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Hat jemand den 2012er Civic schon bestellt?
Hallo Gemeinde !
Alles,was man hier über den neuen Civic liest,ist rein theoretischer Natur.Leider.
Daher meine Frage: Hat den Neuen schon jemand bestellt oder schon in seinem Besitz ?
Denn: Meckern über das Design kann jeder.
Nur ist diese Generation weniger "Designerlebnis denn Fahrerlebnis-
BMW baut extra einen Schalter für das Fahrerlebnis ein.....kicher..kicher..
na ja wenn man´s nötig hat.
Erste Eindrücke und Erfahrungen wären sicher sehr willkommen.
Ab Ostern kann ich dann auch mal darüber berichten,denn dann hol ich meinen 1,8 ab.
Beste Antwort im Thema
Zitat:
Original geschrieben von Mike_083
Es ist sein gutes Recht, die Rücknahme abzulehnen - genauso wie es mein gutes Recht ist, zu sagen, dass ich lieber privat verkaufe. Kein Problem für mich!
Dann heul halt nicht immer rum!
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3121 Antworten
kannst du eigentlich was anderes als billige spüche klopfen? ich habe euch anhand eines beispiels gezeigt, das es diesen effekt gibt, und er ist ständig da, ob ihr es wollt oder nicht! Ich habe dieses extreme beispiel nur genommen, damit der effekt leicht Sichtbar wird. Wiederleg ihn mir doch, wenn du kannst! Hochnäsig sind hier einige, trotzdem weis ich, das ich bei dieser Sache recht hab - denn ich habe mich damit schon vor einer Weile auseinandergesetzt, und nicht nur ich alleine. -aber- Physik ist Gott sei dank nicht von der Grammatik abhängig. Wenn ihr das nicht versteht, damit offenbart ihr nur eure " Physikkenntnisse" Wer bei einem drag nach 100 - 150- 200 - 400 Metern vorne ist, darüber entscheidet nunmal ALLEINE! der -die in dieser Zeit zurückgelegte Strecke, und nicht die Tachonadel. Mir wird das hier zu doof, dumm anmachen muß ich mich nicht lassen, das habe ich selber auch nicht gemacht. Wer nicht sachlich bleiben kann, mit dem muß man nicht unbedingt Diskutiert haben. Und bitte auch in Zukunft alles schlecht reden oder ausblenden, was euer veraltetes Hochdrehzahlkonzept in frage stellt ;-) ich klink mich aus.
Können wir mal ein wenig von der emotionalen Schiene runter bitte? Ab hier sachlich oder gar nicht. Gruß Ralle
Zitat:
Original geschrieben von diegohnx
Wenn ihr das nicht versteht, damit offenbart ihr nur eure " Physikkenntnisse" Wer bei einem drag nach 100 - 150- 200 - 400 Metern vorne ist, darüber entscheidet nunmal ALLEINE! der -die in dieser Zeit zurückgelegte Strecke, und nicht die Tachonadel.
Wobei die Strecke nun mal mit Geschwindigkeit und Zeit untrennbar verknüpft ist (s=v*t).
Wäre schön wenn Du den alten Thread über den unterschiedliche Weg bei gleicher Zeit und Endgeschwindigkeit finden würdest – interessiert mich echt.
Bei gleicher Zeit von Null auf Hundert sollte bei Annahme einer ungleichmäßigen Beschleunigung das Integral der Beschleunigung über die Zeit auch bei unterschiedlichem Beschleunigungsverlauf gleich sein (gleiche mittlere Beschleunigung a), ergo es auch denselben Weg ergeben. :confused:
Lasse mich hier gerne eines Besseren belehren - ist schon ´ne Weile her das Ganze. ;)
@diegohnx:
Du vergleichst deinen maximal ca. 17 Jahre alten EH6 mit einem modernen Auto/Motor, dass ist nicht i.O..
