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Honda Rasentraktor HF 2417 läuft unrund und springt schlecht an
Hallo zusammen
Ich besitze einen Honda Hydrostatic Aufsitzmäher (mit niegelnagelneuer Batterie).
Manchmal startet er ohne Probleme gleich sofort an, doch es gibt leider genau so viele Tage da springt er einfach nicht an, es macht nur "Tak-tak-tak-tak..." Und dann ohne etwas zu ändern springt er ein paar Tage später einfach so an als wäre nichts gewesen.
Könnt Ihr mir ein Tipp geben woran das liegen kann?
Danke & Grüsse
[Von Motor-Talk aus dem Thema 'Honda Aufsitzmäher startet manchmal, manchmal nicht' überführt.]
Beste Antwort im Thema
Ich habe das Problem gelöst. Nun werden einige vielleicht gern Spießrutenlaufen mit mir veranstalten, doch einen Fehler einzugestehen bedarf meiner Erfahrung nach eher menschicher Größe, als sich zu ducken.
Das Spaltmaß der Zündspulen zum Magneten hatte ich vor Wochen schon überprüft und neu eingestellt. Dabei habe ich eine Fühlerlehre verwendet, die zwei Maße aufgedruckt hatte
.30
0.75
Meine Augen sind seit einiger Zeit nicht mehr die besten und ich habe offenbar auf .30 geschaut und damit das Maß auf 3/4mm eingestellt. Da ich in einem anderen Forum was davon las, dass bei Erwärmung die Effizienz von Magneten abnimmt, habe ich mir gesagt, stellste mal von "0.30mm"auf 0,25 mm runter. Dann ist mir noch die Fühlerlehre auseinandergefallen und beim Neusortieren ist es mir dann wie Schuppen von den Augen gefallen, ich hatte auf das Zollmaß geschaut statt auf das metrische.
Neu eingestellt springt er sauber an egal bei welcher Temperatur.
Ich danke an dieser Stelle allen ganz herzlich, die mich bei diesem Ausflug unterstützt haben. Habe dabei wieder viel lernen können.
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86 Antworten
Wurde schon die Zündanlage überprüft? Ich hatte bei meinem HONDA Motor 2 Zyl. ähnliche Probleme. Letztendlich waren beide Zündspulen defekt und mussten erneuert werden. Eine Zündspule kostet ca. 100 Euro und die Garantie war abgelaufen. Aber dafür läuft der Motor wieder einwandfrei und sehr ruhig. Vielleicht muss auch die gesamte Benzinzufuhr einschl. Tank gründlich gereinigt werden?
Mit den besten Grüßen aus dem schönen Vogtland - sachsenberg
Beide Werkstätten haben offensichtlich den Schaden nicht erkannt. Das Ausfüllen eines Garantieantrages dauert 5 - 10 min - wird von Honda ersetzt, Abholung und Anlieferung des Gerätes zum Kunden im Garantiefall wird ersetzt, alle Teile werden kostenlos ersetzt. Man fragt sich nun, woran liegt das Problem? Honda bietet doch die Grundschulungenfür die Händler an. Vermutlich hat keiner der Monteure an solch einer Schulung teilgenommen. Gerade in der Fehlerbeschreibung hätte man hier nach der Instandsetzung das Gerät warmmähen oder zumindest für eine 1/2 Std. unter Vollast laufen lassen müssen. Die Fachwerkstatt sollte daher auch eine geeignete Wiese vorweisen oder hat einen Testraum. Man kann auch nicht irgendeine Höchstdrehzahl einstellen, nur die von Honda vorgeschriebene Umdrehungszahl ist maßgebend. Wenn Drehzahl zu hoch, sehr starker Motorverschleiß, im ungünstigen Fall steckt irgendwann das Pleuel durch das Motorgehäuse; wenn Drehzahl zu gering, schlechte Leistung bei Vollast sowie schlechtere Grasaufnahme. Unklar ist, warum immer die Drehzahl neu eingestellt werden musste. Die Einstellschraube ist durch eine Feder gesichert. Wenn einmal richtig eingestellt, sollte das auch nach 15 Jahren so bleiben....
