Infos und Diskussionen zum Model 3
Hi
ein paar wichtige Informationen zum Model 3:
https://electrek.co/.../
- Tesla wirbt mit einer Reichweite des Modells 3 mit "Long Range" -Batterie als 310 Meilen (499 km).
- Im Fall des Modells 3 zeigt das Dokument, dass das Fahrzeug eine EPA-Zyklus-Reichweite von 537 km erreicht hat, aber Tesla bat die EPA, die offizielle Reichweite auf 499 km zu senken. 😰
- Ein Gleichstrom-Ladestrom von "bis zu 525A" bei 400 Volt würde eine Laderate von 210 kW bedeuten, was deutlich höher ist als die Ladeleistung des bisherigen Modells S / X von 120 kW.
- Es wäre ein wichtiger Sprung in der Kapazität, das durch die erwartete Supercharger-Version 3 ermöglicht werden soll, die Tesla-CEO Elon Musk im vergangenen Jahr angekündigt hat.
- Das Dokument bestätigt auch das Gewicht des Batteriepacks bei 480 kg (1,058 lbs) oder etwas mehr als einem Viertel des gesamten Leergewichts des Fahrzeugs: 1.740 kg (3.837 lbs).
- 1.927 kg (4.250 lbs.) Testfahrzeuggewicht.
- Die Selbstentladung der Batterie beträgt wahrscheinlich weniger als 4% pro Monat
- Nur 1.740kg. Leergewicht und 1927kg Testfahrzeuggewicht.
- 210kW Laderate möglich.
- 537km EPA, was ja eine realistische Alltagsreichweite ist.
PS: was 634,6km NEFZ Reichweite bedeuten würde und somit mehr, als das Model S 100D.
Beste Antwort im Thema
Neben den ganzen Diskussionen rund um Produktionszahlen und vermeintlichen Mängeln, möchte ich hier einmal unsere eigenen, praktischen Erfahrungen mit einem Model 3 wiedergeben.
Vorab möchte ich meinen, dass ALLE Berichte, rund um das Model 3 vorzugsweise subjektiv sind, egal ob von einem Journalisten, Spezialisten, oder sonst wem wiedergegeben, so natürlich auch dieser.
Wir haben die Chance bei unserer Reise an die Westküste der USA genutzt und uns für einen Tag (inkl. 100 Meilen) über Turo ein Model 3 in Los Angeles angemietet.
Der Vorteil dabei: kein Verkäufer steht Dir ständig mit tollen Ratschlägen auf den Füßen und versucht deine Aufmerksamkeit in irgendeine Richtung zu lenken.
Da unsere M3-Reservierung als Zweitfahrzeug gedacht ist, wollten wir uns einen persönlichen Eindruck darüber machen, ob sich die weitere Wartezeit auf das Fahrzeug lohnt.
Frauchen ist da weniger technikgeprägt, ihr ging es vielmehr darum, ein einfaches Bauchgefühl für das Fahrzeug im Alltagsbetrieb zu bekommen, oder eben auch nicht.
Unser Fazit vorweg (bevor sich jemand erst einen Wolf lesen muss):
Wir würden das Fahrzeug bei 8 von 10 möglichen Punkten einschätzen, das Warten lohnt also.
Bilder brauche ich dazu keine zu veröffentlichen, die gibt es mit Sicherheit in viel besserer Qualität im Netz.
Trotzdem werde ich in einigen Tagen 360°-Fotos vom Innenraum bereitstellen, vielleicht kann man sich damit einen besseren "räumlichen" Eindruck verschaffen (wir befinden uns aktuell noch in USA).
Hier die Details:
Allgemeine Optik
Das Fahrzeug macht auf uns einen wertigen Eindruck, sowohl außen, als auch innen.
Die Leder- und Holzoptik im Innenraum vermitteln einen angenehmen Eindruck.
Das Fahrzeug wirkt "aufgeräumt", was wir nicht als unangenehm empfanden.
Einige Mängel konnten wir ausfindig machen, allerdings hat das Fahrzeug bereits rund 1.500 Meilen drauf, laut Turo auch viele Vermietungen hinter sich.
Es bleibt somit die Frage, waren die Mängel bereits beim Verlassen der Werkshallen da, oder gingen hier Mieter nicht mit der nötigen Sorgfalt an das Fahrzeug heran.
