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Hybrid für Golf VI

VW Golf 6 (1KA/B/C)
Themenstarteram 16. September 2008 um 14:09

Was man so liest t,ut sich VW doch sehr schwer beim Golf VI mittelfristig einen sinnvollen Dieselhybrid auf den Markt zu bringen. Da hat VW wieder mal eine wichtige Chance vertan. Ist doch enttäuschend mit Zukunftsstudien und Verbräuchen unter 3 Litern in die Medien zu gehen und dann erst für 2015 Realisierung anzuvisieren. Vielleicht klappt es dann ja zeitgleich mit dem Toyota Prius V.

Beste Antwort im Thema

Zitat:

Original geschrieben von derradlfreak

zum Stadtverkehr nur soviel: dass Toyota den Prius schon in 3. Generation und demnächst sogar als plugin anbietet und VW es nichtmal schafft, eine SSA flächendeckend einzuführen (gerade im Stadtverkehr sinnvoll), ist ein echtes Armutszeugnis und zeigt, dass der Druck auf den Flottenverbrauch noch viel zu gering ist. Zum Golf Hybrid: ist immer wieder dasselbe. Der Toyota steht beim Händler, der Golf auf dem Messestand (und das schon seit Jahren).

Der ach so tolle Prius wird nur leider von den Leuten nicht gekauft. In 2011 wurden in Deutschland gerade mal 2029 Prius zugelassen. Das konnte sogar der immer als Flop titulierte Phaeton mit 2388 Einheiten toppen.

Bei SSA sieht es bei Toyota auch eher Mau aus. Beim Auris hat grad mal 1 Modell die eine SSA verbaut, beim Avensis anscheinend keines.

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Moin,

wer Hybrid für die Lösung der Zukunft hält dem kann man nur führ seine kurzsichtigkeit gratulieren! Ein Hybrid bringt nur im Stadtverkehr einen Vorteil.

Und wer einen Golf VI für die Stadt kauft, der braucht keinen Hybrid...

MfG

wing

Hybrid ist gut und schön.

Aber wenn man sich mal den neuen BM ansieht. Der hat 3,8l Normverbrauch. Ein Hybrid hätte vielleicht 3-3,3. Also hätte man in der Praxis vielleicht einen Verbrauchsvorteil von 0,5-1 Liter je nach Fahrprofil. Grob würde ich schätzen, dass ein Hybrid sicherlich 2000-3000€ mehr kosten wird. Den Aufpreis wird doch im nörgelnden geiz ist geil Deutschland kaum einer zahlen wollen.

Zitat:

Original geschrieben von zylindertausch

Aber wenn man sich mal den neuen BM ansieht. Der hat 3,8l Normverbrauch. Ein Hybrid hätte vielleicht 3-3,3. Also hätte man in der Grob würde ich schätzen, dass ein Hybrid sicherlich 2000-3000€ mehr kosten wird. Den Aufpreis wird doch im nörgelnden geiz ist geil Deutschland kaum einer zahlen wollen.

Das trifft es ziemlich gut. Die Kombination aus aufwendigem und entsprechend teurem Diesel (vor allem mit der kommenden Abgasreinigung) mit einem (Voll-)Hybridsystem, bei dem das auch so ist bringt leider nicht doppelt so viel, sondern nur noch eine kleinere Einsparung

Beim Benziner macht das Ganze mehr Sinn; das klappt finanziell besser und ist auch technisch sinnvoller.

VW hat ja auch schon gesagt, dass ein Dieselhybrid zu teuer ist für den erreichbaren Nutzen, zumindest in der Klasse.

Toyota hat vor ein paar Jahren auch einen Dieselhybrid-Prototypen gebaut, aber auch gesagt, dass das für einen Serieneinsatz kein vernünftiges Konzept ist.

PSA hat auch an einem Kompakt-Dieselhybriden gebastelt. Vor einiger Zeit war von 6000€ Mehrkosten die Rede und mittlerweile hört man von der Entwicklung auch nicht mehr viel.

Bei größeren Autos macht das aus verschiedenen Gründen wahrscheinlich mehr Sinn.

Einfachere Systeme, die Start-Stopp und ein wenig Energierückgewinnung bieten wird es schon geben; also "Mikrohybrid" ähnlich zu dem, was BMW macht.

genau hier wird der neue honda hybrid namens insight voll einschlagen: bei einem preis von 20000€ inkl. automatik und golf-ausmasse wird endlich die diskussion des hybrid-preisaufschlages aufhören - vw wird für so ein modell sicher noch mindestens 5 jahre brauchen...

ich glaube die kenner der hybrid-szene sind sich einig, daß der diesel-hybrid aufgrund der hohen kosten keine rosigen zukunftsausichten hat

zu diskutieren wäre, ob man die hybrid-technik nicht gänzlich überspringen kann und wie opel gleich auf ein elektroauto (names volt) umschwengt: ich bin da ehrlich gesagt skeptisch, daß es vor dem jahr 2020 elektroautos um 15-20€ inkl. ausreichender strom-infrastruktur gibt

daher mein fazit: bis 2020 wird der hybridantrieb den verbrauch der 'normalen' autos richtung 2,5-3 liter senken können und einen marktanteil von 50% schaffen, danach kommt hoffentlich endlich das elektroauto -> und hoffentlich ist hier auch vw ganz vorne dabei!!

