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Händler Gewährleistung
Halli Hallo, ich hab ein paar Fragen wegen Händler Gewährleistung.
Angenommen hab ich ein Audi A6 4b 2.8 (193PS) Bj. 1998 mit 250tkm Laufleistung gekauft. Der Händler sagte vor dem Kauf der macht neuen TÜV (mit Verschleissteile) und Inspektion und gibt das Auto tip top ab. Nachher stellt sich heraus, dass ZKD undicht ist. Muss der Händler bei der Laufleistung dafür aufkommen?
Gleiche Auto hat ein Scheckheft und da steht, dass Zahnriemen bei 230tkm in 2013 gemacht ist. Das steht aber einfach so da, also kein Stempel und nichts. Ich vermute, dass er das selber geschrieben hat. Was passiert wenn Zahnriemen doch nicht gemacht ist und irgendwann reißt? Haftet er dafür? Oder kann man direkt nach dem Kauf Zahnriemen prüfen lassen und dann ihm sagen, dass es doch nicht gemacht worden ist? Da aber Zahnriemen Verschleißteil ist muss er das nicht reparieren? Oder soll ich im Kaufvertrag ausdrücklich schreiben, dass Zahnriemen bei 230tkm in 2013 gemacht ist?
Soo dann letzte Frage, wenn ich den Wagen abhole und sehe, dass TÜV relevante Verschleissteile nicht gemacht sind und er doch TÜV bekommen hat? Muss ich den Wagen trotzdem kaufen? Kaufvertrag gibt es aber noch nicht, nur mündliche Vertrag mit 100€ Anzahlung natürlich mit Quittung.
Hat Händler-Gewährleistung irgendwas mit Laufleistung des Fahrzeugs zu tun?
Danke und Gruß...
Beste Antwort im Thema
Zitat:
@-V6- schrieb am 24. Februar 2016 um 19:44:52 Uhr:
Hat Händler-Gewährleistung irgendwas mit Laufleistung des Fahrzeugs zu tun?
Die Sachmängelhaftung (Gewährleistung) steht für Mängel oder Ursachen für Mängel welche bei Übernahme bereits vorhanden waren.
Bei Kauf von einem Gewerbetreibenden hast Du den Vorteil, dass in den ersten 6 Monaten zu deinen Gunsten davon ausgegangen wird, dass der Mangel oder Ursache des Mangels bei Übernahme bereits vorhanden war. Der gewerbliche Verkäufer müsste gegenteiliges darlegen.
Ab dem 7. Monat bist Du allerdings in der Beweispflicht das der Mangel oder Ursache des Mangels bei Übernahme bestand.
Teile welchen dem "üblichen" Verschleiß unterliegen fallen nicht unter die Sachmängelhaftung (Gewährleistung).
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163 Antworten
Was soll deiner Meinung nach ein Audi A6 Bj. 1998 der brauchbar ist denn kosten? 5000€???
2000€ sollten ausreichend sein und je nach Km-Leistung nach oben und unten leicht variieren.
Eine Pauschalantwort kann ich da jetzt nicht geben. Denn als Händler würde ich für einen A6 Bj 98 nie mehr wie 800,- € ausgeben - wenn überhaupt. Wenn ich einen für mich privat zum selber fahren kaufen müsste, wären selbst deine angesprochenen 5.000,- € im Bereich des Möglichen. Allerdings muss ich gestehen, dass ich mich Privat noch nie mit einem Autokauf in dieser Altersklasse (Fahrzeugalter zwischen 15 - 20 Jahre) beschäftigt habe.
Mein ältestes Auto war 2003 ein BMW 520i aus dem Jahr 1989 mit 205.000 km auf der Uhr. Den hatte ich damals für 1.400,- € gekauft. Der lief tatsächlich noch 1 1/2 Monate bis er technisch endgültig die Grätsche machte.
Aha da haben wir es!
Wenn du dich damit nicht beschäftigst dann kannst du so was nicht behaupten! Ein 1998'er A6 mit über 200tkm Laufleistung die brauchbar sind kosten um die 2000€! Es gibt auch welche die 1000€ oder 1200€ kosten. Die sind eher unbrauchbar!
Für 5000€ kriegt man definitiv viel jüngere. Vor allem mit viel weniger Laufleistung! :)
Kommt immer auf den Zustand an, die äußerliche Aufbereitung lasse ich erstmal außen vor.
ist zwar schön wenn gut gemacht, bringt aber nix wenn total runtergerockt von innen.