Die Sache mit dem Schmutz ist tatsächlich oft von den Werkstätten eine Scheinaussage. Wenn kein wirklicher Fehler gefunden wurde, nimmt man gerne "Schmutz.." . Wenn keine Krümel in der Schwimmerkammer sind, wird es auch nicht daran liegen.
Die Idee mit den Spulen ist gut, hätte man auch bereits in der Werkstatt prüfen können. Sogar das Auswechseln von Test-Teilen sowie die Zeit dafür wird ersetzt.
Es wäre empfehlenswert, Honda Deutschland zu kontaktieren und den kpl. Ablauf der versuchten Reparaturen darzustellen. Es hilft jetzt nicht, noch die 3. Werkstatt aufzusuchen, noch das Gerät weit unter Preis zu verkaufen.
Alles wird gut...
Ich vermisse hier eine Aussage zum Ventilspiel. Honda Motoren sind bekannt für falsch eingestellte Ventile und dem Knall wenn abgestellt wird !
Der große Knall nach dem Abstellen bei sehr warmen Motoren haben Briggs SV und OHV auch. Das muss nicht immer an zu strammen Ventilen liegen. Hier entzünden sich meist Frischgase an heißen Teilen wie Ventile oder Auspuff. Wenn man den Motor nach dem Mähen kurze Zeit auf Leerlauf stellt, knallt nichts...
... weil eben die Ventilespiele nicht stimmen !
Zitat:
Original geschrieben von Mathiy
Der große Knall nach dem Abstellen bei sehr warmen Motoren haben Briggs SV und OHV auch. Das muss nicht immer an zu strammen Ventilen liegen. Hier entzünden sich meist Frischgase an heißen Teilen wie Ventile oder Auspuff. Wenn man den Motor nach dem Mähen kurze Zeit auf Leerlauf stellt, knallt nichts...
Es wird ja nach dem Mähen auf "Standgas" gestellt und eben da fängt der Motor an unrund zu laufen mit einigen Zündaussetzern bis schließlich mit einem explosionsartigem Knall der Motor ausgeht.
Nun ich habe den Honda 2417 HME jetzt das vierte Mal zurück bekommen und am letzten Freitag gemäht, jedenfalls versucht: Nach 20 Min. das gleiche Problem, nur jetzt schlimmer. Jetzt läuft der Motor in jedem Drehzahlbereich mit Aussetzern und beendete mit einem lauten Knall die Mähaktion.
Sorry, bei allem Verständnis. Jetzt geht es zum Rechtsanwalt, dieser soll versuchen den Schrottkasten zurück zugeben und mein Geld zurück verlangen.
Vielen Dank an alle, die mir Tipps und Hilfestellung gegeben haben.
Was dann aus der Sache geworden ist, werde ich noch posten.
Der Rechtsanwalt wäre wirklich der letzte Schritt, den ICH wählen würde. Aber jeder wie er es mag. Daher kann ich durchaus verstehen, das mehr als 3 Versuche unternommen wurde, um ein Defekt zu beheben. In vorliegenden Fall wäre es rechtlich möglich, den Artikel zurückzugeben, da die zugesicherten Eigenschaften aus der Summe der versuchten Instandsetzung nicht zutreffen. Das ist mehr als bedauerlich, ich versetze mich gerade in die Sicht des Kunden aber auch in die Werkstätten. Daher wäre es hier jetzt sinnvoll, keine weitere technische Hilfestellung zu geben, das bringt jetzt nichts mehr. Dann kann man hier nur "Erfolg" wünschen. Die Gegenseite wird vermutlich die bisherige Nutzung zum Abzug bringen. Da aber der Mangel von Anfang an da war, würde ich mich da nicht drauf einlassen. Bitte auch die Fahrtkosten mit einplanen...
Erwarte natürlich hier eine Antwort, was aus der Sache geworden ist.