 

Der Volt ist ja ein serieller Hybrid. So wie die Twin Drive Golf Studie.

Es ist allerdings richtig, dass die Deutschen Hersteller ruhig auch schon mal eine Hybrid auf den Markt hätten bringen können. Die geben ja immer schnell auf, wenn es nicht sofort ein Erfolg wird (Lupo/A2 3L, Audi duo,.....).

Wie war das eigentlich bei dem Prius? Der war ja wohl nicht so erfolgreich wie der zweite. Bei einem Deutschen Hersteller hätte es möglicherweise keinen Nachfolger gegeben.

Zitat:

Original geschrieben von sir_rolando

genau hier wird der neue honda hybrid namens insight voll einschlagen: bei einem preis von 20000€ inkl. automatik und golf-ausmasse wird endlich die diskussion des hybrid-preisaufschlages aufhören - vw wird für so ein modell sicher noch mindestens 5 jahre brauchen..

der insight ist aber nur ein zweisitzter, der aufgrund seiner form in deutschland wohl eher wenig erfolg haben duerfte

der neuen insight.....der wird zwar ein 5sitzter, aber man sollte abwarten, wie der innenraumzuschnitt aussieht, bisher sagt honda ja nur "unglaublich viel platz" und erstaunlich viel raum usw.

ansonsten ist das antriebskonzept des insight (des alten) schon viel besser, als das des prius

der angestrebte preis fuer den neuen nsight sind aber auch nur 20t€ vor steuer...also rund 24t€ :) wobei es ja eh nur eine variante bzw. 2 austattungsvarianten geben wird

Zitat:

Original geschrieben von DooMMasteR

ansonsten ist das antriebskonzept des insight (des alten) schon viel besser, als das des prius

Es ist auf jeden Fall viel einfacher, aber warum hältst du es für besser?

Zitat:

Original geschrieben von zylinderkopf

Der Volt ist ja ein serieller Hybrid. So wie die Twin Drive Golf Studie.

Der Twindrive ist quasi parallel und seriell in einem. Wenn die Beschreibungen stimmen, kann der über 120 mit dem Verbrennungsmotor fahren, der dann direkt die Achse antreibt (was beim Volt nicht geht), darunter verhält er sich wie ein serieller Hybrid, also Diesel->Generator->E-Motor->Achse.

Zitat:

Es ist allerdings richtig, dass die Deutschen Hersteller ruhig auch schon mal eine Hybrid auf den Markt hätten bringen können. Die geben ja immer schnell auf, wenn es nicht sofort ein Erfolg wird (Lupo/A2 3L, Audi duo,.....).

Der Audi duo war eher ein größer angelegter Versuch, die 100 Autos wurden nur an ein paar spezielle Kunden verleast. Die Technik war für einen Serieneinsatz sicher keine gute Idee mit der 320kg Bleibatterie...

Leider sind die Autos mittlerweile alle verschwunden.

Aus der Anfangszeit des A2 3l habe ich eine Prognose von Audi gelesen, die einen deutlichen Marktanteil von 3l-Autos für die nächsten Jahre vorhersagte. Naja...

Zitat:

Wie war das eigentlich bei dem Prius? Der war ja wohl nicht so erfolgreich wie der zweite. Bei einem Deutschen Hersteller hätte es möglicherweise keinen Nachfolger gegeben.

Das war alles schon etwas langfristiger ausgelegt. Zuerst war er eine Studie für "das Auto des nächsten Jahrhunderts", dann ging es aber recht schnell in Richtung Serienentwicklung. Eigentlich lief der Urprius für so ein Auto 1998 schon erstaunlich gut, es waren 18.000 im ersten Jahr.

In der Fertigung war das Auto richtig teuer, die hätten wahrscheinlich kaum mehr verkaufen wollen ;)

Ich habe mal gehört, dass man von der Nachfrage eher überrascht war, vor allem in den USA.

 

Wenn, dann ein Plug in Hybrid mit Reichweite rein elektrisch so 25km. Das würde für die meisten Pendler für den Stadtverkehr reichen. Außerorts dann der Verbrennungsmotor und über Nacht in der Garage daheim an die Steckdose.

Für mich wäre das ein fast perfektes System.

Von einem normalen Hybrid halte ich nicht viel. 

Plug In geht ja immer. Egal ob seriell oder parallel. Problem sind meine ich nur die Akkus. Soll beim nächsten Prius kommen. Ein paar Kilometer elektrisch soll nach zwei Stunden an der Steckdose möglich sein. Für den aktuellen Prius gibt es ja auch schon einen Umrüstsatz. Der Volt oder der Volvo Recharge zielen da ja auch drauf ab. Ich denke das ganze hängt von den Fortschritten bei den Batterien ab. So das hoffentlich naher Zukunft die meisten Hybride mit dieser Technik fahren können.

