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Infiniti - ein Angstgegner für Lexus in Deutschland ???
Hallo,
habe heute auf der Website der AMS die dort vorgestellten Modelle betrachtet und muss sagen:
Ja, sehr schöne Autos.
Außen wie innen sehr stimmig und der Eindruck des Premiumanspruches wurde rein optisch bestätigt.
Ist das ein Angstgegener auf dem Deutschen Markt für die nahezu in der Unscheinbarkeit versinkende Lexus Armada, die nach wie vor keinerlei Verkaufsmeilensteine setzen konnte ???
Was meint Ihr ???
Was zeichnet die Lexus Modelle auf dem D Markt aus und was die Infiniti Modelle die bald zu haben sind ???
Beste Antwort im Thema
Ich glaube nicht dass Lexusfahrer einer Religion angehören, die sie nur noch Lexus kaufen lässt.... und die Gemeinsamkeiten Lexus / Infiniti halte ich für deutlich grösser als z.B. Infiniti/Mercedes.
Beides sind asiatische Premiummarken, mit (eher zu-)viel Leistung, (fast) keine Diesel, kaum Zusatzaustattungen sondern Komplettpakete, und beide mit weniger Bekanntheitsgrad als Mercedes/BMW, beide richten sich praktisch nur an Privatkäufer.... die Philiosophie bei Inifiniti und Lexus ist weitaus ähnlicher als Lexus/Infiniti <-> Mercedes/BMW/Audi
Wer ein ähnliches Produkt verkauft ist nunmal jeweils die Zielgruppe desjenigen, der das annähernd identische Produkt anbietet - so funktioniert Wirtschaft
Lexus hat in der Gesamtbevölkerung gerade einmal einen Bekanntheitsgrad von ~ 33% d.h. 2/3 können einen Lexus überhaupt nicht einordnen (*)
Da "Prestige" auch beim Privatkäufer eine Rolle spielen, ist es eben deutlich schwerer Käufer von bekannten Marken zu unbekannten zu bringen, als relatv unbekannte Markenkäufer zum Wechseln zu bringen, denn bei denen fällt ja dies als Hemmnis weg.
(*) Quelle - "Der Markendiamant" SpringerVerlag
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351 Antworten
Ich wurde gerufen? :D
Dann will ich es mal anschaulich erklären.
Vorab erstmal: Brake-by-wire Systeme sind immer Fluidtechnische Anlagen, sprich nicht rein Elektrisch gesteuert oder geregelt. Dann würde man von einem electronic brake system oder so reden. Zum Beispiel die neue Keilbremse von Siemens-VDO.
Wenn man ins Pedal tritt, erkennen Wegsensoren den Pedalweg (und auch weitere (Pedal)Geschwindigkeits-Sensoren usw. z.B. für BAS ) im Regelkreis, danach ermitteln Drucksensoren den Ist-Druck im Steuerkreis, vergleichen die Ist- mit den Sollwerten, berechnen die Sollwerte und danach regeln Aktuatoren den Bremsdruck, im Einklang mit den ABS, ESP, TRC usw.
So in etwa funktioniert ein Brake-by-wire System. Wie es jetzt mit dem Hybridmanagement im Lexus und den Rekuperationssystemen usw. harmoniert, weiß ich jetzt nicht genau ;)
Wenn der Bremseingriff selber im Steuerkreis auch elektronisch (bzw. elektromagnetisch) geregelt werden würde (Keilbremse) dann würde man eben von einem electronic brake system o.ä. reden.
Danke, Chaker,
entspricht, so weit ich sehe, genau meiner Darstellung.
Gruß,
Happycroco
Danke! Anschaulich erklärt. Und ja, es sind eben "nur" Assistenzsysteme.
