis auf die Premiumklasse hat nichts mit dem Insignia zu tun, da spielt Opel (noch) nicht mit. Zu Zeiten des Vectra C wurde dieser entweder mit einem kleinen A4 oder einem teueren A6 verglichen. Für viele schied dann der A4 auf Grund seiner Platzverhältnisse aus. Mit dem Insignia sieht das anders aus, der A4 ist ja platzmäßig vergleichbar geworden und er bietet jetzt moderne Diesel- und Benzinmotoren. Wem der Platz trotzdem nicht ausreicht schaut sich Mondeo oder Passat an.

Du hattest das Glück, den Insignia schon live zu erleben. Dadurch bist aber so voreingenommen, dass Du die offensichtlichen Schwachstellen nicht mehr sehen möchtest. Würdest  Du die gleiche Veranstaltung mit einem Audi, VW, Ford oder sonstwas machen, sähe Deine Meinung vielleicht anders aus.

Ich bin beruflich ziemlich quer durch die Autobranche und deren Zulieferer unterwegs und das ist in meiner oberbayerischen Heimat Oberbayern in erster Linie nicht Opel. Mitunter auch ein Grund einen Opel zu fahren, da ich damit die wenigsten Probleme habe mit dem "falschen" Auto beim Kunden aufzutauchen. Ich war gegenüber dem Insignia auch aufgrund seiner "Papierwerte" etwas voreingenommen. Negativ wohlgemerkt. Zu groß, zu schwer, zu überhaupt. Seit ich ihn gesehen und gefahren habe, bin ich hingegen aufrichtig begeistert. Das war ich bisher bei keinem anderen Auto. Opel ist damit wirklich bei der Qualität meiner bayerischen Kundschaft angekommen, bei einem deutlich besseren Preis-/Leistungsverhältnis für Privatkunden. Die Defizite des Autos aus meiner Sicht habe ich an anderer Stelle schon kundgetan und werde mich nicht wiederholen.

Gerade bei einem Mittelklassekombi spielen die Platzverhältnisse des Gepäckraums schon lange nur noch eine untergeordnete Rolle bei der Kaufentscheidung, weil der Kombi kein "Handwerkerauto" mehr ist, sondern eher die"leichter zu beladenede" Reiselimousine. Die meisten Kombifahrer brauchen doch im täglichen Betrieb noch nicht einmal das Sicherheitsnetz, weil die ganze Ladung unter die Gepäckraumabdeckung passt. Als Transporter sind diese Fahrzeuge zudem schon lange zu teuer und zu gut ausgestattet. Die Kunden, die einen großen Laderaum brauchen greifen heute zu Caddy, Combo, Tourneo und Konsorten. Passendes Auto fürs "halbe" Geld.

Höchstgeschwindigkeit ist angesichts der vollen Autobahnen und der Spritpreise auch kein schlagendes Argument mehr.

Opel ist aber in der Tat etwas zu realistisch bei den angegebenen Verbrauchswerten. Andere Hersteller geben hier einfach bis zu 25 % weniger an, als das Auto wirklich verbraucht. Das hat u.a. der ADAC in seinen jüngsten Tests berichtet. Ob es eine Lösung ist, auf den verlogenen Zug aufzuspringen, um Kunden zu fangen?

Ich weiss ja nicht.

 

hier noch mal ein Foto bei geoeffneter Heckklappe

http://www.heise.de/autos/bilder/galerien/6408/2

sieht irgendwie bescheiden aus :}

Zitat:

Original geschrieben von double-p_OPC

hier noch mal ein Foto bei geoeffneter Heckklappe

http://www.heise.de/autos/bilder/galerien/6408/2

sieht irgendwie bescheiden aus :}

igitt. Wie ein geschlossener Ford Ka von hinten

Sicher wird keiner der vielen "mit der offenen Heckklappe Fahrer" das Auto kaufen. Diese Käuferschicht ist also auch vergrault :(

Langsam wechsel ich doch das Lager

am 9. Oktober 2008 um 14:19

..in Gegensatz zu vielen anderen stammt der Kommentar aber von jemandem, der sich so ein Auto aber neu kaufen würde /wird wenn die Zeit gekommen ist! ;)

