GTI Perf., DSG ungerade Gänge schalten hart
Hallo!
Erst 3.000km und die Fuhre fängt an, mich zu nerven, denn die Schaltvorgänge in die Gänge 3 und 5 sind recht hart. Zudem kuppelt er beim Anfahren oft hart ein. Offenbar ist also die Kupplung für 1-3-5-7 nicht nett zu mir.
Was schlagt Ihr vor? Weiter beobachten und es legt sich, oder Termin machen und reklamieren? Wohin geht die Reise mit diesem Problem?
Beste Antwort im Thema
Zitat:
@foggie schrieb am 29. Mai 2019 um 20:40:03 Uhr:
Was mir absolut unverständlich ist warum sollte bei dem Vorhandensein eines updates der Kunde belogen werden?
Also kein Hardware Wechsel sondern ein schnödes update.
Die Lügen wurden verbreitet lange bevor es ein Update gab. Jetzt da ein Update erschienen ist gibt es keinen Grund mehr diese zu verbreiten.
Zitat:
@foggie schrieb am 29. Mai 2019 um 20:40:03 Uhr:
Vielleicht sind einige dann schon so blind, dass vielleicht das update die eigentliche Lüge ist.
Stand der Technik akzeptiert der Kunde nicht, dann vertuschen wir das ganze und verschleppen den Super Gau auf später.
Ich würde mich da schon mal fragen wieso ich ein update brauche und andere nicht und was beinhaltet das update.
Erhöht eventuell das update den Komfort und den Verschleiß?
Die Antwort auf diese Frage ist meines Erachtens recht einfach. Bei jedem Bauteil gibt es fertigungsbedingte Toleranzen und langfristige Veränderungen durch Verschleiß, die durch Adaptionen ausgeglichen werden müssen. Kommt es bei einem bestimmten Parameter zu einer Abweichung gegenüber den vorgesteuerten Werten, so legt das Getriebesteuergerät einen Offset an, welcher bei zukünftigen Regelungen den vorgesteuerten Wert korrigiert.
Die Schwierigkeit bei solchen Adaptionen ist, dass sie bei unterschiedlichen Drehzahlen, Lastzuständen und Temperaturbereichen durchgeführt werden müssen, und das kontinuierlich und für den Fahrer nicht spürbar. Manche Fahrprofile und Fahrstile eignen sich dafür besser als andere, allerdings kann man vom Fahrer nicht erwarten, dass er regelmäßig bewusst für optimale Adaptionsbedingungen sorgt. Die Herausforderung ist also Adaptionsroutinen zu entwickeln, die in einem weiten Bereich zu guten Adaptionsergebnissen führen. In diesem Bereich gibt es fortwährend Verbesserungen, dies habe ich an anderer Stelle bereits thematisiert (vgl. diverse Patentschriften zu dem Thema).
Daher meine Vermutung: Bei den Betroffenen gibt es Bauteiletoleranzen, welche die bisherigen Adaptionsroutinen überfordert haben oder schlichtweg einen Softwarefehler, welcher in bestimmten Konstellationen zu falschen Offsets geführt hat. Da das Getriebe kontinuierlich adaptiert kann es durchaus sein, dass die Offsets sich mal im korrekten Bereich bewegt haben und dann wieder völlig daneben lagen. Diese Toleranzen können übrigens durchaus auch im Bereich Motor liegen, denn für eine ordnungsgemäße Funktion des Getriebes ist auch der Drehmomentverlauf des Motors ein entscheidender Faktor. Die Fahrprofile und Fahrstille der Betroffenen können sich im Zweifelsfall weiterhin ungünstig auf den Adaptionserfolg ausgewirkt haben.
