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Ich restauriere meinen Catalina Safari

Pontiac Catalina VII
Themenstarteram 23. Januar 2019 um 1:37

Hallo Oldtimer-Freunde,

ich habe seit kurzem einen Pontiac Catalina Safari mit 4,9L. Auf der Ansaugspinne sitzt ein Rochester 2-fach-Vergaser, welcher mir jedoch ein paar Probleme bereitet, welche sich wie folgt äußern:

1.) Beim ersten Kaltstart, nachdem ich das Gaspedal vor dem Start 3mal durchgetreten habe und dann den Motor starte, tourt dieser ganz normal auf erhöhten Leerlauf, geht dann jedoch nach ein paar Sekunden einfach aus. Ich kann ihn dann mit ein wenig Gas wieder problemlos starten. Dann hält er meist auch das Standgas erhöht, nur Losfahren ist nicht möglich. Sobald ich die Fahrstufe von P oder N auf R oder L stelle. geht der Motor aus. Ich muss ihn erst ca. 1-2min durchlaufen lassen, damit ich dann doch endlich mal losfahren kann. Geht notgedrungen, ich empfinde es jedoch eher als Zustand.

Danach ist der Leerlauf seidenweich.

2.) Egal ob der Motor noch kalt ist oder bereits schöne Betriebstemperatur hat - sobald ich ein paar Kilometer gefahren bin und von der Fahrstufe auf Leerlauf oder Parken stelle, geht die Drehzahl auf deutlich über 1.000U/min und bleibt dort auch konstant stehen - solange, bis ich den Motor abschalte und neu starte. Dann ist der Leerlauf auch wieder im unteren Bereich.

3.) Beim Fahren - insbesondere wenn ich mal Vollgas gegeben habe, scheint die Drosselklappe dauerhaft einen zu großen Spalt offen zu stehen. Der Wagen gibt einfach immer geringfügig Gas, was sich natürlich auch im Verbrauch wiederspiegelt. Gehe ich beispielsweise bei 20-30km/h vom Gas, steigt die Geschwindigkeit bei ebener Fahrbahn langsam geringfügig an. Das sieht und hört man auch. Eigentlich sollte der Motor aber beim Gas wegnehmen ziemlich auf Standgas zurück fallen - tut er aber nicht.

Ansonsten - Starten bei warmem Motor geht astrein und ohne Probleme. Gas nimmt er so auch sehr gut an, verschluckt sich nicht oder Ähnliches - riecht halt nur ein klein wenig nach Benzin, vermutlich durch die defekte Dichtung.

Als ich gestern den Luftfilterkasten einmal abgenommen hatte, fiel mir auf, dass der Vergaser doch schon ein wenig versifft ist - also entweder ist irgendwo eine O-Ring-Dichtung defekt, dann weiß ich aber noch nicht genau wo, oder die Deckeldichtung vom Vergaser selbst. Jedenfalls ist er im vorderen Bereich (dort, wo die Spritleitung angeschraubt wird) ziemlich feucht.

Auch scheint es so, als hätte das Gestänge der Drosselklappe schon etwas zu viel Spiel - die klappert doch schon um die 3-5° hin und her. Wie es im Vergaser ausschaut, kann ich leider nicht sagen.

Meine Frage:

Habt ihr Lösungsansätze? Würde das Reinigen des Vergasers schon Abhilfe bei einigen Problemen bringen? Dichtungssatz habe ich bereits bestellt - wäre also nicht das Problem, den aufzumachen, ordentlich zu spülen und wieder neu abzudichten.

Ist der Vergaser vielleicht auch nur verstellt oder zu alt und sollte mal instand gesetzt oder gar ausgetauscht werden?

Wäre eine Umrüstung auf einen 4-fach Rochester sinnvoll und wenn ja - gibt es noch Fachbetriebe, die solche Vergaser einstellen können? Dann hätte ich mir nämlich einen Vergaser bei RockAuto in den USA bestellt.

 

Vielen Dank im Voraus, dass ihr euch die Zeit für mich nehmt. Ich weiß - solche Ferndiagnosen sind immer wage Vermutungen ála Glaskugel, aber mehr kann ich dazu im Moment leider auch nicht schreiben - hatte bislang noch nie mit Vergasern zu tun, möchte aber doch schon etwas Erfahrungen damit sammeln und bräuchte da dringend eure Hilfe.

