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Grosser Preis von Belgien / Spa-Francorchamps 08
Hallo F 1 - Freunde,
hier wieder der Thread zum aktuellen GP:
Porträt
Die bei den Fahrern beliebteste Rennstrecke im Kalender ist Spa-Francorchamps. Nach mehreren Pausen wegen kommerzieller Probleme kehrte der Kurs 2007 wieder in den Kalender zurück. Die belgische Rennstrecke - nur eine gute Stunde südlich von Aachen an der belgischen Grenze gelegen - ist ein Kurs der alten Garde. Seine aufregende Kombination aus schnellen Kurven, Bergab- und Bergaufstücken sowie die traumhafte Lage inmitten der Ardennen macht das besondere Flair der Rennstrecke aus.
Mit einer Länge von 7,004 Kilometern ist Spa-Francorchamps der längste Kurs im Rennkalender. Neben Monaco gehört der belgische Ardennenkurs zu den ausgesprochenen Fahrerstrecken. Gerade die herausfordernden Kurvenkombinationen trennen in Belgien die Spreu vom Weizen. Richtig aufregend wird es in Spa, wenn der typische Ardennenregen niedergeht. Ein ganzes Wochenende ohne einen einzigen Regentropfen hat auf dem Kurs, der zum Teil aus öffentlichen Straßen besteht, wirklich Seltenheitswert. Da die Strecke mitten in einer Berglandschaft liegt, kann es vorkommen, dass ein Teil der Piste nass ist, der andere hingegen die Piloten mit Sonnenschein verwöhnt.
Einige Fahrer halten die Strecke für nicht mehr zeitgemäß. Als atemberaubend gelten vor allem zwei Kurven. Dazu zählt zum einen die Eau Rouge, eine Senke, die mit rund 300 km/h angefahren wird. Wenn die Fahrer einlenken müssen, führt die Strecke steil nach oben, was die Autos leicht werden lässt. Oft beschreiben die Piloten das Gefühl, mit 4 g in die Sitze gedrückt zu werden, mit Achterbahnfahren. Bekannt ist auch die Blanchimont, eine 300-km/h-Linkskurve, an deren Stelle man wegen mangelnder Auslaufzonen besser nicht abfliegen sollte.
Asphalt-Qualität variierend
Grip-Niveau mittel
Reifenmischung mittel
Reifenverschleiß niedrig bis mittel
Bremsenverschleiß mittel
Vollgasanteil 70 Prozent
Top-Speed Rennen 310 km/h
Längster Vollgasteil 1.865 Meter (24 Sekunden)
Benzinverbrauch hoch
Fahrtrichtung im Uhrzeigersinn
Anzahl Linkskurven 9
Anzahl Rechtskurven 10
Streckendebüt 1950
Erster Sieger 1950: Juan Manuel Fangio, Alfa Romeo
Erste Pole 1950: Nino Farina, Alfa Romeo
Anzahl Grands Prix 40
Top 8 Qualifying
2007
1. Kimi Räikkönen, Ferrari
2. Felipe Massa, Ferrari
3. Fernando Alonso, McLaren
4. Lewis Hamilton, McLaren
5. Nico Rosberg, Williams
6. Nick Heidfeld, BMW Sauber
7. Mark Webber, Red Bull
8. Jarno Trulli, Toyota
Top 8 Rennen 2007
1. Kimi Räikkönen, Ferrari
2. Felipe Massa, Ferrari
3. Fernando Alonso, McLaren
4. Lewis Hamilton, McLaren
5. Nick Heidfeld, BMW Sauber
6. Nico Rosberg, Williams
7. Mark Webber, Red Bull
8. Heikki Kovalainen, Renault
Rekorde Rennen
Absolut: 1:41.095 (Alain Prost, Williams, 1993)
2007: 1:48.036 (Felipe Massa, Ferrari)
2005: 1:51.453 (Ralf Schumacher, Toyota)
2004: 1:45.108 (Kimi Räikkönen, McLaren)
2002: 1:47.176 (Michael Schumacher, Ferrari)
2001: 1:49.758 (Michael Schumacher, Ferrari)
Rekorde Qualifying
Absolut: 1:40.365 (Ayrton Senna, McLaren, 1990)
2007: 1:45.994 (Kimi Räikkönen, Ferrari)
2005: 1:46.391 (Juan-Pablo Montoya, McLaren)
2004: 1:56.232 (Jarno Trulli, Renault)
2002: 1:43.726 (Michael Schumacher, Ferrari)
2001: 1:52.072 (Juan-Pablo Montoya, Williams)
Letzte Sieger 2007:
Kimi Räikkönen, Ferrari
2005: Kimi Räikkönen, McLaren
2004: Kimi Räikkönen, McLaren
2002: Michael Schumacher, Ferrari
2001: Michael Schumacher, Ferrari
