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Heute vor Gericht verloren, und habe nichts gemacht.
Hallo zusammen
Gerade hat mich unser Anwalt angerufen, und uns mitgeteilt dass wir vor Gericht verloren haben.
Folgendes ist passiert:
Ich bin Automobilverkäufer. Als sich das zugetragen hat, war ich gerade 6 Wochen im Geschäft.
Ich habe damals ein Fahrzueg an einen Kunden verkauft. Sollte 15900€ kosten. 5900€ Anzahlung, rest finanzierung.
Zu der Zeit war ich der einzige Verkäufer, und wir hatten sau viel zu tun. 5-9 Verkäufe am tag waren da keine seltenheit. An dem tag waren es 7 Auto´s, die ich abgesetzt habe.
Kunde nummer 5 war das besagte Fahrzeug, 2 Kunden warteten draußen schon auf mich. Also wirklich stress.
Der Kunde war mir sehr sympatisch, ein jüngere Pole, mit dem ich mich nett unterhalten habe.
Haben einen Termin ausgemacht, wann der Wagen abgeholt werden sollte, Vertrag gemacht, alles easy going.
( Hatte ein Wodhenende danach geheiratet, und weil der Kudne so nett war, beschlossen wir, nicht am Samstag, sondern am Montag das Auto auszuliefern, um noch nett miteinander einen Kaffee zu trinken.
Dann kam der Tag der Abholung. Wieder volle Hütte, also muss alles schnell gehen.
Auto wird ausgeliefert, und bei Bordbuchübergabe fällt auf, dass der Wagen ein Reimport ist.
Kunde natürlich stinksauer, zurecht.
Das war das erste mal, das mir so ein Fehler unterlaufen ist.
Naja, hat mich irgendwie mitgenommen, das gerade bei einem so netten Kunden so ne kacke passiert.
Habe den Kunden dann versucht so schnell wie möglich sein Auto zu geben, um dem ärger ein bissl fliehen zu können.
Bin also mit dem kunden nach hinten geflitzt, habe ihm das Auto schön aufbereitet übergeben, alles wirder normal. Aber der Kunde war auf einmal im Stress. Hat sich nichtmal die Wintereifen angesehen, die ich ihm noch besorgt hatte. Einfach nur rein ins Auto und weg war er.
Dachte mir nichts wildes, nahm halt an, er wäre sauer weils nen Import Auto war.
Am nächsten morgen ging ich zur Arbeit, und unsere Bürodame kam zu mir mit den Worten: Du sach mal, wo hast du denn das Geld, die 5900€ Anzahlung hingetan?
Ich hab gedacht mich trifft nen Blitz, und zwar genau ins Hirn. Ich habe vergessen, die Anzahlung zu kassieren.
Ich bin sofort zum telefon und habe den Kunden angerufen. Immer und immer wieder.
So nach ca 100x auf AB sprechen, nummer untedrücken und und und ging der Kunde ans telefon.
Ich erklärte ihm den Vorfall und er sagte in einem lachhaften Ton:
tja, wenn ich das Auto habe, dann werde ich wohl bezahlt haben. Mir fiel der Hörer aus der Hand, mir wurden die Konsequenzen klar.
Ich sagte dem Kunden, dass er GENAU schauen soll, ob das Geld nicht ZUFÄLLIG in seiner Jackentasche liegt, da ich sonst Anzeige erstattetn werde, und den Wagen sofort zwanghaft abholen lasse etc.
Er blieb ganz locker und sagte: Na dann holen Sie ihn ab, klären wir dann vor Gericht.
Ich habe sofort unseren Abschlepper hingejagt, ohne erfolg. Der Wagen war nicht aufzufinden, und der Kunde lachte uns vom Fenster aus aus.
Ende vom Lied:
Haben heute das Urteil bekommen, der Richter hat unsere Klage abgewiesen.
Ich bin am Boden zerstört, mein Chef will das ich die 5900€ zurückzahle.
Ganz zu schweigen davon, wie ich nun in der Firma darstehe.