 

LG - Maik

Beste Antwort im Thema

Zitat:

Den Serienkat hätte ich ja dann rausgeschmissen und stattdessen die kleinen 200-Zeller eingesetzt. Sind nicht zu teuer, sollen aber sehr wirkungsvoll sein. Der Umwelt zuliebe... ;)

Was meinst du?

Das mußt Du mit Deinem eigenen Gewissen vereinbaren. Dann sollte man sich gar nicht erst einen V8 zulegen.

Ich glaube ohnehin nicht an den von Menschen gemachten Klimawandel. Es hat in allen Epochen der Erdgeschichte Eiszeiten und Hitzeperioden gegeben. Der Mensch hat den kleinsten Einfluß darauf. Vielmehr haben verstärkte Sonnenaktivitäten, Pendelbewegung der Erdachse und verstärkter Vulkanismus etwas mit der Erwärmung zu tun. Man muß sich nur die Wissenschaftler anhören, die fernab vom Mainstream argumentieren. Wenn Merkel sagt, sie will die Temperatur um 2,5 Grad in den nächsten Jahren oder Jahrzehnten absenken, dann bedeutet das soviel, als wenn Don Quichotte gegen Windmühlen ankämpft. Einfach lächerlich ! In jedem Jahrzehnt hatten wir diese Horrorszenarien. In den 70ziger Jahren waren es die Wälder, die angeblich zerstört wurden und was ist daraus geworden ? Nichts ! In den 90ziger Jahren war es das Ozonloch ? Was ist daraus geworden ? Nichts ! Es ist wieder kleiner geworden bzw. hat sich wieder geschlossen. Mit dieser Angst und Panikmache kann man aber viel Geld aus dem Volk rauspressen.

So jetzt wird es zuuuuuu politisch................. deswegen Abbruch !

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zu Nr. 1

das müßten Verteiler für den Unterdruck sein. Ein Schlauch geht rein und 2 geben ab, so wie ich das sehe.

 

zu Nr. 2

hierzu kann ich Dir nichts sagen.

 

zu Nr. 3

der untere Zug ist der Kick down Zug. Wenn Du im 3. Gang fährst und du möchtest etwas schneller beschleunigen, dann gibts Du Vollgas und das Getriebe schaltet automatisch runter in den 2. Gang, je nach Geschwindigkeit auch in den 1. Gang.

 

Themenstarteram 16. Februar 2019 um 21:16

Hallo Mike Cougar,

ok... Ich ging davon aus, dass der kleine elektrische Taster auf der linken Seite hinter dem Gasbowdenzuganschluss (auf dem ersten Foto etwas verdeckt - man sieht aber noch die grünen Kabel) für den Kickdown zuständig wäre. Oder ist das nur zur Sicherheit? Keinen Plan...

 

LG - Maik

Nein, Kabel haben mit dem Kickdown nichts zu tun. Das geht rein mechanisch. Du mußt die grünen Kabel mal verfolgen, dann siehst Du ja wo sie hinführen. Ich würde mal schätzen, die gehen dahin wo der Wasser-Temperatursensor sitzt. Vielleicht aber auch woanders hin.

Zitat:

@73Firebird350Sascha schrieb am 16. Februar 2019 um 21:16:03 Uhr:

Also, mein 350 hatte 1800 drehungen bei 120km/h.

Drehen ging bis 4800 was er aber nicht mehr müsste, war schon in Rente.

Sollte aber auch so beim Chevy sein.

Schaue Mal das dein Getriebe richtig eingestellt ist bei den Schaltvorgänge.

 

Muss aber sagen das ich eine 10 bold Hinterachse hatte.

Ist das Mittelmaß, ne 12 wie beim 455er Motor wäre zu Groß gewesen.

Ich weiss nicht was du drunter hast, liegt ja auch am diff.

Gruß

Ja beim Automatikgetriebe ist das so, das ist ein Schalter, hätte ich mal schreiben sollen. Daher suche ich das alte optionale 3 Gang Overdrivegetriebe. Selbes Getriebe nur mit OD. Die Schalter sind anderes über setzt und der Bursche hat noch die Technik der Vorserie C10 mit Schalter.

Fährt sich aber echt geil, nur Verbrauchstechnisch liegt der Automatik auch mit 4 barrel besser..... Werksangabe 10mpg, :),

Themenstarteram 17. Februar 2019 um 0:57

Hallo Mike Cougar,

die Kabel kommen von einem mechanischen Taster, der erst bei voller Öffnung der Drosselklappe durch die Drosselklappenmechanik betätigt wird. Habe nur leider kein besseres Foto. Er sitzt auf dem Foto rechts neben dem Gasbowdenzug und ist auf der Ansaugspinne befestigt.

