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Großer Preis von Silverstone/Großbritannien 2019
weiter geht's im Programm. Bin schon sehr auf den auferstandenen RedBull gespannt. Denke aber hier wird Mercedes wieder dominieren.
Tipp:
Pole: HAM
Sieg: BOT
Beste Antwort im Thema
Im Gegensatz zu Dir kann ich mit Entscheidungen, die den Gegner bevorzugen, durchaus leben! ;)
Du kannst es nicht, das ist der Unterschied!
Und daß Dein Liebling auf dem absteigenden Ast ist, das gönn ich Dir! :D
Beim nächsten Mal wird er noch mal von Leclerc rasiert und dann ist der Job alles andere als sicher! :)
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181 Antworten
Zitat:
@CampinoF1 schrieb am 14. Juli 2019 um 18:14:21 Uhr:
Zu stark für Hülkenberg, wovon man aber zu Beginn der Saison schon ausgehen konnte. Hülkenberg ist auch ein wenig überschätzt, wie seinerzeit Heidfeld.
Heidfeld?
2000 - Alesi geschlagen
2001 - Räikkönen geschlagen
2002 - Massa geschlagen
2003 - Heinz Harald Frentzen unterlegen
2004 - Glock/Pantano geschlagen
2005 - bis zum verletzungsbedingten Ausfall Webber geschlagen
2006 - Villeneuve und Kubica geschlagen (anteilig)
2007 - Kubica geschlagen
2008 - Kubica unterlegen
2009 - Kubica geschlagen
2010 - bei den wenigen Rennen schlecht zu beurteilen
2011 - Petrow geschlagen bis Ablösung durch Senna
Hm.
Das liest sich jetzt nicht sooo schlecht.
Ich fand eigentlich eher, dass er unterschätzt war.
Erinnere mich da an einige spektakuläre Regenrennen, Silverstone, hust.
Und starke Überholmanöver in 2007 gegen große Namen in einem eigentlich unterlegenen Auto.
Naja, da könnte ich in jedem Jahr ein wenig gegenargumentieren. Zb dass er 2001 und 2002 gegen Rookies angetreten ist und 2001 am Ende schwächer war als Kimi (nicht umsonst wurde der bevorzugt).
Pantano ist nun wirklich kein "Meilenstein", ein Villeneuve am Ende seiner Karriere auch nicht. Kubica zb hatte 2009 unglaublich viele technische Ausfälle im desolaten BMW. Dass er nach dem BMW-Aus kein direktes Anschlusscockpit mehr fand ist genauso bezeichnend, wie dass er 2010 nicht bei Sauber bleiben konnte, wie die Ablösung durch Senna (der auch jetzt kein Leistungsmonster war) bei Renault/Lotus.
Klar gabs Lichtblicke. Er war ein okayer Mittelfeldfahrer, wie Hülkenberg. Und wurde immer als potentieller Top-Fahrer verschrieen, dem das richtige Auto fehlt, wie Hülkenberg, und das wird mMn beiden nicht gerecht.
Zitat:
@CampinoF1 schrieb am 14. Juli 2019 um 18:16:21 Uhr:
Zitat:
@DareCare schrieb am 14. Juli 2019 um 18:11:23 Uhr:
Grandioses Rennen von Lewis, unglaublich, mit alten Reifen die schnellste Runde in den Asphalt brennen. In Monaco hat er mit alten Reifen herumgeheult wie ein kleinen Mädchen. Gut war auch eine andere Mischung.
Zu Seb: Katastrophales Wochenende, der Unfall geht ganz klar auf seine Kappe. Ich weiss nicht ob es jemand gesehen hat, aber meiner Meinung nach hat Max beim Überholvorgang die Strecke verlassen, sprich die weisse Linie mit allen 4 Rädern überfahren.
Ja, weil er eine weite Linie fahren musste, da Vettel innen war.
Nur deswegen hatte Vettel danach Überschuss vor der Kollision, ergo hatte Verstappen einen Nachteil durch die Curbs. Sieht man ja auch auf deinem Bild, dass das Auto aufsetzt und dadurch verlangsamt.