Bei einem Neufahrzeug würde ich manches beim Händler anzeigen und auf dessen Lösung warten.
Das kenne ich auch von meinem Passat, also nix Neues und völlig "normal".
Der Vergleich zu auf dem Markt befindlichen "niederwertigeren" Marken halte ich jedoch für übertrieben.
Ich persönlich stelle aber auch nicht ein gesamtes Fahrzeug in Frage, nur weil 2-3 Spaltmaße nicht auf den zehntel Milimeter stimmen.
Platzangebot
Finden wir mehr als ausreichend.
Beim Einsteigen fällt sofort der durch die Batterien verursachte dickere Boden auf, was aber während dem Fahrbetrieb keine negative Rolle spielte. Es war eben der erste Eindruck.
Ich mit meinen 180cm und rund 125kg fand eine gute Sitzposition, dabei blieb noch ausreichend Platz hinter mir für eine weitere erwachsene Person zum Sitzen.
Der Kofferraum hinten bietet ausreichend Platz für Urlaubsgepäck (2-3 Personen), der vordere Kofferraum ist ausreichend für kleine bis mittlere Einkäufe. Klar, jeder Einkauf und Urlaub ist hier gepäcktechnisch anders zu bewerten.
Der Einstieg, insbesondere hinten gestaltet sich durch die dicken, aber gepolsterten Längsträger im Dachbereich doch als etwas umständlich, einmal aber drin, gibt's genügend Kopffreiheit unter dem Glasdach.
Für die vorderen Sitze besteht dieselbe Einschränkung, fällt jedoch aufgrund der Fahrzeugform deutlich weniger ins Gewicht.
Ein-/Ausparken, Wendigkeit
Der Wendekreis (war meiner Frau wichtig) erscheint für uns normal, kommt allerdings nicht an unsere aktuelle C-Klasse heran (das schaffen übrigens andere Hersteller auch nicht).
Der Rundumblick ist wie bei einem Coupe gewohnt sehr stark eingeschränkt.
Der Blick durch den Rückspiegel läßt Nachfolgendes nur im oberen Bereich erkennen, was beim Einparken störend wäre, hätte das Fahrzeug keine Rückfahrkamera, die eine gute Einparkhilfe darstellt.
Die Außenspiegel waren nicht wie gewohnt asphärisch, was einen zusätzlichen Schulterblick für die Überwachung des toten Winkels unumgänglich macht.
Ich denke aber, hier wird für eine EU- bzw. Deutschlandversion noch eine Korrektur erfolgen.
Fahrbetrieb
In der Tat machen sich die die Fahrgeräusche ab >50km/h durchaus bemerkbar.
Wir wissen aber nicht, ob es dem E-Betrieb (fehlende Motorgeräusche), der Bereifung (Michelin), oder den schlechten Straßenverhältnissen in LA geschuldet ist, wir vermuten hier eher eine Mischung aus allem.
Es war eben unser erster Eindruck, der sich aber nach einigen Minuten gelegt hatte.
Der Unterschied zwischen dem Fahrprofilen Comfort und Sport (Normal haben wir nicht benutzt)
konnte ich nur durch die Leichtgängigkeit der Lenkung nachvollziehen.
Am Fahrwerk konnte ich den Unterschied nicht feststellen (vielleicht ist da mein Allerwertester nicht "empfindlich" genug).
Das Fahrwerk inkl. Federung würden wir als normal betrachten, hier würde ich zu meinem aktuellen Passat B8 keine merklichen Unterschiede ausmachen können.
Wir würden das Fahrwerk als langstreckentauglich ansehen wollen (eben nicht zu hart und nicht zu weich).
Die Fahrassistenzsysteme für autonomes Fahren konnten wir aufgrund der Kürze der Zeit nur kurz anreißen.
Das Fahrzeug hält sicher die Spur und Abstand zum Vordermann, bin ich auch von meinem Passat nicht anders gewohnt.
Das Folgen von Abzweigungen gem. Navi hat er nicht gemacht, ich denke, hier ist die Software noch nicht soweit gewesen.
Bedienung/Touchscreen
In der Tat sehr ungewohnt die Geschwindigkeitsanzeige nicht hinter dem Lenkrad zu haben, aber für den gewohnten Blick etwas weiter rechts auf das Display brauchte es nur wenige Minuten, dann ging auch das in unseren Automatismus über.