Ich glaube Opel hat T-Online bestochen und die Umfrage da kann auch nur gefaked sein:

http://auto.t-online.de/c/16/47/20/82/16472082.html

Geben Sie dem Opel Insignia Sports Tourer eine Note:

Es haben 8932 Besucher abgestimmt

Sehr gut 57.1% (5096 Stimmen)

Gut 29% (2589 Stimmen)

Befriedigend 6.1% (545 Stimmen)

Ausreichend 3.5% (312 Stimmen)

Mangelhaft 1.6% (150 Stimmen)

Ungenügend 2.7% (240 Stimmen)

Hi,

ach du Sch... was ist denn dass ???

sieht offen wie´n MINI aus und geschlossen wie´n Renault...

trotzdem hoffe Ich, dass sich der Sportstourer gut verkäuft !!!

EHRLICH

Zitat:

Original geschrieben von J.M.G.

Zitat:

Original geschrieben von Harkov

 

Worum es mir geht....Die Daten sind für einen 190 PS Wagen slebst mit AUotmaik + Allrad zu mager. LEUTE. 211 km/h bei 190 PS?????????

Ein Vectra B rennt mit 136 PS 215kmh

Zum Allrad:

(1) Allrad bringt Speck auf die Rippen. Bei jedem Hersteller. Bei BMW beträgt das Mehrgewicht durch X-Drive 95-110kg (3er, Basis der Aussage Werksangebe des Leergewichts).

(2) Allrad bringt mehr Verlustleistung mit sich. Es werden mehr Teile im Antriebsstrang angetrieben. Es wirkt mehr Trägheit, mehr Reibung.

(3) Allrad hat nicht selten den höheren Luftwiderstand (aufgrund des weniger glatten Unterbodens und zusätzlicher Kühlrippen).

Fazit: Allrad kostet bei jedem Hersteller.

Was machen andere Hersteller, um den nur logischen Performance-Verlust zu kompensieren?

Bei Audi erreichen die Quattro-Modelle im Standartsprint auf 100km/h ähnliche Fahrwerte. Wie macht man das? Ganz einfach: Neben dem unstrittigen Traktionsvorteil (den kein Normalfahrer im Alltag ausfährt - keiner lässt freiwillig die Kupplung bei Nenndrehzahl fliegen) wird der Wagen einfach kürzer übersetzt. So erreicht er gleiche Werte auf 100km/h. Doch: Oberhalb der Grenze lassen sich Mehrgewicht und Verlustleistung nicht mehr durch die Übersetzung kaschieren - die Audi-Fahrleistungen brechen ebenfalls erheblich gegenüber den Frontkratzern ein.

Die Problematik mit den Fahrleistungen im Prospekt bestand schon beim seeligen Omega B1. Der war als 3.0 V6 mit 155kW und 4-Stufen-Automatik mit 9,5s von 0-100km/h angegeben. Zum einen waren die späteren Testwerte mit 8,2-8,5s erheblich besser als die Werksangabe (aber damit immer noch spürbar schlechter als der Wettbewerber 528i). Zum anderen hatte der Wagen eine massive Anfahrschwäche - kam nicht aus dem Quark. Rollte er aber einmal (ab ca. 40km/h) lief er wie die Pest - nahm z.B. dem 528i, der bis 100km/h noch vorne lag, bis 200km/h 5s ab.

Was ich sagen will: Erstmal abwarten. Die Fahrwerte des 190PSer sind vielleicht so schlecht aufgrund der Übersetzung. Warten wir erstmal die Testwerte ab.

Was sollen die Testwerte anders ans Tageslicht bringen?

Die Werte über die wir hier diskutieren sind doch von Opel so angegeben.

Opel wäre doch blöd wenn man die eigenen Daten nach unten korregiert.

Und wenn ein Wagen mit 211Km/h angegeben ist, wir er in Wirklichkeit nicht 225Km/h laufen.

Vielleicht nach dem Tacho.

Man sollte halt abwarten bis der 190PS Diesel ohne Allrad kommt.

Im übrigen ist jedem klar das ein Allrad Fahrzeug Geschwindigkeit einbüßt.

Jedoch eher selten in dieser Größenordnung.

Warum verliert eigentlich der Diesel so an Geschwindigkeit beim Allrad?

Der 2.0 und der 2.8 verlieren im Vergleich zum Diesel kaum etwas?

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