GTI Perf., DSG ungerade Gänge schalten hart
Hallo!
Erst 3.000km und die Fuhre fängt an, mich zu nerven, denn die Schaltvorgänge in die Gänge 3 und 5 sind recht hart. Zudem kuppelt er beim Anfahren oft hart ein. Offenbar ist also die Kupplung für 1-3-5-7 nicht nett zu mir.
Was schlagt Ihr vor? Weiter beobachten und es legt sich, oder Termin machen und reklamieren? Wohin geht die Reise mit diesem Problem?
Beste Antwort im Thema
Zitat:
@foggie schrieb am 29. Mai 2019 um 20:40:03 Uhr:
Was mir absolut unverständlich ist warum sollte bei dem Vorhandensein eines updates der Kunde belogen werden?
Also kein Hardware Wechsel sondern ein schnödes update.
Die Lügen wurden verbreitet lange bevor es ein Update gab. Jetzt da ein Update erschienen ist gibt es keinen Grund mehr diese zu verbreiten.
Zitat:
@foggie schrieb am 29. Mai 2019 um 20:40:03 Uhr:
Vielleicht sind einige dann schon so blind, dass vielleicht das update die eigentliche Lüge ist.
Stand der Technik akzeptiert der Kunde nicht, dann vertuschen wir das ganze und verschleppen den Super Gau auf später.
Ich würde mich da schon mal fragen wieso ich ein update brauche und andere nicht und was beinhaltet das update.
Erhöht eventuell das update den Komfort und den Verschleiß?
Die Antwort auf diese Frage ist meines Erachtens recht einfach. Bei jedem Bauteil gibt es fertigungsbedingte Toleranzen und langfristige Veränderungen durch Verschleiß, die durch Adaptionen ausgeglichen werden müssen. Kommt es bei einem bestimmten Parameter zu einer Abweichung gegenüber den vorgesteuerten Werten, so legt das Getriebesteuergerät einen Offset an, welcher bei zukünftigen Regelungen den vorgesteuerten Wert korrigiert.
Die Schwierigkeit bei solchen Adaptionen ist, dass sie bei unterschiedlichen Drehzahlen, Lastzuständen und Temperaturbereichen durchgeführt werden müssen, und das kontinuierlich und für den Fahrer nicht spürbar. Manche Fahrprofile und Fahrstile eignen sich dafür besser als andere, allerdings kann man vom Fahrer nicht erwarten, dass er regelmäßig bewusst für optimale Adaptionsbedingungen sorgt. Die Herausforderung ist also Adaptionsroutinen zu entwickeln, die in einem weiten Bereich zu guten Adaptionsergebnissen führen. In diesem Bereich gibt es fortwährend Verbesserungen, dies habe ich an anderer Stelle bereits thematisiert (vgl. diverse Patentschriften zu dem Thema).
Daher meine Vermutung: Bei den Betroffenen gibt es Bauteiletoleranzen, welche die bisherigen Adaptionsroutinen überfordert haben oder schlichtweg einen Softwarefehler, welcher in bestimmten Konstellationen zu falschen Offsets geführt hat. Da das Getriebe kontinuierlich adaptiert kann es durchaus sein, dass die Offsets sich mal im korrekten Bereich bewegt haben und dann wieder völlig daneben lagen. Diese Toleranzen können übrigens durchaus auch im Bereich Motor liegen, denn für eine ordnungsgemäße Funktion des Getriebes ist auch der Drehmomentverlauf des Motors ein entscheidender Faktor. Die Fahrprofile und Fahrstille der Betroffenen können sich im Zweifelsfall weiterhin ungünstig auf den Adaptionserfolg ausgewirkt haben.