Zu keinem Zeitpunkt habe ich dieses Geld angenommen, ich habe nie in meinem Leben was geklaut, außer nem Lamy Füller, als ich 13 war, und den habe ich zurück gegeben.
Ich bin enttäuschrt, traurig, erzürnt und weiss nicht, was ich nun machen soll.
Meine Mutter sagt immer: Gottes mühlen mahlen langsam, aber gerecht.
Ich habe keinem Unrecht getan, bin IMMER fair zu unseren Kunden, scheffel meinem Boss mega viel Kohle rein, und muss so einen herben Rückschlag erleben.
Ich hab geheult wie ein kleines Kind, vor Wut. Wut das so ein Arschgesicht damit durchkommt. Der sitzt zu Hause und freut sich des Lebens.
Wut,d ass der Richter ihn eine Stunde angehört hat, mich aber nur 5 Minuten. Wut, das es keine Lügendetektortests gibt.
Wut vor allem, das mir so ein erbärmlicher Fehler unterlaufen ist. Wie kann man so dumm sein? Ja, man ist nur Mensch, es hätte auch das Bordbuch gewesen sein können, was ich vergessen habe, aber es war das geld.
Der Kunde hat KEINEN Nachweis, dass er gezahlt hat. keine Quittung, keine Rechnung, kein gar nichts..
Ich habe mit 20 Anwälten gesprochen als das passiert war, alle sagter: Keine Sorge, er muss das beweisen, und das kann er nicht.
Leider ist dem nicht so.
Warum schreibe ich das jetzt hier?
Keine Ahnung, vielleicht möchte ich einfach nur meine Wut rausschreiben.
Oder vielleicht hat wer nen rat, was jetzt noch was bringen könnte. Ein Musterbeispiel, oder Gott weiss was.
Was für ein Tag...
Wie soll ich meiner Frau heute nur in die Augen sehen? 6000€ werden uns verdammt wehtun.
Fühle mich wie der totale Oberversager.
In der Firma kann ich auch nicht bleiben, die denken bestimmt ich hab die Kohle eingesackt, wenns das Gericht schon so sieht.
Innerhalb weniger sekunden ist die Existenz stark gefährdet, weil einer einen voll übers Ohr haut.
Ein verzweifelter Snoopi28
Beste Antwort im Thema
Hallo zusammen
Gerade hat mich unser Anwalt angerufen, und uns mitgeteilt dass wir vor Gericht verloren haben.
Folgendes ist passiert:
Ich bin Automobilverkäufer. Als sich das zugetragen hat, war ich gerade 6 Wochen im Geschäft.
Ich habe damals ein Fahrzueg an einen Kunden verkauft. Sollte 15900€ kosten. 5900€ Anzahlung, rest finanzierung.
Zu der Zeit war ich der einzige Verkäufer, und wir hatten sau viel zu tun. 5-9 Verkäufe am tag waren da keine seltenheit. An dem tag waren es 7 Auto´s, die ich abgesetzt habe.
Kunde nummer 5 war das besagte Fahrzeug, 2 Kunden warteten draußen schon auf mich. Also wirklich stress.
Der Kunde war mir sehr sympatisch, ein jüngere Pole, mit dem ich mich nett unterhalten habe.
Haben einen Termin ausgemacht, wann der Wagen abgeholt werden sollte, Vertrag gemacht, alles easy going.
( Hatte ein Wodhenende danach geheiratet, und weil der Kudne so nett war, beschlossen wir, nicht am Samstag, sondern am Montag das Auto auszuliefern, um noch nett miteinander einen Kaffee zu trinken.
Dann kam der Tag der Abholung. Wieder volle Hütte, also muss alles schnell gehen.
Auto wird ausgeliefert, und bei Bordbuchübergabe fällt auf, dass der Wagen ein Reimport ist.
Kunde natürlich stinksauer, zurecht.
Das war das erste mal, das mir so ein Fehler unterlaufen ist.
Naja, hat mich irgendwie mitgenommen, das gerade bei einem so netten Kunden so ne kacke passiert.
Habe den Kunden dann versucht so schnell wie möglich sein Auto zu geben, um dem ärger ein bissl fliehen zu können.
