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Infiniti - ein Angstgegner für Lexus in Deutschland ???

Themenstarteram 26. Februar 2008 um 18:43

Hallo,

habe heute auf der Website der AMS die dort vorgestellten Modelle betrachtet und muss sagen:

Ja, sehr schöne Autos.

Außen wie innen sehr stimmig und der Eindruck des Premiumanspruches wurde rein optisch bestätigt.

 

Ist das ein Angstgegener auf dem Deutschen Markt für die nahezu in der Unscheinbarkeit versinkende Lexus Armada, die nach wie vor keinerlei Verkaufsmeilensteine setzen konnte ???

 

Was meint Ihr ???

Was zeichnet die Lexus Modelle auf dem D Markt aus und was die Infiniti Modelle die bald zu haben sind ???

Beste Antwort im Thema

Ich glaube nicht dass Lexusfahrer einer Religion angehören, die sie nur noch Lexus kaufen lässt.... und die Gemeinsamkeiten Lexus / Infiniti halte ich für deutlich grösser als z.B. Infiniti/Mercedes.

Beides sind asiatische Premiummarken, mit (eher zu-)viel Leistung, (fast) keine Diesel, kaum Zusatzaustattungen sondern Komplettpakete, und beide mit weniger Bekanntheitsgrad als Mercedes/BMW, beide richten sich praktisch nur an Privatkäufer.... die Philiosophie bei Inifiniti und Lexus ist weitaus ähnlicher als Lexus/Infiniti <-> Mercedes/BMW/Audi

Wer ein ähnliches Produkt verkauft ist nunmal jeweils die Zielgruppe desjenigen, der das annähernd identische Produkt anbietet - so funktioniert Wirtschaft

Lexus hat in der Gesamtbevölkerung gerade einmal einen Bekanntheitsgrad von ~ 33% d.h. 2/3 können einen Lexus überhaupt nicht einordnen (*)

Da "Prestige" auch beim Privatkäufer eine Rolle spielen, ist es eben deutlich schwerer Käufer von bekannten Marken zu unbekannten zu bringen, als relatv unbekannte Markenkäufer zum Wechseln zu bringen, denn bei denen fällt ja dies als Hemmnis weg.

 

(*) Quelle - "Der Markendiamant" SpringerVerlag

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am 1. September 2008 um 7:52

Achso, E-Gas ;) das ist doch längst ein alter Hut. Damit fuhren in den 80ern schon einige Modellausführungen von Typ 44 herum ;).

Ich würde sogar soweit gehen, daß es zumindest in den Lupo-Dieseln eingebaut wurde ;)

am 1. September 2008 um 9:00

Zitat:

Original geschrieben von Audilenker

Achso, E-Gas ;) das ist doch längst ein alter Hut.

Nicht nur Gas, auch Bremse funktionieren bei den Hybridmodellen von Lexus per wire.

Der Wagen entscheidet selbstständig, ob er mit dem Generator, mit den mechanischen Bremsen oder mit beiden bremst.

 

Übrigens: Ich habe nicht davon gesprochen, ob in Lexus etwas exclusiv eingebaut ist oder nicht, ich habe lediglich gesagt, dass eine Menge Innovationen verbaut sind. Manches ist einzigartig, wie das Power-/Batteriemanagement des Antriebs, das viel komplexer ist, als sich der Laie das so vorstellt.

Das heißt selbstverständlich nicht, dass du die meisten Innovationen nicht auch mal in diesem oder jenem anderen Auto findest - alle zusammen in einem anderen als dem GSh wird allerdings schon deutlich schwieriger. (Zumal noch so einiges verbaut ist, was hier gar nicht angesprochen wurde.)

 

Und noch eine Klarstellung: Ich glaube nicht, dass ich ein einzigartiges Auto fahre - nur ein sehr gutes. Es mag durchaus andere geben, die bei anderen Schwerpunktsetzung besser sind - nur nicht für mich.

 

Gruß,

Happycroco

Zitat:

Und noch eine Klarstellung: Ich glaube nicht, dass ich ein einzigartiges Auto fahre - nur ein sehr gutes. Es mag durchaus andere geben, die bei anderen Schwerpunktsetzung besser sind - nur nicht für mich.