Vergiss nicht, die Entwicklung und Technologie ist 1995 nicht stehengeblieben, auch bei Honda nicht! ;)
Ich empfehle dir mal einen modernen Honda Motor zu fahren evtl. auch als Hochdrehzahlkonzept wie es der CTR oder S2000 hat.
Besonders beim FN2 merkt man, dass er auch auf den Alltag absichtlich besser ausgelegt ist, als es bspw. der S2000, EP3 oder dein alter EH6 ist.
Hinzu kommt, dass dein D16Z6 bzw. D16Y8 noch nicht mal ein VTEC/i-VTEC Motor ist, geschweigedenn VTC hat und nur eine obenliegende Nockenwelle besitzt!
Aber selbst der EH6 macht bei entsprechender Pflege nach rund 100.000 km i.d.R. nicht schlapp.
Es ist halt immer eine Frage dessen, wie man ein Auto / einen Motor pflegt und ab einer gewissen Laufleistung sollte man sich im klaren sein, eben auch mal etwas Geld reininvestieren zu müssen, oder eben auch nicht wie man in deinem Fall sehen kann, um weiterhin Freude damit zu haben.
Wie schon geschrieben akzeptiere ich unterschiedliche Meinungen und kenne wie ebenfalls bereits geschrieben unterschiedliche Konzepte und Kombinationen. Für mich persönlich ist das (richtige) Hochdrehzahlkonzept in Kombination mit der Kompressoraufladung das ideale für den Alltag und um richtig Spaß zu haben. Nicht zu vergessen ist dabei auch der gleichgebliebene Charakter vom Motor und der im Verhältnis zur Leistung humane und alltagstaugliche Verbrauch.
Das ein Hochdrehzahlkonzept veraltet ist, dass darf/muss man so nicht stehen lassen und ist schlichtweg falsch bzw. ein unfachliches Vorurteil deinerseits!
Zitat:
Original geschrieben von R-12914
Aber selbst der EH6 macht bei entsprechender Pflege nach rund 100.000 km i.d.R. nicht schlapp.
wenn wir vom EH6 sprechen, also den D16Z6 Motor, hab ich bei Gott schon Motoren mit >200.000 ohne Pflege gesehen, wo man sich frägt: warum macht der nicht schlapp?
Grüße
Harry
Zitat:
Original geschrieben von MadMax
Zitat:
Original geschrieben von diegohnx
Wenn ihr das nicht versteht, damit offenbart ihr nur eure " Physikkenntnisse" Wer bei einem drag nach 100 - 150- 200 - 400 Metern vorne ist, darüber entscheidet nunmal ALLEINE! der -die in dieser Zeit zurückgelegte Strecke, und nicht die Tachonadel.
Wobei die Strecke nun mal mit Geschwindigkeit und Zeit untrennbar verknüpft ist (s=v*t).
Wäre schön wenn Du den alten Thread über den unterschiedliche Weg bei gleicher Zeit und Endgeschwindigkeit finden würdest – interessiert mich echt.
Bei gleicher Zeit von Null auf Hundert sollte bei Annahme einer ungleichmäßigen Beschleunigung das Integral der Beschleunigung über die Zeit auch bei unterschiedlichem Beschleunigungsverlauf gleich sein (gleiche mittlere Beschleunigung a), ergo es auch denselben Weg ergeben. :confused:
Lasse mich hier gerne eines Besseren belehren - ist schon ´ne Weile her das Ganze. ;)
er hat recht! Die Zeit von 0-100km/h ist nicht das entscheidende, denn selbst Fahrzeug A, das im Drehzahlbegrenzer genau 99km/h fährt kann eine bestimmte Strecke schneller zurück legen als Fahrzeug B, dass irgendwann 100km/h erreicht!