Bin also mit dem kunden nach hinten geflitzt, habe ihm das Auto schön aufbereitet übergeben, alles wirder normal. Aber der Kunde war auf einmal im Stress. Hat sich nichtmal die Wintereifen angesehen, die ich ihm noch besorgt hatte. Einfach nur rein ins Auto und weg war er.
Dachte mir nichts wildes, nahm halt an, er wäre sauer weils nen Import Auto war.
Am nächsten morgen ging ich zur Arbeit, und unsere Bürodame kam zu mir mit den Worten: Du sach mal, wo hast du denn das Geld, die 5900€ Anzahlung hingetan?
Ich hab gedacht mich trifft nen Blitz, und zwar genau ins Hirn. Ich habe vergessen, die Anzahlung zu kassieren.
Ich bin sofort zum telefon und habe den Kunden angerufen. Immer und immer wieder.
So nach ca 100x auf AB sprechen, nummer untedrücken und und und ging der Kunde ans telefon.
Ich erklärte ihm den Vorfall und er sagte in einem lachhaften Ton:
tja, wenn ich das Auto habe, dann werde ich wohl bezahlt haben. Mir fiel der Hörer aus der Hand, mir wurden die Konsequenzen klar.
Ich sagte dem Kunden, dass er GENAU schauen soll, ob das Geld nicht ZUFÄLLIG in seiner Jackentasche liegt, da ich sonst Anzeige erstattetn werde, und den Wagen sofort zwanghaft abholen lasse etc.
Er blieb ganz locker und sagte: Na dann holen Sie ihn ab, klären wir dann vor Gericht.
Ich habe sofort unseren Abschlepper hingejagt, ohne erfolg. Der Wagen war nicht aufzufinden, und der Kunde lachte uns vom Fenster aus aus.
Ende vom Lied:
Haben heute das Urteil bekommen, der Richter hat unsere Klage abgewiesen.
Ich bin am Boden zerstört, mein Chef will das ich die 5900€ zurückzahle.
Ganz zu schweigen davon, wie ich nun in der Firma darstehe.
Zu keinem Zeitpunkt habe ich dieses Geld angenommen, ich habe nie in meinem Leben was geklaut, außer nem Lamy Füller, als ich 13 war, und den habe ich zurück gegeben.
Ich bin enttäuschrt, traurig, erzürnt und weiss nicht, was ich nun machen soll.
Meine Mutter sagt immer: Gottes mühlen mahlen langsam, aber gerecht.
Ich habe keinem Unrecht getan, bin IMMER fair zu unseren Kunden, scheffel meinem Boss mega viel Kohle rein, und muss so einen herben Rückschlag erleben.
Ich hab geheult wie ein kleines Kind, vor Wut. Wut das so ein Arschgesicht damit durchkommt. Der sitzt zu Hause und freut sich des Lebens.
Wut,d ass der Richter ihn eine Stunde angehört hat, mich aber nur 5 Minuten. Wut, das es keine Lügendetektortests gibt.
Wut vor allem, das mir so ein erbärmlicher Fehler unterlaufen ist. Wie kann man so dumm sein? Ja, man ist nur Mensch, es hätte auch das Bordbuch gewesen sein können, was ich vergessen habe, aber es war das geld.
Der Kunde hat KEINEN Nachweis, dass er gezahlt hat. keine Quittung, keine Rechnung, kein gar nichts..
Ich habe mit 20 Anwälten gesprochen als das passiert war, alle sagter: Keine Sorge, er muss das beweisen, und das kann er nicht.
Leider ist dem nicht so.
Warum schreibe ich das jetzt hier?
Keine Ahnung, vielleicht möchte ich einfach nur meine Wut rausschreiben.
Oder vielleicht hat wer nen rat, was jetzt noch was bringen könnte. Ein Musterbeispiel, oder Gott weiss was.
Was für ein Tag...
Wie soll ich meiner Frau heute nur in die Augen sehen? 6000€ werden uns verdammt wehtun.
Fühle mich wie der totale Oberversager.