Diese Sorge hatte auch meine Frau, sie hatte sich aber auch sehr schnell daran gewöhnt, es stellt somit kein Problem dar.
Trotz englischer Menüführung und kein Studieren der Anleitung haben wir uns in den Menü's sehr schnell zurecht gefunden.
Wer heute ein Smartphone bedienen kann, der kann auch ein Model 3 bedienen.
Dazu muss man aber kein Handyspezialist sein.
Die längste Zeit haben wir damit verbracht, herauszufinden wie das Handschuhfach aufgeht.
"Dankenswerterweise" hatte unsere Fahrt auch einige Regentropfen, was die Scheibenwischerautomatik gut verarbeitete.
Holt man sich vor der Fahrt das Scheibenwischermenü (links unten) auf das Display kann man auch während der Fahrt noch individuell und bequem nachsteuern.
Zumindest für mich stellte die Bedienung des Touchscreen während der Fahrt kein Problem dar, alles aber eine Frage der Übung.
(Musik)Sound
Hat zumindest mich mehr als überzeugt.
Das verbaute Soundsystem bietet absolute Spitzenqualität für den gehobenen Hörgenuss.
Da kommt mein Dynaudio im Passat nicht annähernd heran.
Aufgrund Zeitmangel haben wir uns auf die vorhandene Musik beschränkt und auf das Koppeln eigener Smartphones verzichtet.
Fahrleistung
Erneut ein Punkt, der zumindest mich vollendst überzeugt.
Für die Beschleunigung bedarf es fast schon einen Waffenschein.
Ein Zucken im rechten Fuß und man hat 5-10 Fahrzeuge überholt.
Gut, ist ein wenig überspitzt, aber ich liebe es, schnell zu fahren und ärgere mich machmal über "Schleicher", die nicht immer zügig überholt werden können.
Ich glaube, diese Sorge ist mit dem Model 3 Geschichte.
Das waren auf die Schnelle unsere gesammelten Erkenntnisse von einem Tag Model 3.
Wie eingangs erwähnt werden wir uns noch ein wenig in Geduld üben, das Ergebnis kann sich durchaus sehen lassen und wird wohl dem erwarteten Eindruck einer Investiton um die 40-45k€ gerecht werden.
5055 Antworten
https://www.motor-talk.de/.../...ssionen-zum-model-3-t6176531.html?...Zitat:
@TheRealThing schrieb am 28. Dezember 2017 um 15:38:57 Uhr:
Zitat:
@KaJu74 schrieb am 28. Dezember 2017 um 15:26:13 Uhr:
Siehe meinen Beitrag.
welchen?
Zitat:
@KaJu74 schrieb am 28. Dezember 2017 um 13:35:09 Uhr:
Woher kommt eigentlich die Erwartung, das im Dezember 15.000 Model 3 gebaut werden und die Enttäuschung, das es wohl maximal 5.000 werden?
Zitat:
@KaJu74 schrieb am 28. Dezember 2017 um 13:35:09 Uhr:
Zitat:
Tesla is likely to deliver about 5,000 Model 3s in the fourth quarter, KeyBanc Capital Markets analysts said Wednesday, far below the brokerage’s estimate of 15,000.
Vor einem Jahr war er 50$ tiefer. Und nun?
Mit Tesla wird halt viel spekuliert. Da ist "viel Phantasie in alle Richtungen" drin.
Ich gehe davon aus, dass es im Dezember irgendwas zwischen 1000 und 2000 produzierte Model 3 geben wird und Ende des 3. Quartals tatsächlich 5.000 Model 3 pro Woche produziert werden. Und wenn es dann top läuft, sind es Ende 2018 tatsächlich 20.000 Stück die Woche und ich bekomme mein Model 3 pünktlich Anfang Juni 2019.
Vor ein paar Wochen, als es hiess, erst am ende des 1. Quartals 2018 werden die angestrebten Produktionszahlen erreicht, stieg der Aktienkurs um über 10%. Tesla ist eine Spekulationsaktie bei diesem Kurswert. Die Produktionszahlen sind manchmal gar nicht ausschlaggebend.
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@Lewellyn
Ende des 3. Quartals 5000 Stück pro Woche? Ist da 2018 gemeint? Das 3. Quartal 2017 ist schon lange vorbei!
und:
20000 Stück pro Woche? Das war doch nie geplant - sondern maximal 10000 in der Woche in Fremont? Na ja, es gab mal die Aussage von 1 Million im Jahr. Persönlich glaube ich aber nicht so recht daran, 40.000 im Monat wäre ja erstmal nicht schlecht. Aber die ganze Distribution?