Wenn man weiß wo man überall schauen muss kann man schon viel sehen, ob der in der letzten Zeit auch ein wenig Pflege bekommen hat.
Im Motor steckt man nie drin, der kann von jetzt auf gleich die krätsche machen.
Zitat:
@-V6- schrieb am 28. Februar 2016 um 20:53:25 Uhr:
Du meinst also, dass man für 2300€ kein brauchbares Audi A6 finden kann der beim Kauf TÜV und Inspektion neu bekommt? Sind alle Inserate mit Audi A6 für 2000€ Schrott bzw. unbrauchbar?
Doch, nur juckt das den Richter nicht bei einer Gerichtsverhandlung. Da hast du keine Chance irgendetwas mit Gewährleistung durchzusetzen wenn der Händler einen höheren IQ als die Zimmertemperatur im Sitzungssaal hat.
Zitat:
@novesori schrieb am 28. Februar 2016 um 22:25:46 Uhr:
Doch, nur juckt das den Richter nicht bei einer Gerichtsverhandlung. Da hast du keine Chance irgendetwas mit Gewährleistung durchzusetzen wenn der Händler einen höheren IQ als die Zimmertemperatur im Sitzungssaal hat.
Wäre interessant, wie Du auf den dünnen Ast gekommen bist.
Der Gesetzgeber hat die Gewährleistung zwischen gewerblichem Händler und privaten Endkunden festgelegt. 2 Jahre für Neuware. Bei Gebrauchtwaren kann diese vertraglich auf 1 Jahr reduziert werden. Im ersten halben Jahr haftet immer der Verkäufer ausser er kann beweisen, dass er keine Verantwortung trägt - danach Beweislastumkehr.
Zeig mir bitte, worauf sich Deine Meinung stützt. Im Gesetz steht dazu zumindest: nix
Klar, dass alle was Verschleissteile anbelangt IMMER problematisch ist. Aber wenn z.B. nach 3 Monaten der Motor abraucht haftet der Verkäufer. Wobei er bei hohen Reparaturkosten den Kauf ggf. rückabwickeln kann, wenn ihm eine Reparatur nicht rentabel zuzumuten ist.
Zitat:
@-V6- schrieb am 28. Februar 2016 um 22:18:10 Uhr:
Aha da haben wir es!
Wenn du dich damit nicht beschäftigst dann kannst du so was nicht behaupten! Ein 1998'er A6 mit über 200tkm Laufleistung die brauchbar sind kosten um die 2000€! Es gibt auch welche die 1000€ oder 1200€ kosten. Die sind eher unbrauchbar!
Für 5000€ kriegt man definitiv viel jüngere. Vor allem mit viel weniger Laufleistung! :)
ich hab meine 2. 4B Avant auch für 2 beim Händler gekauft vor knapp 3 Jahren
mit 254.000 Kilometer runter und ich glaub 4. Hand war das.
Hatte 2 jahre Tüv, Bremsen fast neu.
War vom Zustand echt gut erhalten, kein Dachkantenrost, Querlenker noch frisch.
Das einzige was war der Sportsitz seitlich Fahrerseite aufgerieben.
Jetzt hat der schon 304000 runter und jetzt kommt das ZMS mit Kupplung neu, und dann mal schauen wann der Tüv uns scheidet.
Aber 4 jahre läuft der sicherlich noch gut mit.
Sonst läuft der Top, letzten Herbst hab ich mal das Lambda Zeug ausprobiert mit positiven Ergebnis.
Und der wird auch noch einige Kilometer machen.
Zitat:
@Langhals_1 schrieb am 28. Februar 2016 um 22:23:08 Uhr:
Kommt immer auf den Zustand an, die äußerliche Aufbereitung lasse ich erstmal außen vor.
ist zwar schön wenn gut gemacht, bringt aber nix wenn total runtergerockt von innen.
Wenn man weiß wo man überall schauen muss kann man schon viel sehen, ob der in der letzten Zeit auch ein wenig Pflege bekommen hat.
Im Motor steckt man nie drin, der kann von jetzt auf gleich die krätsche machen.