Zusammengefasst
Zeit von 0-100km/h
Fahrzeug A unendlich
Fahrzeug B (von mir aus 10 Sekunden)
also wenn Fahrzeug A nur schnell genug auf 99km/h beschleunigt gewinnt es das Rennen locker ;)
(Vorraussetzung ist natürlich eine endliche Strecke, bei unendlicher Strecke gewinnt immer das schnellere Auto (bei endlicher Endgeschwindigkeit)) Physik ist nicht so einfach ;)
ist natürlich kein sehr praxisorientiertes Beispiel, aber es beweist, dass die Zeit von 0-100km/h sicher nicht entscheidend ist für die Zeit eine bestimmte Strecke zurückzulegen!
Hab's grad ausgerechnet. Er hat recht. Den Weg den der Wagen der früher auf eine hohe Geschwindigkeit beschleunigt, kann der andere Wagen trotz hoher Beschleunigung am Schluß nicht wett machen...
Und da haben die Turbomotoren eine klaren Vorteil. Sie liefern früh eine hohe Beschleunigung, die sehr leicht abrufbar ist. Das ist bei Saugern nicht so. Aufgrund der Technik könnens sie im unteren Bereich nicht mehr Moment liefern, als für die Endleistung notwendig...
Das ist ein Vorteil der Turbos, dafür sind sie nicht so gut dosierbar oder spontan wie ein Sauger. Mit einem Turbomotor aus einer Kurve rauszubeschleunigen ist nie so messerscharf oder präzise, als mit einem agilen Sauger. Sicher kann man mit einem Turbo sehr schnell sein, das Fahrgefühl bleibt aber auf der Strecke...
Nun kann man sagen, das in der F1 die Turbos lange dominiert haben. Das stimmt. Allerdings sind diese Geräte aufgeblasen worden bis zum geht nicht mehr. Bei BMW 1300PS aus 1.5l Hubraum! Kein Sauger kommt da jemals hin. Somit waren die Turbos nicht aufgrund des früh anliegenden Moments schneller, sondern einfach durch den brutalen Leistungsvorteil (der gegenüber der 3l-Sauger-Konkurrenz bis 50% ausmachte). Als man später per Ladedruckbegrenzer eingegriffen hat um die Leistung wieder gleicher zu machen, konnten die Sauger wieder mithalten.
Mehr noch, es kam soweit, das die Piloten sich weigerten in die "unfahrbaren" Turbos einzusteigen. Die harmonischere Leistungsentfaltung wird immer ein Sauger haben...
Grüße,
Zeph
Zitat:
Original geschrieben von Zephyroth
Mehr noch, es kam soweit, das die Piloten sich weigerten in die "unfahrbaren" Turbos einzusteigen. Die harmonischere Leistungsentfaltung wird immer ein Sauger haben...
Ich stelle den Kompressor mal gleich dem Sauger vom Charakter, der Leistungsentfaltung sowie der Fahrbarkeit.
In der Formel 1 wird es aber auch wegen Downsizing wieder auf Turbomotoren mit sehr wenig Hubraum rauslaufen.
In der BTCC und auch in der WTCC ist man ja auch schon auf diesem Weg, sogar Honda mit seinem kleinen 1.6er Turbomotor.
Klar mag der Turbo weit verbreiteter sein als es der Kompressor ist, aber wenn man es auch aus technischer Sicht betrachtet, ist der Kompressor simpler einzubauen und zu wechseln als es der Turbo ist.
Ganz zu schweigen von dem Drumherum, was beim Turbo zusätzlich nötig ist.
Ein moderner Kompressor ist was den Wirkungsgrad angeht keinem Turbo unterlegen und zudem wesentlich spontaner ohne unfahrbarem Ladedruckpeak, selbst mit E-Gas.
Honda war immer eigenständig und ist immer einen eigenen Weg gegangen.
Umso weniger kann ich nachvollziehen, warum sie auch den Weg mit Turbos folgen, den jeder andere auch geht!?
