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Hubraumfrage. 2,1ltr. mit 90,5mm Bohrung und 82er Welle oder 2,2ltr. mit 94mm Bohrung und 82er Well
Hallo Leute.
Ich bin stark am überlegen ob ich beim Hubraum auf
2,1ltr. mit 90,5mm Bohrung und 82er Welle
oder auf
2,2ltr. mit 94mm Bohrung und 82er Welle
gehen soll.
Wie stehts um Haltbarkeit und Stabilität.
Bitte Eure Fachmeinung mitteilen.
Danke!
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30 Antworten
@rudi1967
"Durch die 3,44 Übersetzung ist das gute Drehmoment natürlich immer Pfutsch. Das dürfte klar sein, denn ein Getriebe, das ist ein DREHMOMENTWANDLER!"
Ich weiß nicht, wie Du das meinst.
Das Getriebe ist ja dazu da, Drehzahl und Drehmoment wechselseitig umzuwandeln.
Beispiel von user comer352l:
Dieselmotor: viel Drehmoment, mittlere Drehzahlen
=> länger übersetzen um gewünschte Raddrehzahl (=Vmax) zu erreichen, dadurch weniger Drehmonent am Rad
Ottomotor (Rennmotor): hohe Drehzahlen, weniger Drehmoment
=> kurz übersetzen um Drehmoment am Rad zu erhöhen, Raddrehzahl niedriger
Mit der von mir gewünschten Dampfmaschine brauch ich ergo eine lange Übersetzung.
Das Drehmomemt ist die Kraft, die das Fahrzeug antreibt, die man spürt.
Nimm zwei baugleich SUVs,
das eine mit 300PS Benzin wenig Drehmoment und das andere mit 250PS Diesel und viel Drehmoment. Welcher beschleunigt das schwere Fahrzeug besser? Der Diesel!
Das Drehmoment ist die ausschlaggebende Kraft (auch beim Überholen), wenn ansonsten die PS nicht allzusehr divergieren.
Min 50% sind in den Köpfen, 20% mit der Nockenwahl und der Rest sind Vergaserabstimmung, Hubraum, Auspuff. Ob Drehmoment oder Leistung.
Für Drehmomentmotoren gilt, lieber 90,5er K&Z + 82er Welle als eine andere Kombi mit 94er K&Z und z.B. 78er Welle.
@flatfour
Die alte Tunerweißheit, die meisten PS stecken in den Köpfen, steht auch schon im Buch "Jetzt mache ich ihn schneller" drin.
Warum ist aber die Kombi 90,5er und 82er Welle besser, als die 94er mit 78er Welle?
Das versteh ich nicht ganz.
Zitat:
Original geschrieben von 1303cabrios
Warum ist aber die Kombi 90,5er und 82er Welle besser, als die 94er mit 78er Welle?
Das versteh ich nicht ganz.
Der eine (94er mit 78er) hat zwar ein Hubverhältnis von 1,20, der andere 1,10 aber der wieder etwas mehr Kolbenhub/Hubaum und dadurch ne höhere Kolbengeschwindigkeit bei gleicher Drehzahl. Würde es einen 3,5 Liter mit 1,3er Hubverhältnis geben....den hätte ich drin. Der schiebt richtig ohne drehen zu müssen.
Alternativ: Turboboxer Da darfst Dir dann Unterhosen im Familienpack schon mal bereit legen. Der versägt 911 Turbos auf dem Salzburgring.
VG
Squad
@Squad
Sorry, aber ich glaub Du liegst falsch.
Richtig ist das Hub-Bohrungs- bzw. das Hub-Kolben-Verhältnis.
Also Hub (78er Kurbelwelle) durch 94mm Bohrung, demnach: 0,83
zu 78er Kurbelwelle durch 90,5mm Bohrung, folglich: 0,86.
So ähnlich wie Squad244.
Die Luftsäule "guckt" auf den Kolben wie schnell der sich bewegt. Je schneller, je mehr Rameffekt- sag ich mal so. Gibt auf jeden Fall mehr Drehmoment.