Spielt doch keine Rolle, er hat die Strecke verlassen ohne Berührung mit Vettel und Platz hatte er.
Zitat:
@DareCare schrieb am 14. Juli 2019 um 18:11:23 Uhr:
Zu Seb: Katastrophales Wochenende, der Unfall geht ganz klar auf seine Kappe. Ich weiss nicht ob es jemand gesehen hat, aber meiner Meinung nach hat Max beim Überholvorgang die Strecke verlassen, sprich die weisse Linie mit allen 4 Rädern überfahren.
Vielleicht schaust du dir den Überholvorgang noch mal an.
Der war eine Kurve zuvor. Das Überfahren der Streckenbegrenzung kam einige hundert Meter später, als Vettel sich schon wieder ransaugte, kurz bevor es dann zum Crash kam.
Und hier das Überfahren der Streckenbegrenzung, ne knappe Sekunde vorm Crash und satte vier Sekunden nach dem Überholen von Vettel.
Da hat man die Möglichkeit, sich so eine Videosequenz mehrmals anzuschauen und das Resultat ist dann solch ein total verdrehter Erkenntnisstand. ;)
Und das sind dann immer so Dinge, wo ich mich frage, ob das Aufmerksamkeitslevel im Straßenverkehr ebendso miserabel ist. :D
Zitat:
@DareCare schrieb am 14. Juli 2019 um 18:54:55 Uhr:
Zitat:
@CampinoF1 schrieb am 14. Juli 2019 um 18:16:21 Uhr:
Ja, weil er eine weite Linie fahren musste, da Vettel innen war.
Nur deswegen hatte Vettel danach Überschuss vor der Kollision, ergo hatte Verstappen einen Nachteil durch die Curbs. Sieht man ja auch auf deinem Bild, dass das Auto aufsetzt und dadurch verlangsamt.
Spielt doch keine Rolle, er hat die Strecke verlassen ohne Berührung mit Vettel und Platz hatte er.
Selbstverständlich spielt das eine Rolle. Das Verlassen der Strecke hat nur Konsequenzen, wenn er sich aus der Gesamtsituation einen Vorteil verschafft. Hat er aber nicht, ganz im Gegenteil, Vettel kam dadurch wieder ran und bekam dadurch Überschuss.
@ Rainer_EHST
Verstappen hat sich auf der Geraden rangesaugt, kurz vor der Kurve neben Vettel hingestellt und ist mit zuviel Speed für den gewählten Kurvenscheitelpunkt ,reingefahren, so das er Ausgangs Kurve neben die Strecke kam. Ist ja auch egal, Verstappen hätte Vettel 1 Runde später eh geschnupft.
Und zum Teil mit dem Strassenverkehr : Sagt ausgerechnet der Richtige...
Zitat:
@CampinoF1 schrieb am 14. Juli 2019 um 19:37:44 Uhr:
Zitat:
@DareCare schrieb am 14. Juli 2019 um 18:54:55 Uhr:
Spielt doch keine Rolle, er hat die Strecke verlassen ohne Berührung mit Vettel und Platz hatte er.
Selbstverständlich spielt das eine Rolle. Das Verlassen der Strecke hat nur Konsequenzen, wenn er sich aus der Gesamtsituation einen Vorteil verschafft. Hat er aber nicht, ganz im Gegenteil, Vettel kam dadurch wieder ran und bekam dadurch Überschuss.
Den Vorteil hat er sich Kurveneingangs geholt indem er zu schnell für den gewählten Kurvenscheitelpunkt in die Kurve reinfuhr und es ihn neben die Strecke trug.
Und nochmals, es ist ja völlig egal, das Resultat kennen wir alle und Vettel hat ja seine gerechte Strafe gekriegt.
Du hast geschrieben, "beim Überholen" und dann das Bild reingestellt, was den Eindruck erweckt, das sich, VER in dem Moment wo er an Vettel vorbei ist, sich neben der Strecke befindet, quasi schon beim Überholen die Steckenbegrenzung überfährt.
Und das ist nun mal ne völlig Verdrehte Darstellung.
