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Gute 16V-Motoren, welche Konkurrenz hat der C20XE ?

Themenstarteram 1. Juni 2007 um 13:27

Hallo zusammen,

nachdem im Calibra-Forum die Frage nach dem besten 16V-Motor aller Zeiten aufgekommen ist, möchte ich dazu mal einen Thread starten.

Der C20XE wird ja immer als einer der besten 16V-Motoren in der 2-Liter-Klasse bezeichnet. Ich hatte ja auch lange einen solchen Motor (mit erheblich mehr als 150PS) und war wirklich begeistert. Allerdings gibt’s sicher noch andere Hersteller die gute Aggregate auf die Beine gestellt haben. Mir fällt da zum Beispiel der S14-Motor ein (verbaut im E30 M3 und E30 320is).

Ich möchte ganz besonders die 2.0er Variante des 320is (192PS) ansprechen, da er ja den gleichen Hubraum wie der C20XE hat. Der 320is liegt ja von den Eckdaten (spezifische Leistung, spezifisches Drehmoment, Mitteldruck) nochmal besser als der C20XE. Beim spezifischen Wirkungsgrad liegt jedoch der C20XE vorne.

Man sollte vielleicht noch dazu sagen, dass der Motor des 320is ziemlich an seiner Ausbaugrenze angelangt ist (Einzeldrossel bereits serienmässig). Der C20XE ist ja bekanntlich noch gut ausbaufähig :)

Hier mal ein Link zum Testbericht des 320is.

Ich bitte um eine sachliche Diskussion ohne Polemik und Stammtischgehabe ;)

ciao

Beste Antwort im Thema
am 16. Juli 2010 um 7:45

Frage von was man ausgeht?

Honde S2000 Motor 2 liter 241 PS damals der Motor mit der höchsten Liter Leistung.

Golf 5 FSI Motor hat den C20xe nach 17 Jahre im Wirkungsgrad um ein halbes % geschlagen, obwohl er ein direkt einspritzer ist.

X20xev ein nicht zu unterschätzender Rivale aus dem eigenen Haus. als x20xer sicher locker auf Nasenhöhe.

Warum ist der c20xe so beliebt? Er ist der beste 16V der je gabut wurde, top Wirkungsgrad, top Mitteldruck, dabei ist er ein raubeiniger Sportmotor. Meine Ex Firma baut alle experimentalmotoren auf Basis des C20xe auf. Da gibt es welche mit Variabler Verdichtung, Nockenwellenverstellen, Ventilhubverstellung, ......

Der c20xe fährt ausser Konkurenz in seiner Klasse. Wenn man mal vergleicht mit was er damals alles mit gehalten hat. BMW 325i 0,5 Liter mehr Hubraum, 20PS mehr und 30 NM, Audi B3/4 mit seinen V6, rein auf dem Datenblatt auch überlegen. Und man konnte mit halten.

Der c20xe nimmt seine Stärke aus der Drehwilligkeit, er fängt ja erst ab 5000 an wirklich richtig zuarbeiten, genau das macht ihn aus.

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am 30. Juni 2007 um 13:46

Wo ist der denn verbaut?

Ich kenne nur den 2.0 16V aus dem Tipo mit 147PS.Und der hat auf dem Papier keine Chance.

9,5sec auf 100km/h

173Nm.

MfG Tigra2.0 16V

am 30. Juni 2007 um 16:28

Im Fiat Coupe, 9,2s und 208kmh spitze. denke nicht, dass er ne wirkliche Konkurrenz ist.

am 30. Juni 2007 um 19:04

Irgendwie sollten einige sich erst mal über den C20XE informieren - dann kommen auch nicht so schwachsinnige Kommentare, dass ein ZX 16V subjektiv besser geht :rolleyes:

Oder völlig utopische Vergleiche mit irgendwelchem Schrott, der weder von den Werten noch den konstruktiven Gegebenheiten mithalten kann!

Zumal die 150PS vermutlich nur aus Versicherungsklassen-Gründen angegeben wurden...als 150PS eine Einstufungsgrenze war!!!