Ein Beispiel wäre die Kiss Point-Adaption. Die Kenntnis des Kiss Points der beiden Lamellenkupplungen ist ein ganz entscheidender Faktor im Hinblick auf eine sauber ablaufende Überschneidungsschaltung. Jede Schaltung wird dadurch eingeleitet, dass die inaktive Kupplung an den Kiss Point herangeführt wird, als den Punkt, an dem die Lamellen anliegen und gerade noch kein nennenswertes Drehmoment übertragen. Wird der Kupplungsdruck anschließend weiter erhöht, setzt sofort eine Momentenübernahme ein. Werden hierbei falsche Offsets angelegt, wird die Kupplung entweder direkt zu weit geschlossen oder nicht weit genug. Beides führt zu einer Verschlechterung der Schaltqualität. Wird die Kupplung zu weit geschlossen gibt es direkt einen Ruck. Wird sie nicht weit genug geschlossen kommt es bei der nachfolgenden Überschneidungsschaltung zu Problemen. Der Druck der aktiven Kupplung wird reduziert, in der Folge sinkt das Kupplungsmoment. Nun sollte eigentlich die inaktive Kupplung sofort übernehmen. Da die Kupplung sich aber noch gar nicht wie vom Getriebesteuergerät angenommen am Kiss Point befindet setzt die Drehmomentübertragung später ein als erwartet. Auch das führt zu Komforteinbußen. In diesem Zusammenhang ist übrigens auch die Momentennachführung und Mikro-Schlupf-Adaption entscheidend, denn genau wie die inaktive Kupplung bei einer weiteren Druckerhöhung unmittelbar anfangen soll Drehmoment zu übertragen muss das Kupplungsmoment an der aktiven Kupplung bei einer Druckreduzierung unmittelbar sinken. Läge das Kupplungsmoment deutlich über dem Eingangsdrehmoment gäbe es trotz einer Senkung des Kupplungsdruckes zunächst keine Drehzahländerung an der Getriebeeingangswelle, die Drehmomentübergabe kann nicht mehr sauber ablaufen.
Hier hatten bereits einige berichtet, dass sie vorm eigentlichen Schaltvorgang einen leichten Ruck bemerken. Ich bemerke bei meinem DQ250 auch hin und wieder das einsetzen eines Schaltvorgangs bevor die eigentliche Drehmomentübergabe einsetzt. Das liegt daran, dass die nasslaufende Kupplung natürlich ein gewisses Schleppmoment hat und bereits ein geringes Drehmoment überträgt bevor die Lamellen sich überhaupt berühren. Dies äußert sich hauptsächlich durch eine Änderung der Akustik, da der Motor minimal stärker belastet wird und der inaktive Getriebezweig leicht unter Spannung steht wenn die inaktive Kupplung an den Kiss Point herangeführt wird. Dadurch verschwinden vorher unter Umständen leicht hörbare Rasselgeräusche. Das hängt auch immer davon ab welcher Gang aktiv und welcher vorgewählt ist, der Drehzahl und der Motorlast.
Tja, eigentlich wollte ich solche Beiträge nicht mehr schreiben. 😮
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Zitat:
@DieselSeppel schrieb am 02. Okt. 2018 um 14:22:06 Uhr:
Bei besonders schwerwiegenden Fällen, so auch geschehen im Fall von JLK, kommt ein Außendienstler.
Der war bei mir noch nicht im Einsatz. Aber vielleicht stammt von ihm der Tipp, einen anderen Wagen zu suchen, der auch schlecht schaltet, um den Fehler damit bei mir zu kompensieren. Über den Spruch komme ich nicht hinweg...
Zitat:
Was ich aber richtig beschissen finde, ist die Art und Weise, wie mit meiner Zeit umgegangen wird. Ich kann doch nicht einen Termin vereinbaren, um einen Service-Techniker zu sprechen, der mir danach einen Termin macht, um das Problem zu lösen.
Siehst Du - so ging es mir heute auch mit meiner Aktion 57G6.
Habe mir dann genervt die Folie selbst gekauft und werde sie auch selbst hinpappen.
Damit ich nicht noch zweimal einen Termin brauche.
Mein Eindruck:
Die Glaspaläste haben die Bodenhaftung verloren.
Ich habe gerade eben einen Reset (Grundeinstellung) des DSG mittel OBDeleven durchgeführt und die Adaptionsfahrt gemacht. Letztere ist nicht so einfach, da ja in den ungeraden Gängen ca. 80, aber eben auch 140km/h konstant gefahren werden soll. Ich habe mir dafür einen 10 km langen Abschnitt Kraftfahrstraße ausgesucht und alles so exakt wie möglich abgefahren.