Ein Beispiel wäre die Kiss Point-Adaption. Die Kenntnis des Kiss Points der beiden Lamellenkupplungen ist ein ganz entscheidender Faktor im Hinblick auf eine sauber ablaufende Überschneidungsschaltung. Jede Schaltung wird dadurch eingeleitet, dass die inaktive Kupplung an den Kiss Point herangeführt wird, als den Punkt, an dem die Lamellen anliegen und gerade noch kein nennenswertes Drehmoment übertragen. Wird der Kupplungsdruck anschließend weiter erhöht, setzt sofort eine Momentenübernahme ein. Werden hierbei falsche Offsets angelegt, wird die Kupplung entweder direkt zu weit geschlossen oder nicht weit genug. Beides führt zu einer Verschlechterung der Schaltqualität. Wird die Kupplung zu weit geschlossen gibt es direkt einen Ruck. Wird sie nicht weit genug geschlossen kommt es bei der nachfolgenden Überschneidungsschaltung zu Problemen. Der Druck der aktiven Kupplung wird reduziert, in der Folge sinkt das Kupplungsmoment. Nun sollte eigentlich die inaktive Kupplung sofort übernehmen. Da die Kupplung sich aber noch gar nicht wie vom Getriebesteuergerät angenommen am Kiss Point befindet setzt die Drehmomentübertragung später ein als erwartet. Auch das führt zu Komforteinbußen. In diesem Zusammenhang ist übrigens auch die Momentennachführung und Mikro-Schlupf-Adaption entscheidend, denn genau wie die inaktive Kupplung bei einer weiteren Druckerhöhung unmittelbar anfangen soll Drehmoment zu übertragen muss das Kupplungsmoment an der aktiven Kupplung bei einer Druckreduzierung unmittelbar sinken. Läge das Kupplungsmoment deutlich über dem Eingangsdrehmoment gäbe es trotz einer Senkung des Kupplungsdruckes zunächst keine Drehzahländerung an der Getriebeeingangswelle, die Drehmomentübergabe kann nicht mehr sauber ablaufen.
Hier hatten bereits einige berichtet, dass sie vorm eigentlichen Schaltvorgang einen leichten Ruck bemerken. Ich bemerke bei meinem DQ250 auch hin und wieder das einsetzen eines Schaltvorgangs bevor die eigentliche Drehmomentübergabe einsetzt. Das liegt daran, dass die nasslaufende Kupplung natürlich ein gewisses Schleppmoment hat und bereits ein geringes Drehmoment überträgt bevor die Lamellen sich überhaupt berühren. Dies äußert sich hauptsächlich durch eine Änderung der Akustik, da der Motor minimal stärker belastet wird und der inaktive Getriebezweig leicht unter Spannung steht wenn die inaktive Kupplung an den Kiss Point herangeführt wird. Dadurch verschwinden vorher unter Umständen leicht hörbare Rasselgeräusche. Das hängt auch immer davon ab welcher Gang aktiv und welcher vorgewählt ist, der Drehzahl und der Motorlast.
Tja, eigentlich wollte ich solche Beiträge nicht mehr schreiben. 😮
1117 Antworten
Nach dem Diesel gate, folgt nun der DSG gate....
Das DSG weiß nicht, wo ihr seid oder wer im Auto sitzt, somit kann es zumindest nicht selbstständig "auf einmal" problemlos arbeiten.
Entweder es macht dies vorher auch....
Oder ihr fahrt anders als sonst....
Keine Ahnung...
Aber wenn ich ein Problem hatte, egal welches Auto, Marke, Getriebe vollkommen egal.
Konnte ich bei der Werkstatt den Fehler jederzeit vorführen.
Nimmt es mir nicht übel, aber oft habe ich im Internet oder Foren das Gefühl, "ich bin ein Wandler Fahrer, mit dem dsg kann ich mich nicht anfreunden" , jetzt muss ich irgendwie gucken das ich den karren los werde....
ich habe vorher einen Cupra mit dem DQ250 (6-Gang) gefahren - 4 Jahre, 70.000km. Dieses DSG habe ich während des Betriebes nicht gemerkt. Auch wurden die Schaltvorgänge blitzschnell durchgeführt. Kein Rucken, kein Gehampel, alles bestens.