Das bezweifelt hier auch niemand, mich hat es nur ein wenig befremdet, daß du den -zugegeben etwas frechen ;) - Lupofahrer auf eine uncharmante Art die Leviten gelesen hast. Versteh mich nicht falsch, aber wenn man eben zumindest bei VAG großserienverbaute Dinge wie E-Gas extra betont und totale Technikignoranz unterstellt, dann kommt das bißchen komisch rüber.

Nochmal zu drive by wire: Auch bei Lexus glaube ich nicht, daß die Verbindung Pedal-Bremse 100% mechanisch entkoppelt ist. Es helfen eben die verschiedenen Assistenten, Entscheidungen zu treffen und zur Not schneller zu reagieren. Der Grad der Ausstattung ist wie immer eine Frage der Marktpositionierung und kein Lexus-exklusives Merkmal ;)

 

 

Zitat:

Original geschrieben von Audilenker

Nochmal zu drive by wire: Auch bei Lexus glaube ich nicht, daß die Verbindung Pedal-Bremse 100% mechanisch entkoppelt ist.

Doch, das ist wirklich so. Bei Toyota hat man mit dem Prius 2 mit elektrohydraulischen Bremssystemen angefangen. Zu den Lexus-Bremsen kenne ich nicht allzuviele Details, aber das wird vom Prinzip her genauso funktionieren. Das Pedal wird über einige Sensoren abgefragt und eine hydraulische oder mechanische Verbindung gibt es im Normalbetrieb nicht.

Im Notbetrieb funktioniert das Ganze wie eine normale hydraulische Bremse.

Um exakt diese Notfunktion geht es mir. Denn unter "by wire" verstehe ich die totale Fernsteuerung ohne jegliche mechanische Verbindung. Siehe das Beispiel mit dem Joystick-Benz.

Du sprichst von Assistenzsystemen, dazu zählen eben auch adaptive Bremsen und Lenkungen. Das ganz grobe Prinzip (Lenkrad bewegt Räder, Pedal pumpt Bremshydraulik auf) ist nach wie vor Standart, ob nun durch ausgetüftelte Differentialgetriebe für die Änderung von Lenkübersetzungen (z.B. BMW, Audi) oder intelligente Bremsregelungen ergänzt. Wenn ich bei mir etwas fixer in die Eisen steige, registrieren auch einige Sensoren eine Panikbremsung und mobilisieren jegliche Bremskraft oder legen bei Regen zyklisch die Klötzchen am, um trockenzubremsen usw. - ja selbst das ABS zählt irgendwie dazu, denn z.B. ohne funktionierende Rückförderpumpe würde man ins Leere treten. All dieser Technik ist gemein, wenn sie aus irgendwelchen Gründen ausfällt, kann man immer noch per Hand und Fuß lenken und anhalten, weil die Lenkverbindung existiert und die Ölsäule in der Bremshydraulik entsprechend geschaltet wird.

Mit echter "by wire"-Technik geht das nicht. Lexus wäre der erste Hersteller, der sowas verkaufen dürfte.

Zitat:

Original geschrieben von Audilenker

(...)

Mit echter "by wire"-Technik geht das nicht. Lexus wäre der erste Hersteller, der sowas verkaufen dürfte.

Na ja, manche bringen gewisse technische Dinge durcheinander. Aber für Laien ist es schön zu lesen. :rolleyes:

am 1. September 2008 um 18:20

Freut mich, Pitton, dass es für dich schön zu lesen war.

 

Für die anderen:

The brakes may feel different.

The GS 450h features an advanced, electronically-controlled brake-by-wire

system. This system controls both the regenerative braking system and the

conventional braking system. As a result, the brakes may feel different from a

conventional vehicle.

 

Quelle:M/N 00242-GSHYB-Book Printed in USA (3/06) © 2006 Lexus

 

Gruß,

Happycroco

 

Ich werde irgendwie mißverstanden. Vielleicht kanns The chaker, unser Airbusler, besser erklären.

Natürlich werden die Bremsen elektronisch kontrolliert und bedient. Das ist spätestens seit Pflichteinführung ABS Standart. Nur eben in verschiedenen Komplexitätsstufen. Siehe auch Mercedes-Benz´ SBC oder Audis Bremsassistenten (Abstand, Panik usw.) Bei Lexus hängt eben noch das Hybridsystem mit seinem Energiemanagement daran.

Zitat:

Original geschrieben von Happycroco

Freut mich, Pitton, dass es für dich schön zu lesen war.