Drive(control) by wire ist jedoch umgspr. der Begriff für vollelektronische Sollwertsteller, ohne Notanker bei Systemausfall. Vergleiche ein Videospiel mit Lenkrad. Das Auto im Bildschirm macht die Bewegungen, die man mit dem Controller vorgibt. Friert die Technik ein - Bande! ;)
Deshalb bauen ja die Hersteller derartig komplizierte Technik ein, um "lediglich" die Parameter verändern zu können. Sonst würden ja ein Handrad mit Drehgeber und ein paar Servos genügen und man könnte zur Not James-Bond-like den Wagen mit dem Handy fahren ;)
Wie es allerdings im Flugzeug ist, weiß ich nicht. Ich kann mir aber nur schwer vorstellen, daß der Pilot bei Systemausfall mit eigenen Händen die Ruder per Seilzug bedient. Da wird es wohl eher mehrere Hydraulikkreise geben ;)
Frage an Croco, weil es mir gerade so einfällt. Hat der GSh eine elektronische Parkbremse?
Zitat:
Original geschrieben von Happycroco
Danke, Chaker,
entspricht, so weit ich sehe, genau meiner Darstellung.
Gruß,
Happycroco
:confused:
Zur Versachlichung der Diskussion:
Es handelt sich hier um eine so genanntes "elektro-hydraulisches" Bremssystem, das bei Toyota ECB heißt (Electronically Controlled Brake System). ECB wurde bei Toyota erstmals 2001 beim Estima (jap. Previa-Hybrid) eingeführt, dann 2003 vom Prius und später von den Hybrid-Lexen übernommen.
Das regenerative Bremsen von Hybridautos impliziert eine by-wire Verbindung zwischen Gaspedal und Bremssystem. Bei jedem Bremsvorgang wird vom Brems-ECU aus der aufgewandten Pedalkraft berechnet, wieviel Bremskraft anteilig vom Motorgenerator (durch den Generatorwiderstand) einerseits und vom Hydrauliksystem andererseits aufgebracht werden muss. Vorrang hat die Rekuperation.
Bei Bosch wurde ein elektro-hydraulisches Bremssystem erstmals 2001 vorgestellt und in den Folgejahren als SBC (Sensotronic Brake Control) in diverse Mercedes-Modelle eingebaut - mit den allseits bekannten Problemen und Rückrufen in 2004 und 2005. Mercedes hat das SBC dann bei einigen Modellen wieder rausgeschmissen.
Quelle: http://de.wikipedia.org/wiki/Elektrohydraulische_Bremse
Zitat:
Original geschrieben von Audilenker
Wie es allerdings im Flugzeug ist, weiß ich nicht. Ich kann mir aber nur schwer vorstellen, daß der Pilot bei Systemausfall mit eigenen Händen die Ruder per Seilzug bedient. Da wird es wohl eher mehrere Hydraulikkreise geben ;)
Hallo Audilenker,
das Wesen der by wire-Technik besteht darin, dass es weder Seilzug, Schubstangen- noch Hydraulikkreise gibt. Diese Hydraulikkreise einschließlich der redundanten Kreise wurden zu Gunsten von Sensoren bzw. Potentiometern ersetzt, die per Draht die Steuerbefehle an Servomotoren übertragen.
Die Steuersignale werden somit rein elektrisch übertragen. Deshalb der Begriff "by wire" = "durch Draht"
Eine Erweiterung der by-wire-Technik besteht darin, die Steuersignale vor ihrer Ausführung durch einen Rechner laufen zu lassen, der sie auf Plausibilität überprüft und die Einhaltung gewisser Grenzwerte überwacht.
Dem potentiellen Systemausfall wird auch in der by-wire-Technik durch Redundanz begegnet.
Gruß, HIPPO
Zitat:
Original geschrieben von der-Chaker
Vorab erstmal: Brake-by-wire Systeme sind immer Fluidtechnische Anlagen, sprich nicht rein Elektrisch gesteuert oder geregelt.
Hallo Chaker,
das ist nicht zutreffend.
Erst durch den Verzicht auf die Hydraulik wird das System zur echten Brake-by-Wire-Anwendung.