Das Überfahren der Sreckenbegrenzung war ganze vier Sekunden, nachdem er ungefährtdet an Vettel vorbei war. Und vier Sekunden sind Welten in der Formal1. Das hat absolut nix mehr mit dem Überholvorgang zu tun.
Zitat:
@DareCare schrieb am 14. Juli 2019 um 19:45:53 Uhr:
Zitat:
@CampinoF1 schrieb am 14. Juli 2019 um 19:37:44 Uhr:
Selbstverständlich spielt das eine Rolle. Das Verlassen der Strecke hat nur Konsequenzen, wenn er sich aus der Gesamtsituation einen Vorteil verschafft. Hat er aber nicht, ganz im Gegenteil, Vettel kam dadurch wieder ran und bekam dadurch Überschuss.
Den Vorteil hat er sich Kurveneingangs geholt indem er zu schnell für den gewählten Kurvenscheitelpunkt in die Kurve reinfuhr und es ihn neben die Strecke trug.
Dass er den Kurvenscheitelpunkt nicht fahren konnte, lag daran dass er Vettel aussen überholte. Wäre ja möglich gewesen, dass Vettel später bremst und mitzieht, aber er gab vorher auf (was er im Interview selbst auch sagte).
Und den Nachteil hat er durch die Kurbs gekriegt, was Vettel wieder ransaugen ließ. Im ganzen war er im Nachteil, deswegen (selbst ohne Vettels Fehler danach) nichts, was regelwidrig war. Insofern hat die "Streckenbegrenzung" hervorragend funktioniert.
Ich vermute, das ist der Grund deines "Einwurfs" mit dem Bild, hier etwas zu vermuten, was eine Strafe hätte folgen sollen ;) Aber vielleicht wolltest du es auch ohne Hintergedanken einfach erwähnen. :) Aber gut, Thema erledigt.
Ich sah heute nichts, was eine Strafe rechtfertigen würde, weder bei Gasly/Leclerc noch bei Verstappen/Leclerc. Das war heute einwandfreies, hartes Racing. Was AUCH daran lag, dass die DRS-Zonen genau richtig lang waren, dass man sich zwar ansaugen konnte, aber nicht einfach vorbeifahren, und man sich auch wehren konnte.
Die Strafe für Vettel war in ihrer Art unnötig, denn sie half nicht dem Opfer, noch bestrafte sie den Täter (weil Vettel die 10 Sekunden eh egal waren, und Verstappen half es auch nicht.)
Zitat:
@Rainer_EHST schrieb am 14. Juli 2019 um 19:57:38 Uhr:
Du hast geschrieben, "beim Überholen" und dann das Bild reingestellt, was den Eindruck erweckt, das sich, VER in dem Moment wo er an Vettel vorbei ist, sich neben der Strecke befindet, quasi schon beim Überholen die Steckenbegrenzung überfährt.
Und das ist nun mal ne völlig Verdrehte Darstellung.
Das Überfahren der Sreckenbegrenzung war ganze vier Sekunden, nachdem er ungefährtdet an Vettel vorbei war. Und vier Sekunden sind Welten in der Formal1. Das hat absolut nix mehr mit dem Überholvorgang zu tun.
Der Überholvorgang ist nicht abgeschlossen sobald man 1 mm mit der Nase vorne ist. Lies doch nochmals in Ruhe meinen Text durch. Zum Überholvorgang gehört das Ransaugen, Vorbeifahren und sich zu behaupten. Verstappen war für die gewählte Linie oder die Linie, die er nehmen musste weil ja Vettel innen war, zu schnell und ist neben die Strecke geraten.
In Runde 25 hatte sich LEC an VER für Spielberg revanchiert. VER kam aber trotzdem vorbei, als beide neben der Strecke waren.
Ach ja.
Das VER auf Vettels Entschuldigung so locker reagierte, wird sicherlich auch daran liegen, das die Fahrer mehr Racing wollen, es auch bekommen und sich bestimmt darüber im Klaren sind, das dann auch solche Situationen halt dazugehören.