Tippfehler, sorry. Ende 1. Quartal 2018 ist gemeint.
Das mit den 20.000 ist ein Gedankenfehler von mir. 2020 will Tesla 1 Mio. Fahrzeuge bauen. Und dafür braucht man 20.000 Stück in der Woche.
Sorry. Blödsinn geschrieben.
Hier ist der Link zu den 1 Mio. in 2020: http://www.businessinsider.de/...la-has-planned-before-2020-2017-6?...
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Ziel ist für Q1 2018 5.000 pro Woche, also 20.000 pro Monat.
Zitat:
@KaJu74 schrieb am 28. Dezember 2017 um 13:35:09 Uhr:
Woher kommt eigentlich die Erwartung, das im Dezember 15.000 Model 3 gebaut werden und die Enttäuschung, das es wohl maximal 5.000 werden?
Zitat:
@KaJu74 schrieb am 28. Dezember 2017 um 13:35:09 Uhr:
Zitat:
Tesla is likely to deliver about 5,000 Model 3s in the fourth quarter, KeyBanc Capital Markets analysts said Wednesday, far below the brokerage’s estimate of 15,000.
LOL!
Völlig egal was Tesla tut oder tun wird, diverse Schreiberlinge werden immer den selben Stuss von sich geben.
Tesla hat im Oktober 145 und im November 345 Model 3 ausgeliefert.
5.000 Auslieferung in Q4 würden bedeuten dass sie im Dezember 4.500 Stück ausliefern!!! Wenn das so ist (was ich erst glaube wenn es amtlich ist) müssten eigentlich sämtliche Kritiker und Nörgler der letzten Wochen zumindest kurz mal die Klappe halten. Damit befänden sie sich aber sowas von in der S-Kurve.
Aber ich seh schon was als nächstes kommt, sicher wieder irgendwelche Qualitätsprobleme wegen des überhasteten Produktionsanlaufs oder eine Spalte in der Karosserie, die beim VW Jetta sauberer gezogen ist😉
Zitat:
@Lewellyn schrieb am 28. Dezember 2017 um 15:41:06 Uhr:
Vor einem Jahr war er 50$ tiefer. Und nun?Mit Tesla wird halt viel spekuliert. Da ist "viel Phantasie in alle Richtungen" drin.
Ich gehe davon aus, dass es im Dezember irgendwas zwischen 1000 und 2000 produzierte Model 3 geben wird und Ende des 3. Quartals tatsächlich 5.000 Model 3 pro Woche produziert werden. Und wenn es dann top läuft, sind es Ende 2018 tatsächlich 20.000 Stück die Woche und ich bekomme mein Model 3 pünktlich Anfang Juni 2019.
das wird nur gehen, neben den "normalen" Fertigungsproblemen, wenn sie daran Geld verdienen. Ansonsten wird der Output gebremst werden und als Ursache dafür sehe ich nach wie vor die hohen Akkupreise.
.... die hohen Akkupreise? Tesla baut die ja selber, kauft daher keine zu. Da wird wohl noch ein Unterschied sein zu jenen Firmen, welche die Akkus zukaufen müssen. ....dauernd diese negativen Stimmungsmacher hier.... 🙁
Wir sollten hier doch jubeln, dass anscheinend die Hölle überwunden wurde!
....und die anderen daran zu beissen haben werden😉
Vollzitat entfernt, Zimpalazumpala , MT-Moderator
US $ 209 kW/h heuer, wo ist da der Verfall, frage ich mich? Außerdem haben sie sehr wohl bei Pana zugekauft.
Es ist nur eine These, aber für das Gegenteil, dass die Tesla Akkus günstiger sind, gibt es keinen Beleg.
209 ist zu teuer.
Warum ist 209 zu teuer? Das sind dann ca. 15.000 für den Akku beim LR Modell. Bleiben 30.000 für den Rest. Nachdem so gut wie keine Ausstattung drin ist, nichtmal ein Tacho, und in den Spaltmaßen Obdachlose wohnen können, kann das nicht mehr kosten.
Das geht sich also alles locker aus, sogar mit 25% Marge.