Nochmal zum C20XE: (konstruktiver Aufwand)

 

Zylinderkopf aus Aluminium, bearbeitete Einlasskanäle, bearbeitete Brennräume

hohl gebohrte Nockenwellen

Schwingsaugrohr mit exakt berechneten Rohrlängen (Schwingsaugrohr)

Ölwanne aus Aluminium Druckguß und Kühlrippen zur besseren Wärmeabfuhr

Fächerkrümmer Edelstahl 4>2>1

Auslass-Ventile mit Natriumfüllung zur besseren Kühlung der Ventilteller

Doppel-Drosselklappe für sauberes und spontanes Ansprechen

Ölkühler

Kolben mit Spritzölkühlung der Kolbenböden

zylinderselektive Klopfregelung

zylinderselektiver Zündzeitpunkt und Einspritzmenge

spezifischer Wirkungsgrad 37% (das ist TOP!!!)

Geschmiedete Kolben beim M2.5

Kupplung von Sachs

Und das alles Mitte der 80'er Jahre!!! Ohne FEM und heutige Rechenleistungen in der Entwicklung und Simulation!!!

Und darum geht es doch letztlich! Der Motor hatte zu seiner Zeit keine Konkurrenz!

Sicher leisten heute andere Motoren mehr - aber die würde ich auch aus dem Vergleich ausschließen!

Welches Ziel soll hier eigentlich erreicht werden?

Zitat:

Original geschrieben von Taunussteiner

Im Fiat Coupe, 9,2s und 208kmh spitze. denke nicht, dass er ne wirkliche Konkurrenz ist.

Das Fiat Coupe ist auch um einiges schwerer. Zudem sind diese Motoren nicht auf maximale Leistung ausgelegt, sondern bieten über das komplette Drehzahlband ( ja sowas gibts wirklich!) Vortrieb. Bei 2000 rpm rührt sich beim C20XE noch nicht wirklich viel. Ausserdem ist die abgasanlage bei den Fiat auf leise getrimmt.

@ Astra GSi '83:

Das alles hat der Fiat 2.0 16V Motor auch, bis auf die Doppel-Drosselklappe.

 

Ich will diesen sehr guten Motor doch gar nicht schlecht reden, aber der Fiat 16V kommt ihn schon recht nahe. und er schafft Euro 3.

Themenstarteram 1. Juli 2007 um 16:17

Zitat:

Original geschrieben von Raucherdackel

Bei 2000 rpm rührt sich beim C20XE noch nicht wirklich viel. Ausserdem ist die abgasanlage bei den Fiat auf leise getrimmt.

Die Drehmomentkurven sagen das Gegenteil. Gerade untenrum ist der Fiat-Motor ziemlich müde im Vergleich zum C20XE. Hier die Drehmomentwerte:

Drehmoment bei 1000/2000/3000/4000/5000/6000

C20XE: 129/156/177/191/194/176

Fiat 2.0-16V (139PS): 130/140/162/175/174/163

Zitat:

Original geschrieben von Raucherdackel

Das alles hat der Fiat 2.0 16V Motor auch, bis auf die Doppel-Drosselklappe.

Hat der Fiat Fächerkrümmer, geschmiedete Kolben und natriumgekühlte Ventile? Kann ich mir nicht vorstellen. Wenn doch, würde mich die Quelle der Informationen interessieren.

Im AMS-Test brachte das Fiat Coupe mit 139PS folgende Werte:

0-100 in 9,7s

0-160 in 26,2s

60-400 (4): 9,6s

80-120 (5): 15,0s

Leergewicht 1243Kg

Ein Vergleich zum fast gleich schwereren Astra 16V (ebenfalls AMS-Test):

0-100 in 8,3s

0-160 in 21,5s

60-400 (4): 8,5s

80-120 (5): 13,3s

Leergewicht 1229Kg

… und das war so ziemlich der lahmste Astra 16V der jemals getestet wurde…

ciao

am 1. Juli 2007 um 17:14

@Caravan16V

Ich würde mal sagen - Spiel, Satz und Sieg!!! Für den C20XE ;)

@Raucherdackel

Ich weiß nicht, ob du wirklich mal einen C20XE gefahren bist - der zieht bei 2000U/min schon ganz gut!