Ich denke nicht, dass ich plötzlich eine andere Einstellung zum DSG bekommen habe. Vielmehr kann ich perfekt vergleichen und weiß nun, dass das bei mir verbaute DQ381 ein Haufen Scheiße gegen mein "altes" Getriebe ist. Dass das Problem mit dem harten Schalten nicht immer auftritt, ist nicht meine Schuld. Ich bin auch kein Forensiker, um festzustellen, warum es wann wie reagiert. Das wäre eher die Aufgabe von VW.
Zitat:
@Passat-B8BiTDI schrieb am 16. Mai 2019 um 08:32:54 Uhr:
Nach dem Diesel gate, folgt nun der DSG gate....Das DSG weiß nicht, wo ihr seid oder wer im Auto sitzt, somit kann es zumindest nicht selbstständig "auf einmal" problemlos arbeiten.
Entweder es macht dies vorher auch....
Oder ihr fahrt anders als sonst....Keine Ahnung...
Aber wenn ich ein Problem hatte, egal welches Auto, Marke, Getriebe vollkommen egal.
Konnte ich bei der Werkstatt den Fehler jederzeit vorführen.Nimmt es mir nicht übel, aber oft habe ich im Internet oder Foren das Gefühl, "ich bin ein Wandler Fahrer, mit dem dsg kann ich mich nicht anfreunden" , jetzt muss ich irgendwie gucken das ich den karren los werde....
Lies bitte den Brief von VW den ich hier jetzt schon 3x veröffentlicht habe.
Zitat: „Nach umfangreicher Prüfung durch unseren technischen Außendienst konnte die Beanstandung an ihrem Golf GTD nachvollzogen werden.“
Die Typen von VW selbst haben ohne mein Beisein festgestellt wie schlecht das Getriebe schaltet!
Mit dem Vorführen des Ruckens hatte ich bisher nur bei einem von 4 Werkstattaufenthalten wegen dem DSG Probleme. Doch sie treten dann nicht ganz so hart auf, wie sie es können, aber der Ruck ist deutlich zu spüren. Das Problem ist nur, es wird halt als normal betitelt.
Ehrlich gesagt habe ich gerade auch überhaupt kein Bock auf noch mehr Stress mit Anwalt etc. Ich lasse das jetzt einfach, bis es das Getriebe (hoffentlich noch in den nächsten sechs Monaten) einfach zerf*ckt und gut ist. Dazu kann ich nur noch zwei Sachen sagen: das Auto wird in 2,5 Jahren definitiv an den Händler zurückgegeben und dass es mein erster und letzter VW war.
Ähnliche Themen
Zitat:
@DF Bielefeld schrieb am 16. Mai 2019 um 08:51:08 Uhr:
Die Typen von VW selbst haben ohne mein Beisein festgestellt wie schlecht das Getriebe schaltet!
und bei mir wurde es vom "Fachmann" als sportlich und gewollt definiert. Dass es dann nicht immer "sportlich" schaltet, wäre dann ja auch ein Defekt.
Zitat:
@JLK schrieb am 16. Mai 2019 um 08:53:50 Uhr:
Zitat:
@DF Bielefeld schrieb am 16. Mai 2019 um 08:51:08 Uhr:
Die Typen von VW selbst haben ohne mein Beisein festgestellt wie schlecht das Getriebe schaltet!und bei mir wurde es vom "Fachmann" als sportlich und gewollt definiert. Dass es dann nicht immer "sportlich" schaltet, wäre dann ja auch ein Defekt.
Sagt der Sachverständige oder vw? Oder kam der von vw?
Das sagte der Werksaußendienst von VW. Und der GF des Autohauses hat mir das am Telefon nochmal persönlich vorgesungen, dass "das harte Schalten der sportlichen Attitüde des GTI entspreche". Viele Kunden hätten sogar ein noch härteres Schalten gewünscht wollte mir der Gesandte des Werks auf der Testfahrt erzählen. Dann ist das bei mir im Auto eskaliert.