Hätte folgenden Vorschlag, den ich in deinem Fall noch anwenden würde (habe selbst einen HF 2417 und damit schon einige Erfahrung gesammelt):
1. Im Freundes-/Bekanntenkreis einen Auto- oder Motorradmechaniker um Hilfestellung bitten.
2. Ansaugluftfilter warten, d.h. Schaumgummi-Vorfilter mittels Seifenmittel und Wasser reinigen und fest ausdrücken. Danach neuen Papier-Faltenfilter einsetzen (Kostenpunkt ca. 20 €).
3. Mähen und abwarten, ob wieder die alten Probleme auftreten.
Hat das nicht geholfen, dann weiteres Vorgehen:
1. Im kalten Motorzustand an beiden Zylindern den Kompressionsdruck prüfen (sollte mind. 6-7 bar sein).
2. Im warmen Motorzustand (bei Züdungsaussetzern) sofort die Kerzen ausschrauben und das Kerzenbild vergleichen, wobei der Mechaniker schon weiß, wie dies aussehen sollte. Da könnte sich schon ein erster Schadenshinweis ergeben.
3. Nach Pkt. 2 sofort den Kompressionsdruck prüfen und auf eventuelle Unterschiede zwischen beiden Zylindern vergleichen. Auch hier Könnte sich ein Schadenshinweis ergeben. Kein Motor läuft richtig, wenn der Kompressionsdruck nicht stimmt.
Hat das alles nichts gebracht, dann sollten wir uns weiter verständigen und im Bereich der Zündung und des Sicherheitsschalters unter dem Fahrersitz weiter suchen.
Wünsche viel Erfolg und bitte um Rückmeldung.
Hallo an alle die an dem Vorgang interessiert sind:
Die Werkstatt hat nun einen weiteren Reparaturversuch unternommen. Es wurden die Zündkerzen, Zündspulen und eine Diode gewechselt, sowie der Vergaser "feinjustiert". ALLES OHNE ERFOLG! Der Monteur gab schließlich auf und verwies an Honda.
Jetzt wird seitens Honda nicht mehr von Schmutz im Vergaser, sondern von Kraftstoffrückständen im Vergaser gesprochen. Siehe Auszug aus dem Schreiben von Honda:
"Unser Techniker hat heute noch mal ausführlich mit dem Mechaniker der Firma xxx alle möglichen Ursachen für den nicht runden Motorlauf besprochen. Nach Ausschluss aller möglichen Ursachen, bleibt nur noch die Verunreinigung des Vergasers durch Kraftstoffrückstände als sehr wahrscheinliche Ursache übrig.
Die heutigen Kraftstoffe sind nicht mehr stabil in der Lagerung. Unter ungünstigen Bedingungen kann bereits nach 3 Wochen eine Oxidation des Kraftstoffes auftreten. Diese Rückstände können sich in den feinen Kanälen des Vergasers absetzten und den nicht runden Motorlauf verursachen.
Auch die Kraftstoffkanister können Verunreinigungen im Kraftstoff verursachen. Laut Gesetzgeber dürfen Kunststoffkanister maximal 5 Jahre benutzt werden. Aus diesen Gründen empfehlen wir die Verwendung von einem Kraftstoff Stabilisator und möchten auf das Kapitel Lagerung des Traktors, in der Bedienungsanleitung hinweisen (siehe beiliegende Informationsbroschüren).
Über die Honda Werksgarantie können nur Werkstoff- und Werkarbeitsfehler abgewickelt werden. Eine Reinigung des Vergasers, der durch Kraftstoffrückstände wegen mangelnder Lagerungsvorbereitung verunreinigt wurde, kann nicht auf Garantie erstattet werden. Wir möchten Sie bitten uns mitzuteilen, ob die kostenpflichtige Reinigung des Vergasers durchgeführt werden soll. "
Nur zur Info: Auch nach den letzten beiden Reinigungen des Vergasers (sogar mit Ultraschall) lief der Motor nicht korrekt und zeigte sogar jetzt auch im kalten Zustand Fehlzündungen, was der Monteur zwar bestätigte aber nicht abstellen konnte.