Zitat:
Original geschrieben von Zephyroth
...Und da haben die Turbomotoren eine klaren Vorteil. Sie liefern früh eine hohe Beschleunigung, die sehr leicht abrufbar ist. Das ist bei Saugern nicht so. Aufgrund der Technik könnens sie im unteren Bereich nicht mehr Moment liefern, als für die Endleistung notwendig...
...
was man bei all den Motordaten nicht vergessen sollte: ein Hochdrehzahlmotor ist auch anders übersetzt und am Ende ist das Motordrehmoment nicht entscheidend, sondern das Drehmoment, das tatsächlich auf der Straße ankommt!
Im Anhang mal als Beispiel mein alter Volvo im Vergleich zum Civic mit dem jeweiligen Drehmoment am Rad. Wobei ich denke, dass beim Volvo der Peak im erten Gang sicher elektronisch reduziert ist, da ich auf trockener Straße nie Probleme mit der Haftung hatte...
Beim Volvo muss man dann auch shcon bei 45km/h schalten und beim Civic zieht man noch problemlos weiter.
Ich werde mal schauen, ob ich den Vergleich von 140PS Sauger, Turbobenziner und Turbodiesel zusammenbekomme.
habe den neuen civci jetzt nen paar mal live gesehen...sieht echt geil aus, dennoch bleibt der 06er mein lieblingsauto!
Zitat:
Original geschrieben von MadMax
Zitat:
Original geschrieben von diegohnx
Vom Beschleunigen her können 2 fahrzeuge, die exakt die gleiche Zeit von Null auf Hundert brauchen, übrigens trotzdem unterschiedliche Wege zurücklegen...
Physik ist nicht so Dein Ding, oder?:confused:
Das ist keine Physik, sondern pure Geographie.
Das eine Fahrzeug fährt von Hamburg nach München, und das andere von München nach Hamburg. :D:D:D
---
Aber jetzt mal Spaß bei Seite, die Rechnung ist doch Kinderleicht.
Bei zuerst langsamere, und später kräftigere beschleunigung
Minute 1: 5KMH (8,33 Meter)
Minute 2: 15KMH (25 Meter)
Minute 3: 30KMH (50 Meter),
Minute 4: 40KMH (66,66 Meter)
Ergebnis: 8,33+25+50+66,66 = 149,99 Meter
Bei gleichmäßiger Beschleunigung von 0 auf 40KMH
Minute 1: 10KMH (16,66 Meter),
Minute 2: 20KMH (33,33 Meter),
Minute 3: 30KMH (50 Meter),
Minute 4: 40 KMH (66,66 Meter)
Ergebnis: 166,66 Meter
Bei zuerst kräftigere, und später langsamere beschleunigung
Minute 1: 15KMH (25 Meter)
Minute 2: 30KMH (50 Meter),
Minute 3: 35KMH (58,33 Meter)
Minute 4: 40KMH (66,66 Meter)
Ergebnis: 199,99 Meter
Zitat:
Original geschrieben von Zephyroth
Und da haben die Turbomotoren eine klaren Vorteil. Sie liefern früh eine hohe Beschleunigung, die sehr leicht abrufbar ist. Das ist bei Saugern nicht so. Aufgrund der Technik könnens sie im unteren Bereich nicht mehr Moment liefern, als für die Endleistung notwendig...
Naja, messbar wird der Turbo schnon eine viertel Sekunde schneller sein auf 100. Denn der Unterschied geht verloren, wenn der Torbolose Motor erst mal auf Drehzahl ist. Dann kuppelt man bei 5000 Umdrehungen wieder ein, und die Leistung ist sofort da. Und wo wir beim thema einkuppeln sind glaube ich, das dort die Zeit verloren geht, um schnell auf 100 zu beschleunigen.
Zitat:
Original geschrieben von emc002
Ich werde mal schauen, ob ich den Vergleich von 140PS Sauger, Turbobenziner und Turbodiesel zusammenbekomme.
Bastelst du die selber / wo bekommst du die Diagramme her? :confused:
