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Insignia Facelift

Opel Insignia A (G09)
Themenstarteram 11. Mai 2011 um 9:45

So dann mache ich mal ein neues Thema auf, in dem es um das geplante Facelift des Insignias geht.

Hier wurde auch schon einiges besprochen, aber in diesem Thema könnte man alle neuen Details niederschrieben und bündeln.

 

MfG

Beste Antwort im Thema

Also ehrlich, wenn du dir schon klar ist, dass das sonst niemanden interessiert, dann schütte doch nicht noch mehr Öl ins Feuer. Die Leute schauen hier rein weil sie Neuigkeiten über FL erfahren wollen. Der Quatsch mit der Mittelkonsole kann in x anderen Threads nachgelesen werden. Das Thema ist so ausgelutscht, dass langweilt nur noch. Und das langweilt noch mehr wenn ich in Erwartung neuer Bilder hier reinklicke.

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Ich behaupte mal, bei den nächsten Insignia/Astra/.....sonstwas Generationen, steht das Mindergewicht überdeutlich im Lastenheft und um so (VW-like) mehr das werben damit !

am 10. Februar 2013 um 12:41

Klar werden die Nachfolger leichter. Bei der Diskussion über das Thema-über alle Baureihen hinweg-kommt Opel doch gar nicht drum herum (oder man will sich selbst völlig ins Abseits stellen)....

Ich sehe das immer noch etwas differenzierter-es ist auch beachtlich, dass der Insignia ST mit Ecoflex-Diesel mit 4,5 l /100 km auskommt. Das schaffen leichtere auch nicht wesentlich besser. Insofern stört mich das Gewicht nicht wirklich-es bewirkt in meinen Augen beim Insi (und auch beim Astra) ein Gefühl von Solidität, dass ja früher auch vermisst wurde gegenüber BMW, Mercedes etc..

Aber ich weiss, dass meine Argumentation großen Teilen potentieller Käufer nicht vermittelbar ist. Und deshalb seht es als ganz persönliche Meinung....

Gewiss, es ist schon sehr erstaunlich wie "gut" das Mehrgewicht überall noch "kompensiert" wird. Auch bei um so "sportlicherem Fokus" von Astra OPC zuletzt in Vergleichen.

Würde man in Blindtests den Gazettenschreibern so manches vorsetzen (können), was käme dann wohl heraus ??!?

Zitat:

Original geschrieben von flex-didi

Gewiss, es ist schon sehr erstaunlich wie "gut" das Mehrgewicht überall noch "kompensiert" wird. Auch bei um so "sportlicherem Fokus" von Astra OPC zuletzt in Vergleichen.

Würde man in Blindtests den Gazettenschreibern so manches vorsetzen (können), was käme dann wohl heraus ??!?

Das wäre ein Zufallsprodukt. Das Thema Gewicht ist in den Blättchen auch erst so dominant, seit BMW und VW damit sehr aktiv Marketing betreiben. Man sollte diesen ganzen Quatsch sehr, sehr kritisch überprüfen, denn bei genauerem Hinschauen lösen sich die gigantischen Gewichtsunterschiede nicht selten fast in Luft auf, weil sie vernachlässigbar im zweistelligen Bereich sind - trotz größerer Fahrzeugabmessungen. Aber dazu müsste man auch genau bei den technischen Daten gleiche Ausstattungen vergleichen und auch Dinge wie Tankinhalt berücksichtigen.

Abgesehen davon ist Gewichtseinsparung sehr teuer. Die meisten Kunden wollen das dann doch lieber nicht bezahlen, weil es sich nicht rechnet. Und spätestens dann, wenn angefangen wird, überall bei Materialstärken bis an die Grenze zu gehen, um für Werbeprospekte noch ein paar Kilogramm herauszuholen, wird es für die Kunden absehbar ein teurer Spaß. Der Engländer sagt zu so was: "penny-wise and pound-foolish" (also kleine Summen sparen und dabei aber große zum Fenster hinauswerfen).

Das, was Opel da bisher macht, ist aus rationaler ingenieurtechnischer Sicht eher ein günstiger Kompromiss im Sinne des Kunden, wenn auch marketingtechnisch schwierig vermittelbar. Eigentlich die typische, bodenständige "GM-Handschrift", die aber in Deutschland mit dem Hang zu teuren Goldrandlösungen oft nicht verstanden wird (auch dank der Verdummung durch die sogenannten "Fachzeitschriften").

Gruß

Michael

ja schon, die 2-stelligen werte würde/hätte ich auch noch in austattungs-/längeunterschiede etc. gesteckt. von gleichvollen tanks will ich einfach mal ausgehen....

bei den herstellerangaben ist doch auch schon jeder bemüht ein basis (/alibi-)modell zu präsentieren. dazu die norm mit dem füllstand + fahrer + gepäck.

doch wenn dann deutlich über 1xx kg stehen.

und auch die nachgemessenen bei vergleichen, jeder über 100 kg zulegt.... aber insgesamt weiterhin über 150 und mehr kg als differenze dastehen, puh.

ich mein, wofür wirbt und tut man solches "Organo"-Blech mit wenigen Gramm Einsparung darstellen...?!?

http://www.opel-blog.com/.../

Zitat:

Das Thema Gewicht ist in den Blättchen auch erst so dominant, seit BMW und VW damit sehr aktiv Marketing betreiben. Man sollte diesen ganzen Quatsch sehr, sehr kritisch überprüfen, denn bei genauerem Hinschauen lösen sich die gigantischen Gewichtsunterschiede nicht selten fast in Luft auf, weil sie vernachlässigbar im zweistelligen Bereich sind - trotz größerer Fahrzeugabmessungen. Aber dazu müsste man auch genau bei den technischen Daten gleiche Ausstattungen vergleichen und auch Dinge wie Tankinhalt berücksichtigen.

So ist es. Und ganz Deutschland glaubt es. Ganz Deutschland? Nein .... ;)

Zumal ein günstiger CW-Wert in den Fahrzeugklassen, die abseits der Stadt bewegt werden, unterm Strich mehr bringt als die (teuren) Gewichtseinsparungen.

Die Sache mit dem Mehrgewicht könnte man sogar nutzen, indem man mehr auf Rekuperation / Bremsenergierückgewinnung setzt.

Gruß

Daniel

Hier die australische Version:

 

http://www.autopareri.com/.../...-commodore-vf-foto-ufficiali.html?...

am 10. Februar 2013 um 14:46

Zitat:

Original geschrieben von Titanotronic

Hier die australische Version:

http://www.autopareri.com/.../...-commodore-vf-foto-ufficiali.html?...

Sieht stark aus. Ein schöner Stilmix aus Insignia, Vectra C und dem Omega B FL. Sowas wäre doch ein würdiger neuer Omega....

Zitat:

Original geschrieben von flex-didi

ja schon, die 2-stelligen werte würde/hätte ich auch noch in austattungs-/längeunterschiede etc. gesteckt. von gleichvollen tanks will ich einfach mal ausgehen....

bei den herstellerangaben ist doch auch schon jeder bemüht ein basis (/alibi-)modell zu präsentieren. dazu die norm mit dem füllstand + fahrer + gepäck.

doch wenn dann deutlich über 1xx kg stehen.

und auch die nachgemessenen bei vergleichen, jeder über 100 kg zulegt.... aber insgesamt weiterhin über 150 und mehr kg als differenze dastehen, puh.

ich mein, wofür wirbt und tut man solches "Organo"-Blech mit wenigen Gramm Einsparung darstellen...?!?

Ehrlich gesagt, glaube ich, dass bei den technischen Angaben mittlerweile auch gelogen wird - oder zumindest die Wahrheit ein wenig zurechtgebogen wird. Ein Beispiel sind die Kofferaumvolumen, die doch sehr viel kleiner zu sein scheinen, wenn mal wirklich von unabhängigen Dritten (zum Beispiel vom TÜV) nachgemessen wird. Mal ein paar Beispiele:

VW Touran - 695 l angegeben, 561 l nachgemessen (Abweichung ca. 19%)

Audi Q7 - 775 l angegeben, 541 l nachgemessen (Abweichung ca. 30%)

VW Passat Kombi - 603 l angegeben, 508 l nachgemessen (Abweichung ca. 26 %)

3er BMW Kombi - 460 l angegeben, 370 l nachgemessen (Abweichung ca. 20%)

Ford Mondeo - 523 l angegeben, 496 l nachgemessen (Abweichung ca. 5%)

Opel Tigra Twin Top - 440 l angegeben, 381 l durch Opel selber nachgemessen (Abweichung ca. 17%)

Smart - 220 l angegeben, 134 l nachgemessen (Abweichung ca. 39%)

Toyota Yaris - 275 l angegeben, 178 l nachgemessen (Abweichung ca. 35%)

Wenn nicht der TÜV, sondern eine Automobilzeitung wie die ams selber(?) nachmisst, kommen interessanterweise bei den VW-Modellen teilweise deutlich größere Kofferraumvolumen heraus als in den Herstellerangaben angegeben. Leider wurden nicht die gleichen Modelle getestet...

Dass diese "Abweichungen" nur beim Kofferraumvolumen auftreten, glaube ich nicht im Traum. ;)

Gruß

Michael

PS: Sorry für OT, aber das fiel mir gerade so ein/auf... ;)

Zitat:

Original geschrieben von Driver_1977

Sowas wäre doch ein würdiger neuer Omega....

Das wärs.. absolut! So ein großer Akt kann das doch gar nicht sein einen netten Brief an Holden zu schreiben, das Opelemblem draufpappen zu lassen und mit schönen V6-Motoren in Deutschland anzubieten. Auch wenn die Absatzzahlen nicht an die des Omegas rankämen, so könnte man doch einfach zeigen, dass Opel wieder da aktiv ist, wo nach Einstellung des Omega B große Bereiche brach lagen.. So ein bisschen trauer ich unserem Dicken ja noch nach ;) :D

am 10. Februar 2013 um 15:28

@pibaer: So OT ist das doch gar nicht-wir waren bei nötiger Gewichtsreduzierung...und da ist das Marketing ja auch echt kreativ bei der Konkurrenz. Z. B. beim Golf 7 kommt es auf die Ausstattungs- und Motorvariante an, da werden irgendwas von 100 kg Gewichtsreduktion erzählt und effektiv bei 17 kg übrig im Vergleich zum Golf VI. Ich sehe das genauso wie Du.

@opelfelix: Ja, ich hatte nie einen....als es möglich war, wurde er nicht mehr gebaut. Aber allein ein Nachfolger eines legendären Modells wie des Rekord (welche Erinnerungen da hochkommen an Papas E 2.0 S Luxus in Gelb-Orange mit schwarzem Vinyldach, dazu "Catherine Catherine...ich will zurück zu Dir....mit meiner Luxuslimousine...fahren wir zu mir" aus den Lautsprechern....ja ich höre schon auf) ist in meinen Augen mittelfristig ein must have für Opel-wenn der Mutterkonzern passende Autos schon im Portfolio hat. Ich glaube darüber hinaus auch, wie hier bereits geschrieben, dass der Insignia sich zum E-Klasse/5er/A6-Konkurrenten entwickeln wird und der Astra Stufenheck eine Art Ascona- oder Vectra-Rolle spielen wird.

Und trotzdem wäre darüber noch Platz für ein solches Auto a la Rekord....schön wäre es.

Ich hatte ja so ein ganz Klein bißchen gehofft/gewünscht, dass Opel die Plattform des aktuelllen Camaro für nen Commodore nutzt. Aber Ich denke mal, dass wäre ein reines Geldgrab geworden.

Zitat:

Original geschrieben von OSDW

Zitat:

Original geschrieben von Siggisven

Die leasingrate war bei Audi ebenfalls nicht viel teurer als ein vollausgestatteter opel.

Schreibst uns bitte mal die Zahlen als Vergleich auf. Ich kann mich dumm & dusslig vergleichen und komme niemals bei ähnlichen Fahrzeugen vom Ausstattungsniveau auf ähnliche Leasingraten bei Opel vs. AUDI, BMW... schon gar nicht bei A6 oder 5er - man lernt ja

Nun ich muss sagen, das ich bei Audi einen Großkundennachlass erhalte, der im einer Kombination mit Leasing bei 30% liegt. Da Audi einen höheren Restwert als opel hat, liegt die leasingrate 50€ im Monat höher als bei Opel. Der Audi hat keine luftfeferung-Fahrwerk, Alarmanlage, keine standheizung. (Also fast eine Vollausstattung bei opel. Ich hatte vorher eine 3,0 Maschine Signum, war aber von meinem insignia niemals enttäuscht!!!! Absolut geniales Auto!!!! Wollte aber nun wieder ein V6 haben. Leider hat opel keinen. Sonst hätte ich mir ein Facelift gekauft. Hab schon ein schlechtes gewissen!!!! Bin bisher immer opel gefahren.