Meiste Siege Fahrer
Michael Schumacher (6)
Ayrton Senna (5)
Jim Clark (4)
Juan Manuel Fangio (3)
Kimi Räikkönen (3)
Damon Hill (3)
Alain Prost (2)
Alberto Ascari (2)
Meiste Siege Teams
McLaren (10)
Ferrari (10)
Lotus (5)
Williams (3)
Alfa Romeo (2)
Meiste Punkte Fahrer
Michael Schumacher (80)
Ayrton Senna (57)
Alain Prost (45)
Damon Hill (39)
Jim Clark (39)
Bruce McLaren (31)
Mika Häkkinen (30)
Kimi Räikkönen (30)
Meiste Punkte Teams
Ferrari (250)
McLaren (179)
Williams (108)
Lotus (67)
Benetton (57)
BRM (47)
Cooper (42)
Jordan (31)
Meiste Poles Fahrer
Juan Manuel Fangio (4)
Ayrton Senna (4)
Mika Häkkinen (3)
Alain Prost (3)
Graham Hill (3)
Nigel Mansell (2)
Jacques Villeneuve (2)
Juan-Pablo Montoya (2)
Meiste Poles Teams
Ferrari (9)
McLaren (9)
Williams (7)
BRM (3)
Alfa Romeo (2)
Renault (2)
Maserati (2)
Cooper (1)
Für mich persönlich die schönste Strecke im Rennkalender, schnell und technisch anspruchsvoll. Und wieder die Frage, wer wird dieses Mal dominieren? McM, die Roten oder doch einer den keiner auf der Rechnung hat? Was macht Quick-Nick nun wieder, Podium oder letzter? Ich bin gespannt.
Ein spannendes Rennwochenende wünscht
invisible_ghost
Beste Antwort im Thema
Ferrari kann nicht verlieren. Ein unsportlicheres Team hat es auf diesem Planet noch nicht gegeben. Da wird geheult bis die Drüsen brennen, falls man nicht gewinnt. Und die Rennkommissare sind ja sowieso und grundsätzlich immer auf deren Seite, heute erstrecht schließlich muss man die WM wieder künstlich spannend halten. Diese kapitalverseuchte Sportveranstaltung gehört samt ihren 2 Gallionsfiguren auf den Mond geschossen.
Ein Kimi Raikönnen bekommt natürlich keine Strafe wenn er dem Sutil ála Wildwestmanier hinten reinfährt.
Mit Sport hat das jedenfalls nichts mehr am Hut. Würde man das gleiche im Fußball machen, würden spiele auch ne Stunde später ganz anderst ausgehen, weil die Manager ihre Interessen am sog. "grünen Tisch" geltend machen würden. Pfuiteufel, es ist schon schlimmer als im Boxen.
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562 Antworten
Zitat:
Original geschrieben von toenne
Trickserei? Mannohmann :rolleyes: . Ich habe - wie auch von dir zitiert - geschrieben 'Gehen wir einfach mal von 50/50 aus'. Was spielt das für eine Rolle ob es 40.5:29.17 oder 40.5:56.94 oder sonstwas war - es waren halt nicht 100:0. Dennoch wird ständig geschrieben 'ALLE Experten sind der Meinung blah blah blah' - DAGEGEN richteten sich meine Zeilen, wie ebenfalls geschrieben. Dies ist eine unzulässige Pauschalierung was auch von deinen Zahlen belegt wird.
Was treibt euch eigentlich an ständig persönlich zu werden? Die Frage wurde schon einmal gestellt: Habt ihr Geld gewettet und verloren? Es muss doch möglich sein halbwegs sachlich zu diskutieren?
Tauscht Argumente aus, wägt sie ab, akzeptiert sie, verwerft sie...aber bitte lasst Verunglimpfungen aussen vor. Nicht der der am kräftigsten auskeilt hat Recht, das ist Bierzeltniveau.
Verständnislose Grüsse
Toenne
Leider muss ich Dich wieder mal korrigieren - und zwar in zweifacher Hinsicht.
Punkt 1: In deinem Post hast Du von "40% sagen die Straße ist in Ordnung, 30% nicht". Leider in dieser Umfrage sagen 56% dass die Strafe nicht in Ordnung. Von 30 zu 56% ist doch eine grosse Unterschied und nicht nur weil es fast doppelt so hoch ist sondern, weil, wie Du es ausgelegt hast, man meinen könnte, die Mehrheit finden die Strafe in Ordnung aber das stimmt nicht. Die Mehrheit sagt: diese Strafe ist ungerecht.