Hat neiner eine Idee, was das für eine Unterdruckdosenähnliche Konstruktion direkt HINTER dem Vergaser ist? Muss ja irgendeine Funktion haben, wenn es eingebaut wurde...

@jeepmorris: Die Kunststoffdosen sollen nur einfache Unterdruckverteiler sein? Dafür würde man doch normalerweise einfache Y- odef T-Stücke verwenden, oder nicht? Ich weiß es nicht genau, deshalb frage ich ja nach. Sollten diese Teile defekt sein, bekomme ich sie jedenfalls nicht bei RockAuto - hab da schon alles durchforstet...

Habe das entsprechende Bild noch mal angehangen.

 

LG - Maik

Themenstarteram 17. Februar 2019 um 0:59

Hier noch mal das Bild - ist mobil etwas umständlicher als am Computer...

Zitat:

@MT-Nord schrieb am 17. Februar 2019 um 01:59:31 Uhr:

Hier noch mal das Bild - ist mobil etwas umständlicher als am Computer...

Rechts unten in dem Bild, sieht man einen Schlauch, der fast von seinem Anschluß runterspringt. Der sitzt da nur noch schräg drauf.

 

Ich würde folgendes machen. Kaufe dir ein Reparaturhandbuch. Da kannst du vieles nachlesen. Wenn aber bestimmte Teile nicht beschrieben werden, dann mußt du an den Verteilern oder Unterdruckdosen einfach mal einen Schlauch anbringen und saugen und mit einer Hand abfühlen was passiert. Außerdem mußt Du verfolgen wo der Schlauch hinführt. Dann bekommst du es relativ schnell heraus, wofür diese Dosen sind.

Es wurden jedes Jahr weitere Schläuche und Dosen für die Emissioncontrol eingeführt. Wenn man nicht gerade das gleiche Modell fährt, ist es für einen Außenstehenden fast unmöglich jedes Teil zu kennen.

Also, die allererste Maßnahme sollte sein, auf den Emission Sticker zu schauen (das schrieb ich Dir schon). Der ist zumeist oben auf dem Kühlergehäuse. Darauf sind ein Vakuumdiagramm, ZZP sowie die Kalt- und Warmeinstellwerte für den Leerlauf zu finden.

Wenn der Aufkleber weg ist, kannst Du noch im Netz nach vacuum diagram suchen, z.B. bei autozone.com.

Könnte das passen?

Am zweckmäßigsten aber wirst Du Dir ein Shop Manual kaufen müssen. Das kostet (50 ... 100)U$, ist aber gut angelegtes Geld. Dort drin findest Du alles Notwendige zu Motor, Getriebe und Abgasreinigung.

Zu den Teilen: das Bauteil mit der großen Unterdruckdose drauf, was zwischen Zündverteiler und Vergaser thront, wird das Ventil für die Abgasrückführung sein. Eine korrekte Funktion derselben kann übrigens auch den Verbrauch senken, ganz ohne Holley und Edelschrott.

Die zwei Plastedosen sind beileibe keine einfachen Verteiler. Eines könnte ein VRV sein, das andere ein TBV Ventil, was mit der Entleerung des Aktivkohlekanisters zu tun hat.

Das ganze Zeugs, muß (!!) intakt sein, dann macht der Wagen auch das was er soll.

Hierzulande war die Vorgehensweise vielfach eine andere:

Motor läuft nicht richtig bzw. die SES-Lampe leuchtet -> Vakuumschläuche zustopfen, am Vergaser rumdrehen

Motor läuft im Stand etwas besser, SES leuchtet immer noch -> Leitung wegzwicken, Schlauch zum Heat Riser abziehen

SES ist aus, Getriebe schaltet nicht mehr gescheit -> noch mehr Vakuumschläuche zustopfen

Motor springt nun nicht mehr an -> noch mehr am Vergaser rumdrehen

Motor springt wieder an, säuft nun aber wie ein Loch -> auf Rochester schimpfen, einen (viel zu großen) Vergaser eines Chromvergaserherstellers draufbauen und sich einbilden, man hätte jetzt 400PS

Der Wagen fährt nun wie es ihm gerade gefällt, in Abhängigkeit von Mondphase und Windrichtung -> Fahrzeug in eines der bekannten Autoportale stellen "Motor läuft wie eine Eins"...