Die Grundeinstellung selbst war unspektakulär. Es kamen nur leichte Geräusche aus Richtung Getriebe und kein Rucken. Dafür hat es ordentlich geruckt, als ich den ersten Gang eingelegt hatte. Die ersten Kilometer konnte man merken, dass das Getriebe wie ein Sack Nüsse schaltete, was sich aber immer mehr legte. Als die Adaptionsfahrt fertig war und ich normal in D weiterfahren konnte war alles OK. Die 20 km bis nach Hause schaltete das DSG ohne Probleme, vor allem hoch in den 3. Gang war absolut nichts zu spüren. Nur bei Abbiegen, wenn man stark verzögert, ist ein leichtes Rucken beim Runterschauten in den 3. Gang zu merken, was ich aber wohl nicht bemängeln würde. Wenn man nicht darauf achtet, ist es eher kein Problem.
Fazit: nach Grundeinstellung alles OK! Aber: wir wissen ja, dass da Leben drin ist, und deshalb bleibt mein Optimismus gedämpft. Ich habe inzwischen zu viel in der Art erlebt, um jetzt zu sagen, das Problem sei erledigt. Also warten wir es ab....
"Einlegen des 3.Ganges beim Abbiegen" = automatisch oder manuell?
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alles automatisch natürlich. Ist doof formuliert... und sollte heißen: beim Schalten vom 4. in den 3. Gang... (ich habe es korrigiert)
Das heißt OBD11 hat von meiner Beschreibung weiter vorne abweichende Anweisungen zur Adaptionsfahrt angezeigt?
Was meinst Du genau?
Ich habe mit dem OBDeleven (https://obdeleven.de) die Grundeinstellung durchgeführt und dann versucht, so genau wie möglich Deine Anleitung zur Adaption abzufahren. Bei 2.500 1/min. im 7. Gang liegen ca. 140 km/h an.
Ach, jetzt verstehe ich. Vielleicht gab es da ein Missverständnis. Es ist nicht nötig in allen genannten Gängen im vorgegebenen Drehzahlbereich zu fahren. Es reicht in einem der genannten Gänge im jeweiligen Teilgetriebe zu fahren, d. h. die Adaption der jeweiligen Kupplung ist in jedem der vorgegebenen geraden und ungeraden Gängen möglich. Man kann beispielsweise die K1 adaptieren indem man 10 Minuten im 3. und die K2 indem man 10 Minuten im 4. Gang fährt.
Du hast aber nichts falsch gemacht, es hätte nur etwas leichter sein können. 😉
Ich habe eine grundsätzliche Frage zu dieser Thematik:
Wenn (eine?) Kupplung zu weich schaltet und die Drehzahl zu hoch "rutscht", oder
wenn (eine?) Kupplung zu hart schaltet und das Auto ruckt,
müsste dieser Fehler doch bei der Adaption behoben werden.
Wenn nicht, liegt m.E. ein Fehler in der SW, oder in der Mechatronik vor.
Oder sehe ich das falsch?
Ergänzung: Oder liegt es an den Kupplungsbelägen (Feuchte?)?
Zitat:
@DieselSeppel schrieb am 3. Oktober 2018 um 10:59:59 Uhr:
Du hast aber nichts falsch gemacht, es hätte nur etwas leichter sein können. 😉
OH....😛
Naja, dann ist das Ding jetzt vll. überqualifiziert. Mal sehen, wie es weiter geht. Notfalls wiederhole ich das...dann natürlich weniger aufwändig.
@JLK, hatte das Autohaus bei deinem Wagen trotz all der Probleme keine Grundeinstellung des DSGs durchgeführt?!
Angeblich schon. Aber ich bin inzwischen vorsichtig geworden mit dem, was Kunden heute so erzählt wird.
Könntest du bitte mal einen Screenshot von der Übersichtsseite deines Getriebe- und Motorsteuergeräts von OBD11 einstellen (mit Hardware- und Softwareteilenummer usw.)?
Dann könnte ich dir nämlich sagen ob ein Softwareupdate verfügbar ist.
Bitte sehr...
Für das DSG gibt es offenbar nichts Neueres. Du könntest noch einen Screenshot des Motorsteuergerätes einstellen.