Ich sag ja, ob der Wagen von innen und aussen sauber ist/war oder nicht. Das spielt keine große Rolle! Bei der Wagen hab ich alle elektronische Helferleien getestet. Da funktionieren sogar alle Fensterheber die normal meistens nicht funktionieren. Da ist nichts runtergerockt. Der Wagen ist 2. Hand. Der 2. Besitzer hatte ihn seit 2009! Die Knöpfe, Sitze, Lenkrad alles sahen noch sehr gut aus. Getriebe (schalter) schaltete sehr weich.
Hab immer noch nicht verstanden warum du die Bilder nicht gut fandest?
Zitat:
@Langhals_1 schrieb am 28. Februar 2016 um 22:38:17 Uhr:
Zitat:
@-V6- schrieb am 28. Februar 2016 um 22:18:10 Uhr:
Aha da haben wir es!
Wenn du dich damit nicht beschäftigst dann kannst du so was nicht behaupten! Ein 1998'er A6 mit über 200tkm Laufleistung die brauchbar sind kosten um die 2000€! Es gibt auch welche die 1000€ oder 1200€ kosten. Die sind eher unbrauchbar!
Für 5000€ kriegt man definitiv viel jüngere. Vor allem mit viel weniger Laufleistung! :)
ich hab meine 2. 4B Avant auch für 2 beim Händler gekauft vor knapp 3 Jahren
mit 254.000 Kilometer runter und ich glaub 4. Hand war das.
Hatte 2 jahre Tüv, Bremsen fast neu.
War vom Zustand echt gut erhalten, kein Dachkantenrost, Querlenker noch frisch.
Das einzige was war der Sportsitz seitlich Fahrerseite aufgerieben.
Jetzt hat der schon 304000 runter und jetzt kommt das ZMS mit Kupplung neu, und dann mal schauen wann der Tüv uns scheidet.
Aber 4 jahre läuft der sicherlich noch gut mit.
Sonst läuft der Top, letzten Herbst hab ich mal das Lambda Zeug ausprobiert mit positiven Ergebnis.
Und der wird auch noch einige Kilometer machen.
Was hast du damals bezahlt? Was hast du alles bisher repariert?
Zitat:
@Nogolf schrieb am 28. Februar 2016 um 22:37:46 Uhr:
Zitat:
@novesori schrieb am 28. Februar 2016 um 22:25:46 Uhr:
Doch, nur juckt das den Richter nicht bei einer Gerichtsverhandlung. Da hast du keine Chance irgendetwas mit Gewährleistung durchzusetzen wenn der Händler einen höheren IQ als die Zimmertemperatur im Sitzungssaal hat.
Wäre interessant, wie Du auf den dünnen Ast gekommen bist.
Der Gesetzgeber hat die Gewährleistung zwischen gewerblichem Händler und privaten Endkunden festgelegt. 2 Jahre für Neuware. Bei Gebrauchtwaren kann diese vertraglich auf 1 Jahr reduziert werden. Im ersten halben Jahr haftet immer der Verkäufer ausser er kann beweisen, dass er keine Verantwortung trägt - danach Beweislastumkehr.
Zeig mir bitte, worauf sich Deine Meinung stützt. Im Gesetz steht dazu zumindest: nix
Klar, dass alle was Verschleissteile anbelangt IMMER problematisch ist. Aber wenn z.B. nach 3 Monaten der Motor abraucht haftet der Verkäufer. Wobei er bei hohen Reparaturkosten den Kauf ggf. rückabwickeln kann, wenn ihm eine Reparatur nicht rentabel zuzumuten ist.
Was für 3 Monate? Ich werde den Wagen in paar Tagen checken lassen. Wenn der irgendwas mit dem Motor hat sofort mit Händler kontakt aufnehmen. Wenn er das mit Gewährleistung nicht einverstanden ist direkt zu mein Anwalt. Ganz einfach!
Zitat:
@Nogolf schrieb am 28. Februar 2016 um 22:37:46 Uhr:
Der Gesetzgeber hat die Gewährleistung zwischen gewerblichem Händler und privaten Endkunden festgelegt. 2 Jahre für Neuware. Bei Gebrauchtwaren kann diese vertraglich auf 1 Jahr reduziert werden. Im ersten halben Jahr haftet immer der Verkäufer ausser er kann beweisen, dass er keine Verantwortung trägt - danach Beweislastumkehr.
Nee.
Den Beweis muss generell IMMER der Anspruchsteller führen.
Ausnahme: Beim Verkauf gewerblich an privat hat der Gesetzgeber zu Gunsten des privaten Käufers für die ersten 6 Monate eine Umkehr der Beweislast eingeführt.