Punkt 2: Diese Umfrage ist keine Umfrage von Experten, sondern Laien.
So, zurück zum Tatsache - warum "persönlich?" - für meine Verhältnisse bin ich nicht persönlich geworden, wenn ja, bitte akzeptiere meine Entschuldigung; in manche Foren ist man erst "persönlich" geworden wenn die eheliche Status der eigene Mutter in Zweifel gestellt bekommt ;)
Aber mal im Ernst: Ich kann es nicht ausstehen, wenn jemand Zahlen nimmt und sie für seine eigene Zweck missbraucht - siehe hierzu Punkt 1. Sowas kriege ich von den Politikern täglich zu hören, muss man solche "Spin" auch hier akzeptieren??
Eine letzte Bitte an Dich:
Schaut mal dieses Video an:
http://de.youtube.com/watch?v=TzKMyFCaZy0
Hier ist alles eindeutig erklärt. Bedenke bitte auch dass der McLaren eindeutig bei den Witterungsbedingung haushoch überlegen war. Wenn Du das weiterhin nicht einsehen willst, dann gebe ich auf. Besser dargestellt als dort kann man es nicht sehen. Vor allem die tatsache dass er kein Windschatten gefahren ist sondern dass sein Überholvorgang einzig durch ein klassisches Ausbremsen zustande kam weil sein Auto eindeutige Vorteile auf Grund des Regens hatte, ist hier nicht zu übersehen.
Zitat:
Original geschrieben von wobbly
weil, wie Du es ausgelegt hast, man meinen könnte, die Mehrheit finden die Strafe in Ordnung aber das stimmt nicht. Die Mehrheit sagt: diese Strafe ist ungerecht.
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Schaut mal dieses Video an:
http://de.youtube.com/watch?v=TzKMyFCaZy0
Hier ist alles eindeutig erklärt.
Letzter Versuch: Ich habe extra ein salomonisches 50:50 genannt weil ich eben nicht sagen wollte die Mehrheit ist Pro oder die Mehrheit ist Kontra. Ich wollte darauf hinweisen - und tue es jetzt zum dritten Mal - das nicht alle einer Meinung sind so wie es hier pauschal postuliert wird. Auch wenn du jetzt noch zwischen Laien und Experten trennen willst, die Stimmen von Trulli und Wurz wurden schon zitiert so dass auch bei den Experten nicht von 100% Ablehnung des Urteils die Rede sein kann. Und meine Mutmassung ist (ich betone: MEINE Mutmassung): Würde man weitere Stimmen im Fahrerlager sammeln und die auch ALLE publizieren (nicht nur nach dem Gusto der Redaktionen) dann kämen sicherlich noch weitere zustimmende Stimmen dazu. Jetzt klar?
Zum Video: Das Video lässt vor allem eines eindeutig aussen vor, nämlich dass Hamilton bei normalem Durchfahren der Schikane niemals schon auf Höhe des Zielstrichs Seite an Seite mit Räikkönen hätte sein können. Nicht vergessen, hier war es zu diesem Zeitpunkt noch trocken, von einem derartig eklatanten Traktionsvorteil des McLaren der das ermöglicht hätte konnte keine die Rede sein. Zeig doch eine einzige weitere Szene aus dem Rennen wo so etwas einem anderen Fahrer gelungen ist, meinetwegen auch aus Rennen vergangener Jahre. Dass er an dieser Stelle in dieser Position war, DAS ist die bemängelte Vorteilsnahme. Und die Inboard von Lewis wird auch ausser acht gelassen: Kaum dass er die Schikane verlassen hatte, auf der Start/Zielgeraden wieder 'festen Boden unter den Füssen' hatte (denn in der Schikane bzw. abseits davon fehlte natürlich die Traktion, Vollgas bereits dort hätte einen Dreher bedeutet) und das Auto wieder halbwegs gerade stand hat er voll beschleunigt so dass Kimi Mühe hatte wieder gleichaufzuziehen. Wo war da ein wirklich erkennbares/hörbares Gaswegnehmen?
Stelle dir folgendes vor: Vor irgendeiner Start/Zielkurve auf irgendeinem Kurs liegt eine Schikane. Fahrer X und Fahrer Y fahren auf diese Schikane zu, Abstand der beiden 50m. Fahrer X bremst und fährt die Schikane korrekt, Fahrer Y rauscht drüber und kann daher Fahrer X vor der Start/Zielkurve ausbremsen. Keine Vorteilnahme? Er hat ja schliesslich nicht in der Schikane überholt sondern erst danach...