Vor allem scheinst du die Übersetzung des jeweiligen Gang in deiner Aussage zu vernachlässigen. Das Drehmoment jedenfalls sagt was ganz anderes!

Und wen interessiert, ob Fiat die Abgasanlage auf leise trimmt??? Das kann man auch ohne große Leistungseinbußen - nur eben nicht so billig :rolleyes:

Sorry, mein Fehler. Nicht Fiat Coupe, sondern Lancia Delta II 2.0 16V Hat Fächer, Schmiedeolben und Natriumgekühlte Ventile. Das Coupe hat aber den gleichen Motor auch mit Fächer, weil besagter Motor bei mir in der Garage liegt.

Bin nämlich dabei mir einen 2.0 16 VT zusammenzubasteln.

Und im Tipo hatte der Motor auch nen Fächer, aber andere Nocken verbaut.

Zitat:

Original geschrieben von Astra GSi '83

@Caravan16V

@Raucherdackel

Ich weiß nicht, ob du wirklich mal einen C20XE gefahren bist - der zieht bei 2000U/min schon ganz gut!

Ich hatte mal einen Rekord E 2.2 CIH, einen Kadett E GSI 1.8 , einen Ascona B 1.9 CIH, einen Ascona C C20NE , einen Ascona B C20NE und einen Ascona B C20XE. Desweiteren besitze ich noch einen originalen Rallye Ascona A 1.6 CIH.

Und ich behaupte der Fiat 2.0 16V ist nur marginal schlechter als der Opel C20XE.

Themenstarteram 1. Juli 2007 um 17:42

Zitat:

Original geschrieben von Raucherdackel

Ich hatte mal einen Rekord E 2.2 CIH, einen Kadett E GSI 1.8 , einen Ascona B 1.9 CIH, einen Ascona C C20NE , einen Ascona B C20NE und einen Ascona B C20XE. Desweiteren besitze ich noch einen originalen Rallye Ascona A 1.6 CIH.

Und ich behaupte der Fiat 2.0 16V ist nur marginal schlechter als der Opel C20XE.

OK, stattliche Opel-Sammlung ;) Trotzdem sagen die Drehmomentwerte was ganz anderes. Die Drehmomentwerte des Fiat-Motors sind durchweg eine Klasse schlechter als die des C20XE.

Ich sage mal: Betrachtet man NUR den Motor (unter Vernachlässigung der Einflüsse die ein Getriebe auf die Charakteristik eines Motors hat), so kann der Fiat-Motor dem C20XE in keinem Drehzahlbereich auch nur annähernd das Wasser reichen. Ganz besonders im unteren Drehzahlbereich sind die Unterschiede eklatant und nicht von der Hand zu weisen.

Hi

@Astra GSi '83

Ich bin ja auch Opel Fan, und bin auch der Meinung das C20XE ein aussergewöhnlicher Motor mit aussergewöhnlicher Performance ist.

Aber dennoch kann ich über den Opel Tellerrand hinausgucken, und sehen das auch andere Hersteller brauchbare Motoren bauen können.

Der C20XE ist mit Sicherheit nicht der Godfather aller Motoren.

Und ja, ich habe mich eingehend mit dem C20XE beschäftigt seit dem ich den Führerschein habe (seit 1993). Und zwar nicht nur theoretisch, sondern auch praktisch.....will heissen ich bin einige C20XE gefahren in allen erdenklichen Modellen, ob im Serienzustand oder mit ca. 200PS, ob im Serienmodell oder im Corsa A......Völlig unbedarft bin ich auf dem Gebiet C20XE jedenfalls nicht.

Deswegen finde ich es schon recht unverschämt von dir jemanden (mich) als schwachsinnig hinzustellen, nur weil er einen hier in Deutschland eher unbekannten 2 Liter 16V Motor subjektiv potenter fand als den C20XE.

Zumal ich ja gar nicht vom Citroen ZX sprach, sondern primär von meiner eigenen Erfahrung mit dem Peugeot 306 S16. (Ist aber egal, die Fahrwerte sind fast identisch, obwohl der Peugeot ein 6-Gang Getriebe hatte)

Und auch wenn Caravan16V die Fahrwerte des Astra GSi 16V als mit die schlechtesten je in der AMS getesteten beschreibt (was sicher stimmt) so sieht man das der Citroen ZX in der AMS besser ging als der Astra GSi 16V.