Immer diese Nörgler. Fahr doch mit deinem Diesel, solange sie dich noch in die Städte reinlassen und hör auf immer alles schlechtzureden. 😉
Aja, Tesla selbst sagt übrigens, dass sie weniger als 190 USD pro kWh Kosten haben.
Vollzitat entfernt, Zimpalazumpala , MT-Moderator
weil es zu viel ist. Wie gesagt, ist nur eine These, aber der angepeilte Preis war wohl niedriger.
Der Preisverfall hat sich ohnehin abgeschwächt, Hyundai rechnet sogar mit einer Stagantion ab ca. 2020.
Wenn es bei den anderen Herstellern noch viel mehr als 209 kostet, dann ist Tesla trotzdem im Vorteil. Man weiss ja nicht mal genau, was der NICHT LR für eine Akkugrösse hat. Da wird ja immer zwischen 50 und 60 kWh spekuliert.
Nur daraus kann man nicht unbedingt den Preis des Akkus pro kWh ableiten. Beim Semi sind es ja tiefere Werte für den kWh-Preis, wenn ich es hier im Forum schon mal mitgelesen habe. Ich bin sicher, Tesla hat aktuell die günstigsten Akkus. Nicht umsonst soll Chevrolet beim Bolt, mit jedem Fahrzeug 6000$ Verlust machen, zumindest wenn er diesen weiter als Ampera-E nach Deutschland verkaufen sollte.
Ich denke Tesla verkauft das Model 3 nicht mit Verlust, sondern mit Gewinn und daher die nun relativ hoch erscheinenden Preise für den LongRange Akku. Ich glaube Tesla hat eh damit gerechnet, dass nur ein kleiner Teil des Model 3 in der Basis-Version verkauft wird. Mit dem Zubehör wird dann das notwendige Geld verdient.
Wo ist denn die Quelle für die 209$/kWh?
Es ist die Kilowattstunde
Und nicht Kilowatt pro Stunde 😉
Wobei - ist mir eigentlich egal ob da ne Quelle kommt oder nicht. Weil wie Tesla das Auto auf die Räder stellt ist mir egal, Hauptsache es kommt.
Meiner Meinung nach ein stimmiges Gesamtkonzept.
Zitat:
@FlipPerkasten schrieb am 28. Dezember 2017 um 21:46:53 Uhr:
Wo ist denn die Quelle für die 209$/kWh?
Es gibt keine offizielle Quelle. Die letzte Aussage von Tesla mit unter 190USD/kWh, auf die ich mich bezog, stammt von 2016.
Mittlerweile gibt es Schätzungen, dass die GF die Kosten der 2170 Zelle um 35% senken konnte. Das wären dann ca. 125 USD/kWh. Und Elon hat mal gesagt, dass er enttäuscht wäre, wenn die Kosten bis Ende des Jahrzehnts nicht unter 100 USD wären.
Zitat:
@KaJu74 schrieb am 28. Dezember 2017 um 13:35:09 Uhr:
Woher kommt eigentlich die Erwartung, das im Dezember 15.000 Model 3 gebaut werden und die Enttäuschung, das es wohl maximal 5.000 werden?
Zitat:
@KaJu74 schrieb am 28. Dezember 2017 um 13:35:09 Uhr:
Zitat:
Tesla is likely to deliver about 5,000 Model 3s in the fourth quarter, KeyBanc Capital Markets analysts said Wednesday, far below the brokerage’s estimate of 15,000.
Schau mal hier rein, was überoptimistische Tesla-Analysten (und er da ist recht datenlastig unterwegs) vorhergesagt haben:
"TESLA MODEL 3 PREDICTION - 83K Delivered in 2017 But Will It Be Enough to Please Investors?"
https://www.youtube.com/watch?v=WbzST5TAlEo
15.06.2017
In seinem Video nennt er auch alle Grundlagen und Zahlen (also Annahmen basierend auf Aussagen mit Quellen), die er verwendet und dann weiterrechnet.
https://www.youtube.com/watch?v=BcgvAYKro10&t=975s
-> Elon Musk auf Twitter (2. Juli 2017): "Looks like we can reach 20,000 Model 3 cars in December"
https://seekingalpha.com/.../...-tesla-model-3-cars-2018-just-possible
"Tesla has said Model 3 production begins next month, and forecasts 5,000 per week by year-end."
Reicht das?