DEr Golf hat seinen Gewichtsvorteil der so groß beworben wird auch nur dadurch, dass der Basismotor jetzt einen Zylinder weniger hat und damit auch noch Getriebe und Bremsen etwas verkleinert wurden...

Möchte mal einen sehen der diese Variante kauft... Die gängigste Variante ist 30kg schwerer geworden...

Andere Hersteller erreichen die Gewichtsersparnis auch meist darüber dass die Basisausstattung reduziert wird...

Wie denn auch sonst- die Karosse macht ca. 25-30% vom Gewicht aus- da ist das geringste (wirtschaftlich realisierbare) Sparpotential

Zitat:

Original geschrieben von pibaer

Zitat:

Original geschrieben von flex-didi

ja schon, die 2-stelligen werte würde/hätte ich auch noch in austattungs-/längeunterschiede etc. gesteckt. von gleichvollen tanks will ich einfach mal ausgehen....

bei den herstellerangaben ist doch auch schon jeder bemüht ein basis (/alibi-)modell zu präsentieren. dazu die norm mit dem füllstand + fahrer + gepäck.

doch wenn dann deutlich über 1xx kg stehen.

und auch die nachgemessenen bei vergleichen, jeder über 100 kg zulegt.... aber insgesamt weiterhin über 150 und mehr kg als differenze dastehen, puh.

ich mein, wofür wirbt und tut man solches "Organo"-Blech mit wenigen Gramm Einsparung darstellen...?!?

Ehrlich gesagt, glaube ich, dass bei den technischen Angaben mittlerweile auch gelogen wird - oder zumindest die Wahrheit ein wenig zurechtgebogen wird. Ein Beispiel sind die Kofferaumvolumen, die doch sehr viel kleiner zu sein scheinen, wenn mal wirklich von unabhängigen Dritten (zum Beispiel vom TÜV) nachgemessen wird. Mal ein paar Beispiele:

VW Touran - 695 l angegeben, 561 l nachgemessen (Abweichung ca. 19%)

Audi Q7 - 775 l angegeben, 541 l nachgemessen (Abweichung ca. 30%)

VW Passat Kombi - 603 l angegeben, 508 l nachgemessen (Abweichung ca. 26 %)

3er BMW Kombi - 460 l angegeben, 370 l nachgemessen (Abweichung ca. 20%)

Ford Mondeo - 523 l angegeben, 496 l nachgemessen (Abweichung ca. 5%)

Opel Tigra Twin Top - 440 l angegeben, 381 l durch Opel selber nachgemessen (Abweichung ca. 17%)

Smart - 220 l angegeben, 134 l nachgemessen (Abweichung ca. 39%)

Toyota Yaris - 275 l angegeben, 178 l nachgemessen (Abweichung ca. 35%)

Wenn nicht der TÜV, sondern eine Automobilzeitung wie die ams selber(?) nachmisst, kommen interessanterweise bei den VW-Modellen teilweise deutlich größere Kofferraumvolumen heraus als in den Herstellerangaben angegeben. Leider wurden nicht die gleichen Modelle getestet...

Dass diese "Abweichungen" nur beim Kofferraumvolumen auftreten, glaube ich nicht im Traum. ;)

Gruß

Michael

PS: Sorry für OT, aber das fiel mir gerade so ein/auf... ;)

Wenn man beim ADAC in den Autotests das Kofferraum Volumen nach VDA vergleicht, hat der Insignia als 5 Türer einen größeren Kofferraum als ein A6 oder 5er BMW. Auf der Homepage sieht das beim Audi z.B. ganz anders aus. Das Problem sehe ich darin, dass die "jungs" in den Autozeitungen sich an die Hersteller vorgaben halten, weil sie selbst gar nicht messen können.

Wenn man sich mal solche Videos wie hier ansieht:

https://www.youtube.com/watch?v=EBLjj5apwq0

braucht der Golf z.B. 1 Sekunde von 0-100 länger als Werksangabe! (10,7 Sek mit DSG lt Werk.), Gemessen sind 11,6. Sek

Ein Insignia

https://www.youtube.com/watch?v=1GicuVJ5CvM

Der Insignia brauch Ø 10,6 Sekunden, Werksangabe ist 10,9 Sek!

 

Diese krassen Unterschiede sind defintiv keine Fertigungstoleranzen!

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