Der Spaß am Rennen hatte bei ihm ja trotzdem überwogen, wenn auch das Ergebnis dann nicht so gut war.
Und so wie die das ganze Rennen gefahren sind, war mir klar, das sich da irgendwann mal zwei sich zu nahe kommen werden. ;)
Zitat:
@CampinoF1 schrieb am 14. Juli 2019 um 20:00:10 Uhr:
Zitat:
@DareCare schrieb am 14. Juli 2019 um 19:45:53 Uhr:
Den Vorteil hat er sich Kurveneingangs geholt indem er zu schnell für den gewählten Kurvenscheitelpunkt in die Kurve reinfuhr und es ihn neben die Strecke trug.
Dass er den Kurvenscheitelpunkt nicht fahren konnte, lag daran dass er Vettel aussen überholte. Wäre ja möglich gewesen, dass Vettel später bremst und mitzieht, aber er gab vorher auf (was er im Interview selbst auch sagte).
Und den Nachteil hat er durch die Kurbs gekriegt, was Vettel wieder ransaugen ließ. Im ganzen war er im Nachteil, deswegen (selbst ohne Vettels Fehler danach) nichts, was regelwidrig war. Insofern hat die "Streckenbegrenzung" hervorragend funktioniert.
Ich vermute, das ist der Grund deines "Einwurfs" mit dem Bild, hier etwas zu vermuten, was eine Strafe hätte folgen sollen ;) Aber vielleicht wolltest du es auch ohne Hintergedanken einfach erwähnen. :) Aber gut, Thema erledigt.
Ich sah heute nichts, was eine Strafe rechtfertigen würde, weder bei Gasly/Leclerc noch bei Verstappen/Leclerc. Das war heute einwandfreies, hartes Racing. Was AUCH daran lag, dass die DRS-Zonen genau richtig lang waren, dass man sich zwar ansaugen konnte, aber nicht einfach vorbeifahren, und man sich auch wehren konnte.
Die Strafe für Vettel war in ihrer Art unnötig, denn sie half nicht dem Opfer, noch bestrafte sie den Täter (weil Vettel die 10 Sekunden eh egal waren, und Verstappen half es auch nicht.)
Das Verstappen sich einen Nachteil beim beim überfahren der Kurbs geholt hat, bestreite ich auch nicht. Ich sagte lediglich das sich Verstappen den Vorteil vorher geholt hat weil er zu schnell in die Kurve fuhr damit er Vettel sicher überholen kann. Erst durch diesen Vorteil kam es ja überhaupt zum überfahren der Linie.
Hintergedanken hatte ich keine, wieso auch, ich bin für Raicing und nicht Paragraphenreiten. Schrieb ja auch das es Sebastians Schuld war.
Wollte die Szene nur mal in den Raum werfen damit wir mal drüber SACHLICH diskutieren können. Das aber gewisse User jemanden einen Aufmerksamkeitsdefizit im Strassnverkehr vorwerfen obwohl man selber Wahrnehmungsprobleme hat, dazu sage ich besser nichts.
Die Reaktion von Verstappen hat mich auch überrasch, scheint das er Erwachsen geworden ist.
Zitat:
Der Überholvorgang ist nicht abgeschlossen sobald man 1 mm mit der Nase vorne ist.
Der hatte die komplette Kurve hindurch mindestens eine Wagenlänge zw. sich und Vettel Abstand.
Und das man, wenn man außen rum überholt, bein Rausbeschleunigen ne andere Linie fahren muss, sollte ja wohl selbstverständlich sein.
Übrigens macht die Strecke an der Stelle wo er nen Tick neben ihr ist, schon wieder nen ganz leichten Linksbogen, ist also mitnichten der Kurvenausgang.
Zitat:
Das aber gewisse User jemanden einen Aufmerksamkeitsdefizit im Strassnverkehr vorwerfen
Naja, wenn man Videosequenzen nicht analysieren kann, statt dessen ein Bild reinstellt, das einige Sekunden nach dem abgeschlossenem Überholvorgang aufzeigt und dies als "beim Überholen" suggeriert, dann kann man schon mal ins Grübeln kommen. ;)