In der Firma kann ich auch nicht bleiben, die denken bestimmt ich hab die Kohle eingesackt, wenns das Gericht schon so sieht.
Innerhalb weniger sekunden ist die Existenz stark gefährdet, weil einer einen voll übers Ohr haut.
Ein verzweifelter Snoopi28
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238 Antworten
Zitat:
Original geschrieben von os-m
Zitat:
Original geschrieben von Snoopi28
Ja, ich war nur als Zeuge geladen.
Und ich saß da auch keine 10 Minuten im Saal. Der "Kunde" 1,5 Stunden.
Deshalb war ich mir auch mehr als sicher, dass ich mein Recht auch bekomme.
Der Kunde verfolgt als Angeklagter natürlich den kompletten Prozess, er wird nicht die ganze Zeit vom Richter "verhört".
Der Kunde ist nicht Angeklagter, sondern Beklagter, denn es war ja ein Zivil-, kein Strafprozess.
Dem TE gebe ich den Rat, sich durch einen auf Arbeitsrecht spezialisierten Anwalt beraten zu lassen, denn wenn wir seiner Schilderung seines Arbeitgebers trauen dürfen, wird die Trennung von diesem sicher nicht glatt verlaufen.
Zitat:
Original geschrieben von Wech
Zitat:
Original geschrieben von kloetzenschorse
Würde gerne mal die ganze Wahrheit lesen. Das einer ohne zu bezahlen ein Auto mitnimmt und vor Gericht auch noch gewinnt, kann ich nicht nachvollziehen.
Fehler passieren nunmal. Aber irgendwo ist da was faul, ohne Zahlungsnachweis ist die Forderung (Anzahlung) noch vorhanden. Notfalls hätte ich an deiner Stelle die Finanzierung platzen lassen ;)
Das habe ich versucht, aber glaube mir: Juckt die Bank kein Stück.
Zitat:
Original geschrieben von AQTDI
Wenn ich ein Auto kaufe, kann ich die Anzahlung 4 Wochen nach Kauf / Abholung des Fahrzeugs überweisen.
Quasi auf Rechnung mitnehmen...der Brief liegt dann ja schon bei der Bank...den sehe ich meistens gar nicht. :)
Komische Deals, die hier abgewickelt werden...:confused:
Na das Autohaus möchte ich mal sehen. Rechnungen werden SOFORT und BAR bezahlt, oder EC Karte, und sonst gar nichts.
Es ist völlig normal, dass die Anzahlung bar bei Abholung geleistet wird.
Habe Kunden die haben sich ne S Klasse für 70000 gekauft, und haben 40 cheine bei Abholung mitgebracht, ist doch gar kein Problem.
Weiss ja nicht wo du her kommst, aber bei uns gibt es sicher kein Autohaus, wo der Kunde die Rechnung ( vor allem bei 6000€) auch gerne überweisen kann.
Die Zahlungsmoral der Leute ist sowas von im Keller, das kann sich keiner mehr leisten. und das ist in jeder Branche so.
Schwiedervater arbeitet selbstständig als Bauunternehmer, da passier NULL mehr, ohne das der Auftrag schriftlich, und am Ende Cash bezahlt wird.
Weil NACH getaner Arbeit plötzlich keiner mehr Geld hat.
Zitat:
Original geschrieben von Snoopi28
Na das Autohaus möchte ich mal sehen. Rechnungen werden SOFORT und BAR bezahlt, oder EC Karte, und sonst gar nichts.
Habe bei noch keinem AH eine Rechnung (egal ob Autokauf oder Werkstatt) die Rechnung bar oder mit ec-karte bezahlt, immer per Überweisung. Kenne auch nur wenige AH, die anderes verlangen. Vielleicht ist es ja aber auch nur bei VW so.
Zitat:
Original geschrieben von Wech
Zitat:
Original geschrieben von Snoopi28
Na das Autohaus möchte ich mal sehen. Rechnungen werden SOFORT und BAR bezahlt, oder EC Karte, und sonst gar nichts.