Gruß, HIPPO
Zitat:
Original geschrieben von HIPPODAMOS
Zitat:
Original geschrieben von der-Chaker
Vorab erstmal: Brake-by-wire Systeme sind immer Fluidtechnische Anlagen, sprich nicht rein Elektrisch gesteuert oder geregelt.
Hallo Chaker,
das ist nicht zutreffend.
Erst durch den Verzicht auf die Hydraulik wird das System zur echten Brake-by-Wire-Anwendung.
Gruß, HIPPO
Hmm..
ich habe da über die Jahre was anderes gelernt. ;) Nämlich, das bei einem by-wire System der Steuerkreis Hydraulisch, pneumatisch etc. arbeitet, sprich durch ein nicht elektrisches Medium. Der Regelkreis aber Elektronisch. Ist bei Flugzeugen nicht anders.
Wenn Regel- und Steuerkreis elektronisch arbeiten würden, würde man wie gesagt nur von einer rein elektrischen Anlage reden.
Zitat:
Original geschrieben von der-Chaker
ich habe da über die Jahre was anderes gelernt. ;) Nämlich, das bei einem by-wire System der Steuerkreis Hydraulisch, pneumatisch etc. arbeitet, sprich durch ein nicht elektrisches Medium. Der Regelkreis aber Elektronisch. Ist bei Flugzeugen nicht anders.
Wenn Regel- und Steuerkreis elektronisch arbeiten würden, würde man wie gesagt nur von einer rein elektrischen Anlage reden.
Schau mal hier oder hier oder hier.
Gruß, HIPPO
Mir scheint, das die Begriffe in den verschiedenen Industriesparten anders definiert werden. :confused:
Wie schon gesagt, das was ich gelernt habe und auch anwende gilt dann anscheinend nur für Fluggeräte, nicht aber für Fahrzeuge.
Zitat:
Original geschrieben von der-Chaker
Mir scheint, das die Begriffe in den verschiedenen Industriesparten anders definiert werden. :confused:
Wie schon gesagt, das was ich gelernt habe und auch anwende gilt dann anscheinend nur für Fluggeräte, nicht aber für Fahrzeuge.
Chaker:)
Lass Dich nicht Irre machen, fly by wire meint das selbe für alle Industrien.
Fly by Wire ist eben genau das, die Befehle werden vom Fahrzeugbediener durch Drähte elektrisch zu einen Servo übertragen (welcher und wie kompliziert ist für den Begriff echt Wurscht) der Servo führt dann die geforderte Arbeitsfunktion aus.
An unseren Geräten gibt es keine mechanische oder hydraulische Verbindung zwischen den Hebeln die der Fahrer benützt und der aktuellen Funktion, zusätzlich überwacht ein Computer verschiedene parameter (sollwerte).
Sind Sollwerte ausserhalb der etablierten Richtlinien greift der Computer ein.
Steuerrad = weder eine hydraulische noch eine mechanische Verbindung.
Gaspedal = weder eine hydraulische noch eine mechanische Verbindung.
Bremspedal = weder eine hydraulische noch eine mechanische Verbindung.
Gangschalthebel =weder eine hydraulische noch eine mechanische Verbindung.
Arbeitsfunktionen = weder eine hydraulische noch eine mechanische Verbindung.
Den International anerkannten Begriff und Sinn des "Fly by Wire" irgendwie aus Lokalpatriotismus umzufunktionieren zu wollen finde ich als "gewagt"
Bei vielen LKW, speziell von Europa ist momentan das Gaspedal und das schalten der Gänge "fly by wire" wobei das schalten normalerweise elektronisch aktiviert ist.
Bremsen sind natürlich pneumatic, in dem Sinne bestand da in den letzten 40 Jahren keine mechanische Verbindung mehr, auch nicht bei der Handbremse.
"Fly by wire" bezieht sich Grundsätzlich auf die Kontrollkreise oder auch Steuerkreise das "Signal", es hat nix mit der Art der aktivierung der Funktion zu tun, die Funktion selbst kann elektrisch, hydraulisch, Dampf, pneumatisch oder mechanisch sein oder eine Kombination.