0-100km/h: 8,0 sec.

0-160km/h: 20,2 sec.

60km/h bis 100km/h im 4.Gang: 8,7 sec.

80km/h bis 120km/h im 5.Gang: 12,9 sec.

Vmax: 220km/h

Und wer sagt das dieser ZX 16V nicht auch der schlechteste jemals getestete war?;)

Also, bitte bei aller Markengebundenheit bitte etwas objektiver bleiben, auch wenn's schwerfällt (geht mir auch oft so):)

Gruß Hoffi

sicher, wenn du die Werte vom Tipo oder vom Coupe nimmst... in den Lancias wurden die Motoren wie schon gesagt mit anderen Nocken und anderer Programmierung versehen.

 

Zum Thema Programmierung:

Die Werksseitigen Kennfelder sind lausig, und gute Tuningchips zu diesen Motoren gibt es m. E. nicht. Ich hab bei meinem eine Online-Abstimmung während der Fahrt machen lassen, hat mir satte 2 Liter weniger Verbrauch und sehr viel mehr Leistung gebracht.

Themenstarteram 1. Juli 2007 um 18:11

Zitat:

Original geschrieben von Raucherdackel

sicher, wenn du die Werte vom Tipo oder vom Coupe nimmst... in den Lancias wurden die Motoren wie schon gesagt mit anderen Nocken und anderer Programmierung versehen.

OK, das wusste ich nicht. Mich würde dann die Drehmomentkurve von Tipo und Lancia interessieren. Der Maximalwert des Tipo 2.0-16V liegt bei 173Nm – und somit 23Nm niedriger als beim C20XE. Die Diziplin 60-100 (4) dauert beim Tipo 11,1s und somit sogar länger als beim Fiat Coupe (trotz etwas geringerem Gewicht).

Hier die Werte des Tipo:

0-100 in 9,5s

0-160 in 26,3s

60-400 (4): 11,1s

80-120 (5): ???s

Leergewicht 1237Kg

Zitat:

Original geschrieben von Raucherdackel

Zum Thema Programmierung:

Die Werksseitigen Kennfelder sind lausig, und gute Tuningchips zu diesen Motoren gibt es m. E. nicht. Ich hab bei meinem eine Online-Abstimmung während der Fahrt machen lassen, hat mir satte 2 Liter weniger Verbrauch und sehr viel mehr Leistung gebracht.

Klar, so eine online-Abstimmung ist immer ein gutes Mittel und bringt bei jedem Motor ordentlich Leistung.

Ciao

am 1. Juli 2007 um 18:40

Zitat:

Original geschrieben von HOFFI

Hi

@Astra GSi '83

Ich bin ja auch Opel Fan, und bin auch der Meinung das C20XE ein aussergewöhnlicher Motor mit aussergewöhnlicher Performance ist.

Aber dennoch kann ich über den Opel Tellerrand hinausgucken, und sehen das auch andere Hersteller brauchbare Motoren bauen können.

Der C20XE ist mit Sicherheit nicht der Godfather aller Motoren.

Und ja, ich habe mich eingehend mit dem C20XE beschäftigt seit dem ich den Führerschein habe (seit 1993). Und zwar nicht nur theoretisch, sondern auch praktisch.....will heissen ich bin einige C20XE gefahren in allen erdenklichen Modellen, ob im Serienzustand oder mit ca. 200PS, ob im Serienmodell oder im Corsa A......Völlig unbedarft bin ich auf dem Gebiet C20XE jedenfalls nicht.

Deswegen finde ich es schon recht unverschämt von dir jemanden (mich) als schwachsinnig hinzustellen, nur weil er einen hier in Deutschland eher unbekannten 2 Liter 16V Motor subjektiv potenter fand als den C20XE.