Honda will sich aus der Verantwortung und Gewährleistungspflicht stehlen, in dem immer auf Schmutz oder Kraftstoffrückstände im Vergaser verwiesen wird. Ignoriert aber völlig, dass der Fehler schon in der allerersten Betriebsstunde auftrat, die Erstbefüllung vom Händler durchgeführt wurde, wir einen nagelneuen Kanister benutzen und nach jeder der bisher durchgeführten Vergaserreinigung der Motor nach wie vor Fehlzündungen im Betrieb verbunden mit Drehzahlschwankungen hat. Hier wird versucht das Ganze so lange hinaus zu zögern, bis die Gewährleistung abgelaufen ist. Ich konnte dieses Jahr nur einmal mehr schlecht als recht mähen. Seitdem steht der Bock nur in der Werkstatt.
Ich werde jetzt einen weiteren Honda-Vertragshändler aufsuchen, mit der Hoffnung dass dieser nicht hoffnungslos mit einem Rasenmähermotor überfordert ist. Auf jedenfall zeigt es sich, dass Honda einen grottenschlechten Kundenservice bietet, wenn man das überhaupt so noch "Service" nennen kann. Einen Erfahrungsbericht mit der Firma Honda werde ich noch extra veröffentlichen.
Bis bald.
Zitat:
Original geschrieben von Alois Steiger
Hätte folgenden Vorschlag, den ich in deinem Fall noch anwenden würde (habe selbst einen HF 2417 und damit schon einige Erfahrung gesammelt):
1. Im Freundes-/Bekanntenkreis einen Auto- oder Motorradmechaniker um Hilfestellung bitten.
Hab ich gemacht, dieser meinte es könnte ein feiner Haarriß im Vergaser sein.
2. Ansaugluftfilter warten, d.h. Schaumgummi-Vorfilter mittels Seifenmittel und Wasser reinigen und fest ausdrücken. Danach neuen Papier-Faltenfilter einsetzen (Kostenpunkt ca. 20 €).
Überprüft, ist noch nagelneu (nur ca. 10 Betriebsstd.)
3. Mähen und abwarten, ob wieder die alten Probleme auftreten.
Gleiches Problem.
Hat das nicht geholfen, dann weiteres Vorgehen:
1. Im kalten Motorzustand an beiden Zylindern den Kompressionsdruck prüfen (sollte mind. 6-7 bar sein).
Konnte Monteur nicht, hatte kein passendes Werkszeug!
2. Im warmen Motorzustand (bei Züdungsaussetzern) sofort die Kerzen ausschrauben und das Kerzenbild vergleichen, wobei der Mechaniker schon weiß, wie dies aussehen sollte. Da könnte sich schon ein erster Schadenshinweis ergeben.
Linke Zündkerze war schwarz und ölig, rechte war trocken und sauber. Monteur meinte "Sehen beide gut aus".
3. Nach Pkt. 2 sofort den Kompressionsdruck prüfen und auf eventuelle Unterschiede zwischen beiden Zylindern vergleichen. Auch hier Könnte sich ein Schadenshinweis ergeben. Kein Motor läuft richtig, wenn der Kompressionsdruck nicht stimmt.
Konnte Monteur nicht, hatte kein passendes Werkszeug!
Hat das alles nichts gebracht, dann sollten wir uns weiter verständigen und im Bereich der Zündung und des Sicherheitsschalters unter dem Fahrersitz weiter suchen.
Im Bereich Zündung wurden die Zündspulen, Diode und Zündkerzen gewechselt, ohne Erfolg!
Wünsche viel Erfolg und bitte um Rückmeldung.
Hallo Themenstarter,
Zu Pkt. 1 (Kompressinosdruck) => Bevor man einen evtl. Riss im Vergaser nachgeht, der duchaus möglich ist, ist unbedingt vorher der Kompressionsdruck zu prüfen. Dazu rate ich dir an, einen K-Prüfer bei Amacon zu kaufen (Kostenpunkt ca. 20 €). Kannst den ja hinterher wieder bei ebay veräußern. Vielleicht kannst du dir auch einen bei deiner Autowerkstatt ausleihen.