Zitat:
@DF Bielefeld schrieb am 16. Mai 2019 um 08:51:08 Uhr:
Zitat:
@Passat-B8BiTDI schrieb am 16. Mai 2019 um 08:32:54 Uhr:
Nach dem Diesel gate, folgt nun der DSG gate....Das DSG weiß nicht, wo ihr seid oder wer im Auto sitzt, somit kann es zumindest nicht selbstständig "auf einmal" problemlos arbeiten.
Entweder es macht dies vorher auch....
Oder ihr fahrt anders als sonst....Keine Ahnung...
Aber wenn ich ein Problem hatte, egal welches Auto, Marke, Getriebe vollkommen egal.
Konnte ich bei der Werkstatt den Fehler jederzeit vorführen.Nimmt es mir nicht übel, aber oft habe ich im Internet oder Foren das Gefühl, "ich bin ein Wandler Fahrer, mit dem dsg kann ich mich nicht anfreunden" , jetzt muss ich irgendwie gucken das ich den karren los werde....
Lies bitte den Brief von VW den ich hier jetzt schon 3x veröffentlicht habe.
Zitat: „Nach umfangreicher Prüfung durch unseren technischen Außendienst konnte die Beanstandung an ihrem Golf GTD nachvollzogen werden.“
Die Typen von VW selbst haben ohne mein Beisein festgestellt wie schlecht das Getriebe schaltet!
Und vermutlich auch etwas unternommen?
Zitat:
@JLK schrieb am 16. Mai 2019 um 09:00:19 Uhr:
Das sagte der Werksaußendienst von VW. Und der GF des Autohauses hat mir das am Telefon nochmal persönlich vorgesungen, dass "das harte Schalten der sportlichen Attitüde des GTI entspreche".
Am liebsten würde ich denen das mal mit einem Handschalter zeigen: schalten und dann die Kupplung einfach rausschnalzen lassen, mal sehen, wie lange die Kupplung das mitmacht.
Zitat:
@Passat-B8BiTDI schrieb am 16. Mai 2019 um 09:02:20 Uhr:
Zitat:
@DF Bielefeld schrieb am 16. Mai 2019 um 08:51:08 Uhr:
Lies bitte den Brief von VW den ich hier jetzt schon 3x veröffentlicht habe.
Zitat: „Nach umfangreicher Prüfung durch unseren technischen Außendienst konnte die Beanstandung an ihrem Golf GTD nachvollzogen werden.“
Die Typen von VW selbst haben ohne mein Beisein festgestellt wie schlecht das Getriebe schaltet!
Und vermutlich auch etwas unternommen?
Nein, wie schon gesagt, lies den Brief!
Wo ist der Brief?
Zitat:
@WQ33 schrieb am 16. Mai 2019 um 10:39:38 Uhr:
Wo ist der Brief?
Hier!
Wer kauft diese eure Autos eigentlich, wenn die angedachte Nutzungszeit rum ist und was erwartet ihn genau für sein vieles, mühsam zusammen gespartes Geld in Erwartung eines kompetitiven Spaßfahrzeugs?
Gruß
Gravitar
Keine Ahnung, was Du mit der Frage bezweckst, aber in diesem Fall ist doch schon der Erstbesitzer der Angeschmierte. Vielleicht kauft meine Mistkarre ja genau so jemand, der sich hier im Forum über die Probleme lustig macht, und die Betroffenen als Spinner abtut. Wollen wir’s mal hoffen...
Zitat:
@Gravitar schrieb am 17. Mai 2019 um 00:43:13 Uhr:
Wer kauft diese eure Autos eigentlich, wenn die angedachte Nutzungszeit rum ist und was erwartet ihn genau für sein vieles, mühsam zusammen gespartes Geld in Erwartung eines kompetitiven Spaßfahrzeugs?Gruß
Gravitar
Bei mir wird das dem Händler sein Problem sein, weil so, wie das Teil grad läuft, werde ich die Schlussrate nicht begleichen.