Deine Rechnungen mit dem Drehmoment und Überholvorgängen mit Vergleichen Otto/Diesel kannste gelinde gesagt in die Tonne kloppen.
So sage ich, jeder Sportwagen überholt konventionelle Dieselsauger. Damit erklärt man aber auch nichts.
Der Diesel hat den Vorteil allein mit seinem nötigen Hubraum (sonst erreicht er nicht adäquate Leistungen die wir wollen) das Drehmoment lange am Drehzahlband bei zu behalten. Wegen seiner Verbrennungsart ( immer offene Saugrohre, aber eigentlich immer zum mager gehalten) und somit schlappen Mitteldruck, nix für hohe Leistungen.
Am Berg hat der Diesel seine bekannten Drehmoment-Vorteile, wegen dem flachen Drehmomentverlauf, muss man nicht soviel schalten wie beim Ottomotor.
Er fällt nicht so schnell aus der Nm'Kurve', wie ein Otto.
Aber somit immer schaltfaul zu fahren - mehr nicht.
Deshalb ist er nicht besser, als ein Ottomotor gleichen Hubraums. Nur das Getriebe muss am Ottomotor darauf eingestellt sein - kürzer, enger abgestuft, mehr Gänge vielleicht.
Du baust dir evtl. einen Kriecher, Stauerzeuger auf der Bahn mit deinen 3,44:1 und deinem Vorhaben mit lieber viel Drehmoment und weniger Leistung, als umgekehrt. Was haste denn nachher für ein Drehmoment? Wenn es viel wird 200Nm, rechne eher mit 160-180Nm. Damit ziehste nix grossartiges vom Teller gg. einen Diesel.
Die 3,44:1 wären aus meiner Sicht etwas für einen 2,7L Boxermotor mit über 200PS.
Macht aber keinen Spass.
Meine Empfehlung:- spar dir den teuren und unnötigen Umbau auf 3.44, und nimm lieber ein langes Käfergetriebe für dein Vorhaben. Damit bist du bestens bedient, ehrlich.
Also ich glaube nicht, dass man mit einem 100PS-Motor mit 3,44 Übersetzung überhaupt in den vierten Gang kommt, dass der überhaupt durch zieht. Da ist der Gegenwind schon zu groß.
Für einen 'Sprinter' auf der Landstraße, da würde ich einen hoch drehenden Motor bauen, und den an ein kurzes Getriebe. Vierter Gang, voll ausgedreht bei 180km/h reicht für die Landstraße völlig aus. Damit vekloppste JEDEN an der Ampel, JEDEN am Berg und Du wirst merken, dass Die Landstraße Kurven hat, die vorher gar keine waren.
Zum Überholen braucht man eine kurze Abstufung, keine lange!!!
---> denn vor dem Überholen schaltet man gewöhnlicherweise runter.
Nur wenn die Sprünge zwischen den Gängen zu groß sind, dann macht das wenig Sinn.
Schalte einfach mal bei Deinem Tages-Auto in den höchsten Gang und versuche mal bei 80km/h zu überholen... kommste vorbei?
Um die Drehmoment-Disskusion zu beenden, möchte ich hier noch mal erläutern, dass die LEISTUNG des Motors verantwortlich ist, für die Beschleunigung. Nicht das Drehmoment!!!
Die Drehmoment-Spitze liegt bei bei meinem Motor bei 4400U/min. Die höchste Leistung bei 6000U/min. Auch der zur Disskusion stehende Motor wird die Drehmoment-Spitze bei einer niedrigeren Drehzahl haben, als die Leistungs-Spitze. Das ist bei allen Motoren so!
Versucht man also an der Drehmoment-Spitze des Motors zu beschleunigen, dann wird man weniger Beschleunigung haben, als wenn man herunter geschalten hätte und mit maximaler Leistung beschleunigt hätte. Glaube mir oder lasse es. mir egal.
Das mit dem Diesel hier hinkt allemal. Da wird ein freier Benziner Sauger mit einem Diesel verglichen... nur reden heute alle von einem Diesel und meinen einen TURBO Diesel.