Jetzt klar was bemängelt wird? Nicht das Abkürzen der Schikane an sich, so etwas kommt immer wieder vor. Sondern der daraus anschliessende Vorteil.
Würde dem McLaren-Protest stattgegeben so wäre das u.U. ein gefährlicher Präzedenzfall - warum noch dem Streckenverlauf folgen wenn man abseits doch sehr bequem Boden gutmachen kann? Bislang haben Fahrer es eigentlich auch stets so gehandhabt dass sie sich nach solchen Verbremsern mehr oder weniger deutlich(!) haben zurückfallen lassen und keinen unmittelbaren Nutzen daraus gezogen haben...wie ein ungeschriebenes Gesetz oder meinetwegen Ehrenkodex. Eine Aktion wie bei Hamilton habe ich in >20 Jahren Formel1 noch nicht gesehen, er musste immerhin auch bereits in Hockenheim bei einer ebenso deutlichen Aktion per Funk angewiesen werden seine Position wieder zu räumen, selbst kam er nicht auf die Idee. Würde dies nun geduldet dann könnte das ohne weiteres Schule machen (welcher Fahrer würde denn freiwillig darauf verzichten wollen? Jeder könnte jederzeit auf Spa '08 verweisen) - man kann sich ausmalen welche Situationen und daraus folgenden Diskussionen der F1 blühen. Dieses Urteil schadet der F1? Da bin ich gar nicht mal so sicher ob nicht das Gegenteil der Fall ist.
Sehr im Gegensatz zu Haug&Co. fand ich diese Aktion nicht genial sondern schlichtweg unsportlich. Wäre Lewis so überholt worden so würde Haug allerdings meine Meinung sicherlich teilen.
Gruss
Toenne
Zitat:
Original geschrieben von toenne
Sehr im Gegensatz zu Haug&Co. fand ich diese Aktion nicht genial sondern schlichtweg unsportlich. Wäre Lewis so überholt worden so würde Haug allerdings meine Meinung sicherlich teilen.
Gruss
Toenne
sehr gut formuliert!
für alle die ihre ferraris und fiats storniert haben und schon eide geschworen haben niemals mehr irgendein rotes auto zu fahren, keine pizzas mehr essen und nie wieder nach rimini zu fahren:
http://www.motorline.cc/.../..._Whiting_mit_absurdem_Zickzack-Kurs.htm
ferrari hat nicht protest eingelegt - ein anderer pöser pube wars... :))
Hallo!
...hab etwas den Überblick verloren, nachdem ich hier für zwei Tage nicht reingeschaut hatte (Asche auf mein Haupt :P ).
Wurde eigentlich erwähnt, dass es NICHT Ferrari war, die Protest gegen McLaren-Mercedes eingelegt haben, sondern der Rennleiter Charlie Whiting höchstpersönlich?! Und wurde eigentlich auch erwähnt, dass M-M noch während des Rennens extra nachgefragt hat, ob dieses Manöver von Hamilton OK war - und dies bejaht wurde?! Der Nachfrage von M-M zu beurteilen, hatten wohl selbst die Verantwortlichen von denen, einige Zweifel zum Vorgang von Hamilton.
In diesem Sinne: Kann ich wohl doch weiterhin mit meinem Ferrari fahren. :p
Zitat:
Original geschrieben von Specki666
Zitat:
Original geschrieben von Grossvater18
Da de la Rosa kurz danach vorbei war hatte sich das erledigt, die Diskussion gab es damals schon. Zudem sind bei jedem Rennen 3 andere Komissare, weshalb nie alles gleich beurteilt wird.
Das ist kein Argument!
Denn dann könnte ich ja argumentieren:
Kimi ist danach eh ausgefallen, also konnte man sich die Strafe für Hamilton auch sparen.
Egal was danach mit de la Rosa noch geschah, hätte man Schumacher hierfür bestrafen müssen.
Schließlich hat er sich einen unfairen Vorteil verschaft und de la Rosa wertvolle Zeit gekostet...
Und die 25 Sekunden Strafe ist natürlich auch überzogen.
Weil die Stewards nicht sofort entschieden haben verliert Hamilton dadurch auch den 2. Platz, denn:
Bei einer "Drive through" oder "Stop and Go" Strafe, hätte er nie und nimmer 25 Sekunden verloren.
Gerade genug damit Heidfeld noch 2. wird (welch Zufall).
Er hätte sogar mit einer "10 Sek Stop and Go" den 2. Platz verteidigt, da er die Strafe wie Schumacher damals in Ungarn auch nach Überfahren der Ziellinie in der Boxengasse hätte absitzen können (hätte somit die Boxenausfahrt gespart)...