Zumal ich ja gar nicht vom Citroen ZX sprach, sondern primär von meiner eigenen Erfahrung mit dem Peugeot 306 S16. (Ist aber egal, die Fahrwerte sind fast identisch, obwohl der Peugeot ein 6-Gang Getriebe hatte)

Und auch wenn Caravan16V die Fahrwerte des Astra GSi 16V als mit die schlechtesten je in der AMS getesteten beschreibt (was sicher stimmt) so sieht man das der Citroen ZX in der AMS besser ging als der Astra GSi 16V.

0-100km/h: 8,0 sec.

0-160km/h: 20,2 sec.

60km/h bis 100km/h im 4.Gang: 8,7 sec.

80km/h bis 120km/h im 5.Gang: 12,9 sec.

Vmax: 220km/h

Und wer sagt das dieser ZX 16V nicht auch der schlechteste jemals getestete war?;)

Also, bitte bei aller Markengebundenheit bitte etwas objektiver bleiben, auch wenn's schwerfällt (geht mir auch oft so):)

Gruß Hoffi

Oh!!!

Es gibt aber auch Messungen des GSi (v.a. Kadett) deutlich unter 8sec!!!

Und übrigens solltest du fair bleiben und den ZX16V mit 150PS nehmen, der so irgendwo bei >9sec rumdümpelt!!!

Wenn dann vergleiche einen C20XE mit nachgewiesenen 163PS - wobei dann der ZX 16V wohl wieder den kürzeren zieht...

Soviel zum markeneingetrübten Denken!

Muss auch sagen, dass der Astra GSi besser beschleunigt hat als mein Probe V6 (GPS 8,1s) - auch wenn der kultivierte Motorlauf dafür entschädigt...

Gruß

Hi

Ja, sicher gab es C20XE Exemplare die im Test in deutlich unter 8 Sekunden auf 100km/h gingen.

Mangels Testberichten kann ich leider nicht beurteilen, das der getestete ZX 16V ein gutes oder schwaches Exemplar war. Ich habe nur den einen Test.

Nur ist es auch hier möglich das es ein schlechtes war.

Aber das sind alles nur Mutmaßungen.

Fakt ist, das mich dieser Motor (im Peugeot) mehr begeistert hatte, als ein C20XE den ich zeitnah fuhr. Ich ziehe bewusst nur diesen C20XE zu meinem persönlichen Vergleich heran, weil die anderen C20XE die ich fuhr zeitlich zuweit auseinander lagen. Daher hatte ich den "direkten" Vergleich zum Peugeot nicht.

Für sich genommen waren alle C20XE sicherlich richtig gut. Die gemachten waren sogar richtig geil.....keine Frage.

Nur war halt dieser Peugeot in Sachen Leistungsabgabe und Fahrspass besser als jener C20XE, definitiv!!!

Auch wenn du das nicht wahr haben willst.

 

Und ich denke das man diesen Motor sehr wohl als Konkurrenz zum C20XE heranziehen kann. Denn Sinn dieses Threads ist laut Caravan16V (welcher ja als Beispiel einen 192PS BMW Motor angibt) Konkurrenzmotoren zum C20XE zu finden. Und genau das ist dieser PSA Motor. Ob mit 150PS oder 163PS.

Gruß Hoffi

Zitat:

Original geschrieben von Astra GSi '83

Es gibt aber auch Messungen des GSi (v.a. Kadett) deutlich unter 8sec!

Natürlich --- der Kadett war ja auch eine Ecke leichter...

Ich denke, daß der legendäre Ruf des C20XE v.a. vom Kadett her kommt, wo dieser Motor wirklich Bäume ausriß --- in den schwereren Autos (Vectra, Calibra, aber auch Astra) war er dann längst nicht mehr so ein "Temperamentsbolzen" (wenngleich immer noch sehr gut).

Zitat:

Und übrigens solltest du fair bleiben und den ZX16V mit 150PS nehmen, der so irgendwo bei >9sec rumdümpelt!!!

Wenn dann vergleiche einen C20XE mit nachgewiesenen 163PS - wobei dann der ZX 16V wohl wieder den kürzeren zieht...

Wie Hoffi schon schreibt, ist der Sinn dieses Threads doch gerade, Motoren zu finden, die dem C20XE seinerzeit das Wasser reichen konnten --- und dazu kann eben auch gehören, daß ein Motor in der Leistung den XE übertrifft.

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