Was hat denn ein 3 LITER Diesel OHNE TURBO??? 80-100PS !!! So verbaut vom Daimler anno 79er...
Dem fahr ich mit'm Käfer auf und davon...
Für Drehmoment zählt viel Hubraum und dabei auch ein möglichst großer Hub bei kleinen Bohrungen, damit die Luft schön beschleunigt. Flat hat's bereits gesagt, kann ich nur bestätigen, isso...
Je mehr sich unsere Kurzhuber, und der Käfer ist ein gaaaaaanz extremer Kurzhuber, der quadratischen Auslegung nähern, umso mehr machen sie Spaß. Also Hub = Bohrung... nur macht das kaum einer, weil zuwenig Hubraum dabei rauskommt und die Welle enge Grenzen setzt.
Aber wenn du wirklich sattestes Drehmoment wolltest und Geld völlig wurscht wäre:
86er Kurbelwelle in einem CB / Autolinea Alugehäuse plus 88er Dickwandzylinder ... falls man die überhaupt kriegen kann. Wäre zwar nur ein satter Zwoliter, aber das Gerät wäre am Berg unschlagbar.
Nur dreht der kaum... und ein 3.44er ist damit auch nicht fahrbar.
Mit einem 3.44er wirst du einen Turbo brauchen. So'n 2,4er Typ4 mit Aufladung vom Armin. Der zieht das...
Fazit: Wir haben immer viel zuwenig Leistung. Neulich war ich im Audi Forum am Münchner Flughafen und da war der Motor des Audi Le Mans Renners R18 ultra ausgestellt. Überraschend klein/kompakt das Ding und auch noch ein Diesel. Träumen darf man ja: Dieser Motor hätte dann schnell mal 540 PS und über Drehmoment spricht da auch keiner mehr......
Ob sich allerdings in der westlichen Hemisphäre ein TÜV findet, der das durchwinkt?
VG
Squad
Doch, AUDI würde einen finden, nur...ähmmm... "Und wo ist der Partikelfilter?:confused:
"Ouh, ha'mwa vergessen":mad:
Patsch, nur noch 380PS:p
Autofirmen haben kein Problem mit dem TÜV.
Die haben Narrenfreiheit.
Verwandter von mir arbeitet seit Jahrzehnten bei verschiedenen Autofirmen (will jetzt keine Namen nennen wegen Rufschädigung, von Deutschland bis Japan) und der hat Sachen gesehen die glaubt man nicht. Und die wurden dann millionenfach verkauft.
Von Motoren mit falschen Pleueln bis zu fehlerhaften Differentialen!
@1303cabrios:
fürdein Motorkonzept halte ich ca. 165 km/h für einen realistischen Wert.
Für einen 2 l motor mit Serienvergaserwird die Maximale Leistung bei ca. 4200 u/min liegen.
der rest ist reine Matematik! dein ziel sollte es sein ca. 165kmh bei 4200 umin zu erreichen.
Also rechne Dir das mal aus, dann weißt du, wie deinGetriebe ausgelegt sein sollte
Alle Grundlagen dazu findest du auf dieser seite:
http://www.flat4.de/getriebe.htm
Gruß Jan
p.s. es gibt kaum etwas unbefriedigerendes als ein überdrehendes getriebe ausser ein unterdrehendes
Aber wozu rumorakeln, wenn man es ausrechnen kann?
Hallo,
Zur Kernfrage des Themas noch einmal zurück:
Warum einigen wir uns eigentlich nicht auf 92er Zylinder??? :p
Bohrungs-Maße im Block und im Kopf sind die gleichen, wie bei den 90,5ern.
Anstelle der vollen Acht PS Verlust wären es dann nur Vier. :D
Oder man nimmt 92*86 = 2287ccm
Grüsse.
:D:D:D
Die 86er Welle erzwingt ein Alu Gehäuse...
Eine 86er im Magnesiumgehäuse bedeutet Lüftungsöffnungen... :eek: :cool:
... mal ganz abgesehen von einer ganz schlanken Nocke...
.....und KW/Pleuel mit Chevymaßen ......