Habe bei noch keinem AH eine Rechnung (egal ob Autokauf oder Werkstatt) die Rechnung bar oder mit ec-karte bezahlt, immer per Überweisung. Kenne auch nur wenige AH, die anderes verlangen. Vielleicht ist es ja aber auch nur bei VW so.
Bei dem Händler wo ich schon lange Kunde bin, bekomme ich auch alles auf Rechnung. Selbst bei einem Fahrzeugkauf kann ich auf Rechnung bezahlen. Denke das hat auch damit was zu tun inwieweit ein Händler seinem Kunden vertrauen kann. Aber auch Vertrauen kann gebrochen werden...und dann ist es natürlich aus mit Kauf auf Rechnung.
@Compi316
Ohne jetzt hier alles groß auszuführen, möchte ich dir doch sagen, dass es einen Unterschied zwischen freier Meinungsäußerung und dem Daherplappern von allem was einem gerade einfällt.
Jemanden der eindeutig psychisch unter Stress steht absichtlich weiter runterziehen und gar noch zu beleidigen ist vllt. seelische Grausamkeit, aber sicher keine Meinungsäußerung.
Bei der Meinungsäußerung geht es auch darum WIE man sich ausdrückt.
Ein Beispiel: Wenn ich denke jemand ist ein Arschloch, kann ich ihn nicht einfach als solches bezeichnen, auch wenn ich das denke.
Diese Feinheit bei der freien Meinungsäußerung übsehen leider viele.
Also ich hab auch die erfahrung gemacht, dass ALLES sofort gezahlt wird! Abgesehen, vom Opel-Händler meines Vertrauens, bei dem übrigens meine komplette Familie seit Jahren Autos kauft! Zu dem wenn ich sag, ich überweis dir das Geld in 2 Wochen geht das auch klar! Der Normalfall is das aber durchaus nicht!
Hallo,
ich kann zwar verstehen... dass Du hier deinen Unmut niederschreibst... und findest hier bestimmt auch hilfreiche Tips...
Aber... ich für meinen Teil würde in deiner Stelle einen Anwalt zur Hilfe ziehen... der Anwalt vom Autohaus vertritt nur die Interessen vom Autohaus... im Zweifel rückt er auch hinter Dich um dann mit Nachdruck, im Auftrag der Firma, das Geld von Dir zunehmen...
Geh zu einem Anwalt und lass Dich beraten... auch könnte ein Kollege von Dir dies hier lesen und deine Gedanken... andere Firma etc. dem Chef stecken....
Auch dein Gegner könnte sich hier hilfreiche Tips für den nächsten Prozess zwischen die Zeilen lesen...
Gruß
epex
PS: Bist Du in der Gewerkschaft drin ?
Zitat:
Original geschrieben von phoenix88
Also ich hab auch die erfahrung gemacht, dass ALLES sofort gezahlt wird! Abgesehen, vom Opel-Händler meines Vertrauens, bei dem übrigens meine komplette Familie seit Jahren Autos kauft! Zu dem wenn ich sag, ich überweis dir das Geld in 2 Wochen geht das auch klar! Der Normalfall is das aber durchaus nicht!
Hab mein Wagen bei einem BMW Händler gekauft (Neukunde)... wollte Bar bezahlen... hatte aber das Problem, dass mein Geld erst ca. 1 Woche später frei war... ich sagte dem Händler dies.... und der Verkäufer, kein Problem... holen Sie den Wagen mit, er gab mir auch den Brief... und sagte, überweisen Sie das Geld dann...
Fahrzeug Wert lag bei 18000€.... so kann es auch gehen...
@TE:
Ist dein Arbeitgeber Vertragshändler oder freier Gebrauchtwagenhändler?
Also, wie hier Gerichte verteidigt werden ist schon fast lächerlich.
Wie schon öfters hier genannt gibt es einen Unterschied zwischen Recht haben und Recht bekommen.
Viele Richter sind Pfeifen, die natürlich das Recht nicht beugen dürfen, aber dennoch gibt es einigen Handlungsspielraum. Soll heißen, daß es einen Unterschied macht, ob ein Richter selbst alle Mittel ausschöpft oder ob er sich gleich zu Anfang auf seine Meinung einschießt und diese dann vertritt, egal ob Gutachter, etc, die der Richter beauftragen könnte, evtl etwas anderes beweisen könnte.