Zu Pkt. 2 (Kerzenbild) => Ungleiches Kerzenbild und dabei auch noch die linke Kerze schwarz und verölt ist kein gutes Zeichen und auch nicht i.O.
Hast du vielleicht einen Mäher, der anstelle einer Magnetkupplung noch einen Unterdrucksckschlauch für Mähwerk EIN/AUS am Ansaugkrümmer hat, dann prüfe, ob der noch fest am Anschlußnippel sitzt oder gar brüchig ist (Kunststoff-Unterdruckbehälter neben der Lenksäule angebracht mit Schlauch zum Ansaugkrümmer auf der Behälterunterseite) ?
Nach dieser Prozedur bitte ich um Rückmeldung.
Zitat:
Ich werde jetzt einen weiteren Honda-Vertragshändler aufsuchen, mit der Hoffnung dass dieser nicht hoffnungslos mit einem Rasenmähermotor überfordert ist. Auf jedenfall zeigt es sich, dass Honda einen grottenschlechten Kundenservice bietet, wenn man das überhaupt so noch "Service" nennen kann. Einen Erfahrungsbericht mit der Firma Honda werde ich noch extra veröffentlichen.
Bis bald.
Jetzt endlich nach 1 1/4 Jahren ist es einer Werkstatt gelungen, den Motor instand zu setzen.
Vorab: Der Vergaser war defekt, vermutlich Haarriß.
Hier ist er nun, mein Erfahrungsbericht über Honda.
Sie folgenden Link:
http://www.motor-talk.de/.../...d-rasentraktor-hf-2417hm-t5101199.html
Hallo Themenstarter
ich würde jetzt Ruhe bewahren (sachlich bleiben und nicht böse werden) und dir als nächsten Schritt anraten, direkt mit Honda Deutschland Kontakt aufzunehmen. Haarrisse im Vergaser dieses Mähertyps sind bestimmt kein Einzellfall für Honda, sondern der Vermutung nach ein Problem des Vergaserherstellers, der auch in China zu finden ist.
In meinem Verwandtschaftsbereich läuft der gleiche Mähertyp, der auch schon wegen Haarriss im Vergaser in der Werkstatt war, die das Problem auf Anhieb erkannt und behoben hat.
Kann mir gut vorstellen, dass Honda wenigstens die Vergaserkosten auf Kulanz übernimmt.
Ich musste auch die Erfahrung machen, dass man bei der Lösung eines unrunden Motorlauf vollkommen überfordert ist. Etliche, zum Teil wochenlange Reparaturversuche für mehrere hundert Euro waren erfolglos. Sowohl Honda Deutschland als auch die empfohlenen Vertragshändler waren nicht in der Lage das Problem zu lösen. Der Vertragshändler fragte mich allen ernstes was er denn noch prüfen solle um den "angeblichen" Fehler zu finden. Am Ende warf man mir mangelnde Fachkenntnisse vor und deswegen verstünde ich auch nicht wie komplex das alles ist. Außerdem sei ich ein ganz gemeiner Kerl der mit völlig überzogenen Forderungen daher kommt.
Beim letzten Motoraussetzer wollte ich den Schrotthändler anrufen - aus irgendeinem Grund habe ich dann doch die Haube geöffnet und einen kleinen Riss an einem Schlauch gefunden. Das Stück habe ich abgeschnitten und wieder draufgesteckt - jetzt läuft er wieder.
Honda Deutschland und den Vertragshändler habe ich damit konfrontiert. Eine Antwort habe ich nie erhalten.
Ist schon interessant, dass Honda den Vertragshändlern Platin und Goldstatus verleiht, obwohl doch viele mit einer einfachen Rasenmähermotor-Reparatur völlig überfordert sind. "Qualitativ hochwertige Beratung und hervorragender Service sind hier selbstverständlich" wie die Internetseite von Honda angibt, ist doch wohl sehr, sehr weit hergeholt!
Nochmals, nach meiner Erfahrung sind nicht nur viele der Honda Vertragshändler Dilettanten sondern der Kundenservice von Honda Deutschland selber ist grottenschlecht!