Themenstarteram 17. Februar 2019 um 8:37

@DirkB : Looool - da hast du sowas von recht...

Und derjenige, der den Wagen dann kauft, darf den ganzen Blödfug, den der Trottel in seiner heiligsten Weisheit verzapft hat, wieder gerade biegen... :(

Vor allem diese Träumereien der Jugendlichen, dass sie nur eine neuen neue Vergaser aufbauen und gleich zig PS mehr haben... Deshalb schrieb ich zuletzt ja auch, dass selbst wenn ich den Kat wegnehmen würde, mir dieser spärliche und teuer erkaufte Leistungszuwachs nicht wirklich etwas bringen würde, weil merkt man eh nicht wirklich...

Was bedeutet VRV und TBV? Vacuum-irgendwas-Ventil?

Gut - diese Plastikdöschen und das AGR-Ventil müssen funzen. Die Frage nur: Wie prüft man sowas? Bin ja auch so schon sehr erstaunt, dass da überhaupt noch fast alle U-Dosen funktionieren, beispielsweise am Vergaser oder auch der Modulator...

Hm - diese Döschen bekommt man sicher noch nachzukaufen, aber die Unterdruckdose... - muss ich mal schauen.

Meine Erfahrung sagt mir ja auch, dass bestimmte Teile - besonders was die Abgasregelung betrifft - nicht ewig halten und von Zeit zu Zeit doch mal ausgetauscht werden sollten.

Aktivkohlefilter? Wenn man von vorne in den Motorraum schaut, sitzt links ein zylindrisches Gefäß senkrecht stehend eingebaut - quasi direkt hinter dem Scheinwerfer. Würde tippen, dass es sich dabei entweder um diesen Aktivkohlefilter oder den Kraftstofffilter handelt. Anderes wäre nicht möglich.

 

@mike cougar : Das Diagramm schaut ziemlich gut aus. Damit kann ich später sicher auch was anfangen, sofern ich weiß, was zahlreiche Komponenten denn auch bedeuten ;).

Wenn du einen Link zum Manual hast - her damit, dann bestelle ich mir das. Bei RockAuto bekommt man glaube ich kein Gescheites.

Ein Vac-Diagramm konnte ich auf der von dir verlinkten Seite leider nicht finden.

 

LG - Maik

am 17. Februar 2019 um 8:49

Hy, dieses schwarze Teil senkrecht neben dem Kühler ist der Kohlefilter.

Gruß

Themenstarteram 17. Februar 2019 um 8:58

Danke dir.

Ich kann diese kleinen Plastikdosen ja sicher nicht auf eine korrekte Funktion überprüfen - die Membrane im Inneren funktionieren entweder nur in eine Richtung oder erst ab einem bestimmten mBar-Wert.

Wo bekommt man u.U. solche Kleinteile wie diese Unterdruck-Verteilerdosen zu kaufen? RockAuto scheidet aus - die haben nur herkömmliche Verschleißteile. Die können nicht teuer sein - austauschen und gut ist's.

Sonst hätte ich mal bei Online-US-Carpart-Anbietern nachgefragt, sofern ihr mir da nicht vorher passende Adressen geben könnt :D

 

LG - Maik

Zitat:

Das Diagramm schaut ziemlich gut aus. Damit kann ich später sicher auch was anfangen, sofern ich weiß, was zahlreiche Komponenten denn auch bedeuten ;).

Wenn du einen Link zum Manual hast - her damit, dann bestelle ich mir das. Bei RockAuto bekommt man glaube ich kein Gescheites.

Ein Vac-Diagramm konnte ich auf der von dir verlinkten Seite leider nicht finden.

Ich habe dir nichts verlinkt. Das mußt Du verwechselt haben.

Mir haben die Handbücher von

-Chiltons

-Haynes

immer gut geholfen. Besser und ausführlicher sind sicherlich die Shop manuals, wie oben schon erwähnt.

Das verlinkte Vacuum diagram ist von Autozone für den Pontiac 301er, aber von 1980.

Ein VRV ist ein Vacuum Regulation Valve. Die machen an den Wagen unheimlich viel mit Unterdruck, bis hin zu den Schaltpunkten des Getriebes (mein Olds Bj.88 hat z.B. einen komplett mit Unterdruck arbeitenden Drehzahlregler an Bord).