Für die anderen:

The brakes may feel different.

The GS 450h features an advanced, electronically-controlled brake-by-wiresystem. This system controls both the regenerative braking system and theconventional braking system. As a result, the brakes may feel different from a conventional vehicle.

Quelle:M/N 00242-GSHYB-Book Printed in USA (3/06) © 2006 Lexus

Gruß,

Happycroco

Die Seitenhiebe an meine Adresse habe ich unzutreffender Weise zwar wahr genommen, aber eine exakte Deutschübersetzung hast Du wahrscheinlich nötig! Es ging um die eigentliche Bremswirkung (wie Audilenker treffend bemerkt hat)!

Zitat:

may feel different from a

conventional vehicle.

Unfairerweise muß man sagen, wenn mit "konventionelle Auto" gegengeworben wird, sprechen die Autohersteller von einer Karre auf dem technischen Stand von Dacia Logan etc ;) Denn bereits ein elektronisches Stabilitätsprogramm oder eine geschwindigkeitsabhängige Servolenkung bedingt mehr als "konventionelle" Technik.

 

am 1. September 2008 um 18:37

@ Pitton:

Seitenhiebe? Ich denke, das war eine klare Aussage. Ich halte dich hinsichtlich Lexus für völlig inkompetent.

 

Was ich sonst von dir halte, habe ich bereits sehr deutlich zum Ausdruck gebracht. Da du meist, deinen Senf hier im Lexus-Thread jetzt auch noch los werden zu müssen, erspare ich mir deine Beiträge in Zukunft.

 

Happycroco

Ich will jetzt auch nicht weiter auf der "by wire"-Technik herumreiten, eine Einführung einer solchen würde wahrscheinlich die komplette Fahrzeugtechnik umkrempeln. Das wäre mal ein Projekt für die Zukunft. Sämtliche Pumpen, Bremskraftverstärker, Lenksäulen und andere Schnappmatik könnte durch Servotechnik ersetzt werden. Muß eben nur sauber programmiert werden, nicht daß die Steuerung in der scharfen Linkskurve abstürzt ;)

am 1. September 2008 um 18:43

Zitat:

Original geschrieben von Audilenker

Mit echter "by wire"-Technik geht das nicht. Lexus wäre der erste Hersteller, der sowas verkaufen dürfte.

Hallo Audilenker,

das ist "echte" by-wire-Technik in den Lexus-Hybridmodellen, die sich in ihrem Arbeitsprinzip nicht von der by-wire-Technik aus dem Flugzeugbau unterscheidet.

Gruß, HIPPO

am 1. September 2008 um 18:46

Zitat:

Original geschrieben von Audilenker

Ich will jetzt auch nicht weiter auf der "by wire"-Technik herumreiten, eine Einführung einer solchen würde wahrscheinlich die komplette Fahrzeugtechnik umkrempeln. Das wäre mal ein Projekt für die Zukunft.

Du zweifelst jetzt die offiziellen Verlautbarungenvon Lexus an, oder wie soll ich das verstehen?

(Dass schlussendlich beim mechanischen Bremsen im Gegensatz zum Bremsen mit dem Generator mechanische Teile initialisiert werden müssen, ist ja wohl eine Selbstverständlichkeit. Nur kommen die entsprechenden Befehle dazu nicht mehr vom Pedal, sondern vom Rechner.)

 

Gruß,

Happycroco

Zitat:

Original geschrieben von Happycroco

@ Pitton:

Seitenhiebe? Ich denke, das war eine klare Aussage. Ich halte dich hinsichtlich Lexus für völlig inkompetent.

Happycroco

Also, wenn Einer vor wenigen Monaten sagt, dass die Technik und Verbrauch in seinem Lexush am Allerwertesten vorbei geht, für ihn ist nur die Power wichtig, dann kannst Du mich nicht für technisch inkompetent verurteilen (Mal abgesehen davon, dass dies eine persönliche Beleidigung ist!)! Ich habe nur versucht zu erklären, dass Dein Lexusbild und Deine Englischkenntnise noch potemkinschen Löcher aufweisen.

Irgendwie musst Du von Deinem subventionierten "Hohen Ross" (Ich meine hier nicht Dein Auto, oder was für ein Begriff soll ich für einen Lexus verwenden?) mal runter kommen. Versuchen, wenigstens.

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