Vielleicht komt da ein Teil der Verwirrung her?
Hier ein Zitat von Continental AG (Hannover, Deutschland) aus einem Link das Hippodamus freundlicherweise bereit gestellt hat:
Die Elektrohydraulische Bremse EHB
Mit der EHB entwickeln wir die technischen Potenziale der hydraulischen Bremse weiter: Die hydraulische Verbindung zwischen Bremspedal und Radbremse wird durch eine Signalübertragung "by wire" ersetzt, die erhebliche Vorteile bietet.
Was heisst das? Die Bremse ist hydraulisch betätigt aber durch ein "Drähtle" gesteuert..... aka: fly by wire :)
Gruss, Pete
Nachtrag: Die anderen 2 Links sind genau das gleiche nur das sie, weil sie schon am basteln sind, den Brems-actuator electro-mechanisch machen.
Das kann ein step motor sein der die Bremsbacken anfährt, oder eine lead screw (Ballschraube?)
Das Entscheidende Merkmal ist die Ansteuerung (Signal) mittels Draht.
Die Beschreibung auf dem ersten Link ist einfach falsch!
Oder zumindest irreführend um es mal milde auszudrücken.
Alle drei angegeben Systeme sind fly by wire WENN das Signal über einen Draht kommt.
und die Arbeit von einem Servo verrichtet wird.
Keiner der drei Servo Arten (Systeme) als solches hat etwas mit fly by wire zu tun wenn ich sie direkt ansteuere.
So gesehen ist jede Maschine die eine Signalspannung nutzt die nicht Teil des Servos ist fly by wire.
Ein jeder Hallenkran ist fly by wire.....
Knopf (24 Volt) Relais (24volt/220Volt) Motorschütze (220 Volt/380Volt) Motor (380 Volt)
Voila! fly by wire....
Der Melitta Kaffebrüher...
Als der Preis der von der Luftfahrt (aus Sicherheitsgründen) geborgten Systeme runter kommt wird man diese Systeme mehr und mehr in Autos sehen.
Logischerweise zuerst in Luxuskarossen, in der Industry sieht es wieder anders aus wegen der unterschiedlichen Preis Struktur.
Gruss, Pete
Meine Ausführungen widersprechen auf keinen Fall den Ausführungen von GS-Hybrid weiter oben.
Electro-hydraulisch ist ja flotterweise nochmal etwas anders :D
Zitat:
Original geschrieben von Reachstacker
Als der Preis der von der Luftfahrt (aus Sicherheitsgründen) geborgten Systeme runter kommt wird man diese Systeme mehr und mehr in Autos sehen.
Logischerweise zuerst in Luxuskarossen, in der Industry sieht es wieder anders aus wegen der unterschiedlichen Preis Struktur.
Hallo Pete,
das aktuelle Yoyota-Modell Prius II, das im nächsten Jahr durch ein Nachfolgemodell abgelöst wird, nutzt bereits anstelle der gängigen mechanischen und hydraulischen Lösungen die „by-wire“-Technik:
„Drive-by-wire“, „Shift-by wire“ und „Brake-by-wire“. Diese Systeme sind im Prius aus Sicherheitsgründen redundant aufgeführt, genauso wie die „fly-by-wire“-Technik, die im Flugzeugbau in den 60er-Jahren sukzessive eingeführt wurde.
Gestern erst las ich einen Bericht über ein am Markt neu eingeführtes Yamaha-Motorrad und dessen Drive-by-wire-Technik. Man muss also nicht auf neue Luxuskarossen warten, um diese Innovation im Fahrzeugbau erleben zu dürfen.
Gruß, HIPPO
Verbrauch EX 37: 11,2 l/100km kombiniert, 8,5 l/100km außerorts, 15,9 l/100km innerorts, CO
2-Emissionen 267 g/km
Lexus Freunde, bei dem Verbrauch verbrennt wohl auch die Angst. Passt einfach nicht mehr in die Energielandschaft.