Das Abgasrückführventil hat offenbar schon mal jemand totgelegt, möglicherweise auch mit einem Blech untendrunter. Bei den mit Unterdruck angesteuerten Abgasrückführventilen gibt es drei verschiedene Varianten. Die einfachste Variante ist die, da kannst Du Vakuum draufgeben und das Ding öffnet, solange das Vakuum dran ist.

Die neueren Ausführungen sind etwas aufwendiger:

http://www.tomco-inc.com/Tech_Tips/ttt26.pdf

http://www.tomco-inc.com/Tech_Tips/ttt27.pdf

Die kann man so einfach mit Vakuum nicht testen, weil die ohne Abgasdruck undicht sind.

Der Test auf Wirkungsweise ist, im Leerlauf das EGR zu öffnen (auf der Unterseite der Unterdruckdose reingreifen und die Membran nach oben drücken), der Motor sollte dann ausgehen.

Ich würde es mal abbauen und reinsehen. Die Kanäle schauen bestimmt wie ein Kohlebergwerk aus.

Aber wie gesagt, kauf Dir ein Car Shop Manual und schau dort rein. Da steht immer eine ganze Menge unter Driveability and Emissions.

 

MfG

DirkB

Themenstarteram 17. Februar 2019 um 13:25

Moin,

danke dir erst einmal.

Ich habe Online einen Ersatzteile-Katalogset für Fahrzeug- und Karosserieteile auf Ebay UK gesehen, allerdings sind mir 150$ dann doch schon etwas zu teuer, zumal keine Reparaturanleitung inbegriffen ist, sondern lediglich die Teilenummern und vielleicht die passenden Schematikas.

Also hab ich weiter geschaut und folgendes gefunden - da ihr mehr Erfahrung habt, schaut da doch mal Bitte drüber:

1.) 1968-2001 Chevy Small-Block V-8 Interchange Manual

https://www.faxonautoliterature.com/...-Interchange-Manual-P25370.aspx

Wenn mich mein Schulenglisch jetzt nicht im Stich lässt, sollte ich dort alles Nötige über Ersatzteile bezüglich des Motors, Gemischaufbereitung und Abgasreinigung finden - darunter auch Ersatzteilnummern. Ob Explosionszeichnungen vorhanden sind, war nicht ersichtlich.

- Kostet knapp 30€

2.) 1978 Pontiac Repair Shop Manual Reprint 2 Volume Set

https://www.faxonautoliterature.com/...eprint-2-Volume-Set-P25500.aspx

Dort sollten eigentlich alle Ersatzteile aufgeführt sein. Denke allerdings nicht, dass sich diese Bücher so intensiv mit dem Motor beschäftigen wie das obere

- Kostet knapp 80€

3.) 1979 Pontiac Repair Shop Manual Original Supplement

https://www.faxonautoliterature.com/...Original-Supplement-P10540.aspx

Den genauen Unterschied zu der unter 2.) genannten Manual konnte ich aus dem Inhaltsverzeichnis nicht deutlich ersehen.

- Preis knapp 40€

4.) 1979 Pontiac Repair Shop Manual and Body Service on CD-ROM

https://www.faxonautoliterature.com/...y-Service-on-CD-ROM-P33386.aspx

Wären exklusiv für mein Baujahr gleich alle 3 passenden Bücher - nur halt in digitaler Form. Wie die Auflösung besonders bei den Bebilderungen ist - nun ja, habe da keinerlei Erfahrungen oder Anhaltspunkte. Wer von euch solch ein E-Book hat - mal schreiben, was ihr davon haltet bzw. ob ihr zufrieden damit seid.

Schreibt mir Bitte, welche(s) sich zu Bestellen lohnt bzw. was ihr davon haltet. Vielleicht sind das ja auch nicht die richtigen Bücher - dann muss ich halt noch ein wenig weitersuchen.

 

LG - Maik

Themenstarteram 17. Februar 2019 um 14:00

Habe eine Website gefunden, auf der das entsprechende Verschlauchungsdiagramm für meinen '79er Catalina abgebildet ist. Habs mir gleich abgespeichert - man weiß ja nie ;).

Halt nur die Frage: Wo bekomme ich die entsprechenden Ersatzteile, wie z.B. das "Spark Retard Delay Valve"?

Habt ihr Oldtimer-Fans vielleicht Seiten, wo Shops noch entsprechende Ersatzteile anbieten? Suchen kann ich danach ja eigentlich selbst - nur die entsprechenden Adressen fehlen mir halt.

 

Ganz liebe Grüße - Maik

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