Dieses Einschießen liest sich auch immer wunderbar in Urteilsbegründungen...
Auf das deutsche Recht ist also absolut kein Verlass.
Das Thema mit seinem Chef finde ich auch etwas zu einfach abgetan. Es kann aufgrund einer Betriebshaftpflichtversicherung keinen Freibrief für Mitarbeiter geben. Wir reden hier nicht über 2,70 EUR. Ich würde auch auf Rückzahlung innerhalb der rechtlichen Grenzen bestehen, wie das dann geschieht (Ratenzahlung etc) ist eine andere Sache.
Und zum Schluß: Jetzt hier den ach so armen Polen, der beinahe unwissentlich einen Re-Import erstanden hätte auch noch in Schutz zu nehmen ist schon der Hammer. Die geschilderten Erlebnisse des TE belegen doch, daß der Pole hier seine Chance roch und schnellstmöglich von Dannen zog. Ohne die Anzahlung.
Jetzt nützt es nichts mehr, denn dieses hätte wäre wenn bringt nichts, aber eines ist sicher: wäre dies dem Richter passiert, dann wäre alles ganz anders ausgegangen...
Zitat:
Original geschrieben von Snoopi28
Dann kam der Tag der Abholung. Wieder volle Hütte, also muss alles schnell gehen.
Auto wird ausgeliefert, und bei Bordbuchübergabe fällt auf, dass der Wagen ein Reimport ist.
Kunde natürlich stinksauer, zurecht.
Das war das erste mal, das mir so ein Fehler unterlaufen ist.
Naja, hat mich irgendwie mitgenommen, das gerade bei einem so netten Kunden so ne kacke passiert.
Hätte der Kunde schon vor der Bordbuchübergabe wissen können dass es ein Reimport ist? Z.B. von der Ausstattung oder so?
Kannst du bei der Buchhalterin (wenn sie länger in dem AH ist als du) fragen ob es schon andere Verkäufer gegeben hat denen auch so ein Fehler passiert ist und die Geld aus der eigenen Tasche zahlen mussten?
Scheint so als bei Euch beim Ablauf etwas nicht gut organisiert war wenn ein Kunde ohne Anzahlung ein Auto bekommen kann- jetzt machst du es ja nur per Überweisung über 2000 Euro- kann so ein Fall aber unter 2000 Euro nochmal passieren?
Dem Chef könnte man vielleicht eine Teilschuld anhängen wenn er verlangt dass du 80 Stunden fehlerfrei arbeitest. Er scheint es ja in Kauf zu nehmen dass du unter Stres warst.
Zitat:
Original geschrieben von jensson
Und zum Schluß: Jetzt hier den ach so armen Polen, der beinahe unwissentlich einen Re-Import erstanden hätte auch noch in Schutz zu nehmen ist schon der Hammer. Die geschilderten Erlebnisse des TE belegen doch, daß der Pole hier seine Chance roch und schnellstmöglich von Dannen zog. Ohne die Anzahlung.
Könnten wir "der Pole" durch "der Käufer" ersetzen? ;)
Nö, warum auch. Man kann durch deinen Post eher schließen, daß hier irgendwelche Vorurteile bestehen. Wenn's ein Spanier gewesen wäre würde es auch jeder schreiben...
Zitat:
Original geschrieben von jensson
Das Thema mit seinem Chef finde ich auch etwas zu einfach abgetan. Es kann aufgrund einer Betriebshaftpflichtversicherung keinen Freibrief für Mitarbeiter geben. Wir reden hier nicht über 2,70 EUR. Ich würde auch auf Rückzahlung innerhalb der rechtlichen Grenzen bestehen, wie das dann geschieht (Ratenzahlung etc) ist eine andere Sache.
Warum? Hier hat doch der Chef selbst den Nährboden für ein mögliches Fehlverhalten seiner Mitarbeiter geschaffen. Dann soll er auch das Risiko tragen.