Ändert aber nix am Ergebnis.
Zitat:
@-V6- schrieb am 28. Februar 2016 um 22:18:10 Uhr:
Aha da haben wir es!
Wenn du dich damit nicht beschäftigst dann kannst du so was nicht behaupten!
Lies bitte nochmal, was ich geschrieben habe. Nur weil ich mich privat nicht dieser Altersklasse beschäftige heißt das nicht, dass ich mich überhaupt nicht damit beschäftige (muss).
Zitat:
Für 5000€ kriegt man definitiv viel jüngere. Vor allem mit viel weniger Laufleistung! :)
Auch hier bitte lesen und verstehen! Ich habe nicht geschrieben, dass es gute ab 5.000,- € gibt, sondern auch dieser Preis möglich sein kann. Je älter ein Fahrzeugmodell wird, desto weniger Fahrzeuge gibt es, die nicht ein Finanzgrab werden (gerade in diesen Fahrzeugklasse). D. h. der Faktor Zustand wird dann immer wichtiger in der Preisfindung. Klar gibt es für 5.000,- € z.B. schon den A6 4F, aber ist dieser dann ein besserer Kauf als ein gut erhaltener 4B zum selben Preis?
Egal was du sagst. 2000€ ist trotzdem angemessen!
Zitat:
@-V6- schrieb am 28. Februar 2016 um 20:53:25 Uhr:
Du meinst also, dass man für 2300€ kein brauchbares Audi A6 finden kann der beim Kauf TÜV und Inspektion neu bekommt? Sind alle Inserate mit Audi A6 für 2000€ Schrott bzw. unbrauchbar?
Da wird keiner dabei sein, der nicht irgendeine doofe Macke hat. Nicht einer.
Wie hier schon gesagt wurde, ich habe z.B. vor fünf Jahren 4.000 Euro für meinen daily driver gezahlt, Astra G 1.8. Volle Hütte, wenig Kilometer, teilweise nur 5.000 km zwischen zwei Tüv-Terminen "geschoben". Alles relativ nackt und überschaubar. Für einen Hobbyschrauber wie mich ideal. Wenn was mit dem Xenonlicht ist, repariere ich selbst, war schon. Hat inkl. Brenner 180 Euro gekostet. Rostfrei, gleich mit Fluid Film alle Hohlräume geflutet, der rostet auch die nächsten 10 Jahre nicht, ab heute.
Nur eine und nicht zwei Zylinderbänke. Zahnriemen geht über ausgebauten Luftfilterkasten und Radhausschale zu tauschen. Alles in endlicher Zeit und ohne die komplette Front nackig zu machen, wie das z.B. bei meines Vaters A6 2.4 war. War sehr teuer bei dem Auto und eine Frickelei.
Deshalb sind die eventuell auch so günstig. Weil der Service nämlich der Horror ist, wenn man keinen "freischaffenden" Dorfschrauber kennt.
Und lass es mal kein A6 sein, sondern vielleicht was höherwertiges mit Spezialfahrwerk, wo eine durchhängende Hinterachse gleich mal 3.000 Euro kostet, siehe Mercedes S-Klasse von 99.
Kann man ewig so weiter aufzählen.
Deshalb sagt es einem schon die Logik, großes schickes Auto für 2.000 Euro? Entweder uralt oder doofe Macke.
Und es sollte einem eine Mahnung sein. Oft holen sich Leute ein "dickes Ding" und wenn dann irgendwo ein Simmerring kommt oder irgendwelche Kleinigkeiten kommen, dann ist man den Tränen auf einmal nahe.
Nur weil die Schinken günstig einzukaufen sind, so bleiben sie leider teuer im Unterhalt.
Meinem Vater sind z.B. alle Fensterheber nacheinander kaputtgegangen und vorher fielen die ständig runter. Dann ging das ABS-Steuergerät kaputt und andere kleine Scherze, die das Autofahrerleben nicht erheitern.
Jedenfalls war er nach zwei Mal A6 geheilt.
Wie dem auch sei, ich kann nachvollziehen, dass Du diese Entscheidung hier natürlich verteidigst ("Egal was du sagst!"), ich wünsche Dir allzeit knitterfreie Fahrt damit, aber vielleicht kommst Du auch mal in eine Zeit, in der Du das zumindest in Teilen ähnlich siehst.
cheerio