Zitat:

Original geschrieben von DooMMasteR

ansonsten ist das antriebskonzept des insight (des alten) schon viel besser, als das des prius

der angestrebte preis fuer den neuen nsight sind aber auch nur 20t€ vor steuer...also rund 24t€ :) wobei es ja eh nur eine variante bzw. 2 austattungsvarianten geben wird

falsch, der verkaufspreis soll bei 20t€ liegen, da der insight preislich deutlich unter dem civic hybrid positioniert werden soll - der kostet übrigens in deutschland 22.950€ inkl. steuer

Spätestens mit dem Golf VII dürfte der Hybrid auch in Europa eingeführt werden. In den USA gibt es meistverkauften VW (Jetta) ab Ende 2012 auch als 1.4 TSI mit Hybrideinheit. Der Benziner alleine bringt dabei 150 PS (daneben 27 e-PS).

Falls jemand die Verbrauchswerte aus dem Artikel (45 mpg) umrechnen will, bitte beachten, dass der US-Fahrzyklus ist nicht mit der EU-Norm vergleichbar ist (sondern tendenziell praxisnäher aber wenig city).

Die Batterie ist allerdings winzig, es ist also ein reiner "Ampelhybrid". In der Stadt mag das sinnvoll sein. Fragt sich nur, ob es den Aufpreis reinholt. Denn nur dann kann man die Menschen von sowas überzeugen.

http://www.autoblog.com/.../

Was meint ihr dazu? Sehen wir den Vorboten des Golf hybrid?

Zitat:

Original geschrieben von wing2579

Moin,

wer Hybrid für die Lösung der Zukunft hält dem kann man nur führ seine kurzsichtigkeit gratulieren! Ein Hybrid bringt nur im Stadtverkehr einen Vorteil.

Und wer einen Golf VI für die Stadt kauft, der braucht keinen Hybrid...

MfG

wing

zum Stadtverkehr nur soviel: dass Toyota den Prius schon in 3. Generation und demnächst sogar als plugin anbietet und VW es nichtmal schafft, eine SSA flächendeckend einzuführen (gerade im Stadtverkehr sinnvoll), ist ein echtes Armutszeugnis und zeigt, dass der Druck auf den Flottenverbrauch noch viel zu gering ist. Zum Golf Hybrid: ist immer wieder dasselbe. Der Toyota steht beim Händler, der Golf auf dem Messestand (und das schon seit Jahren).

Zitat:

Original geschrieben von derradlfreak

Zitat:

Original geschrieben von wing2579

Moin,

wer Hybrid für die Lösung der Zukunft hält dem kann man nur führ seine kurzsichtigkeit gratulieren! Ein Hybrid bringt nur im Stadtverkehr einen Vorteil.

Und wer einen Golf VI für die Stadt kauft, der braucht keinen Hybrid...

MfG

wing

zum Stadtverkehr nur soviel: dass Toyota den Prius schon in 3. Generation und demnächst sogar als plugin anbietet und VW es nichtmal schafft, eine SSA flächendeckend einzuführen (gerade im Stadtverkehr sinnvoll), ist ein echtes Armutszeugnis und zeigt, dass der Druck auf den Flottenverbrauch noch viel zu gering ist. Zum Golf Hybrid: ist immer wieder dasselbe. Der Toyota steht beim Händler, der Golf auf dem Messestand (und das schon seit Jahren).

Trotzdem ist und bleibt der Hybrid nur in der Stadt sinnvoll. Und mit SSA reißt du nichts raus. Hast du mal ein Fahrzeug mit SSA gefahren und gemessen wieviel du einsparst? Und das der Prius auf der Autobahn säuft wie ein Loch ist durch viele Vergleichstests bereits bestätigt worden. Mal davon abgesehen war in der Ursprungsfrage hier der Diesel-Hybrid erwähnt und bei dem stecken alle Hersteller in den Kinderschuhen. Zählt mal die Diesel-Hybrids auf dem Markt...dann weißt du Bescheid...

Zitat:

Original geschrieben von derradlfreak

zum Stadtverkehr nur soviel: dass Toyota den Prius schon in 3. Generation und demnächst sogar als plugin anbietet und VW es nichtmal schafft, eine SSA flächendeckend einzuführen (gerade im Stadtverkehr sinnvoll), ist ein echtes Armutszeugnis und zeigt, dass der Druck auf den Flottenverbrauch noch viel zu gering ist. Zum Golf Hybrid: ist immer wieder dasselbe. Der Toyota steht beim Händler, der Golf auf dem Messestand (und das schon seit Jahren).

Der ach so tolle Prius wird nur leider von den Leuten nicht gekauft. In 2011 wurden in Deutschland gerade mal 2029 Prius zugelassen. Das konnte sogar der immer als Flop titulierte Phaeton mit 2388 Einheiten toppen.

Bei SSA sieht es bei Toyota auch eher Mau aus. Beim Auris hat grad mal 1 Modell die eine SSA verbaut, beim Avensis anscheinend keines.

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