- Startseite
- Forum
- Motorsport
- Formel 1
- Grosser Preis von Belgien / Spa-Francorchamps 08
Grosser Preis von Belgien / Spa-Francorchamps 08
Hallo F 1 - Freunde,
hier wieder der Thread zum aktuellen GP:
Porträt
Die bei den Fahrern beliebteste Rennstrecke im Kalender ist Spa-Francorchamps. Nach mehreren Pausen wegen kommerzieller Probleme kehrte der Kurs 2007 wieder in den Kalender zurück. Die belgische Rennstrecke - nur eine gute Stunde südlich von Aachen an der belgischen Grenze gelegen - ist ein Kurs der alten Garde. Seine aufregende Kombination aus schnellen Kurven, Bergab- und Bergaufstücken sowie die traumhafte Lage inmitten der Ardennen macht das besondere Flair der Rennstrecke aus.
Mit einer Länge von 7,004 Kilometern ist Spa-Francorchamps der längste Kurs im Rennkalender. Neben Monaco gehört der belgische Ardennenkurs zu den ausgesprochenen Fahrerstrecken. Gerade die herausfordernden Kurvenkombinationen trennen in Belgien die Spreu vom Weizen. Richtig aufregend wird es in Spa, wenn der typische Ardennenregen niedergeht. Ein ganzes Wochenende ohne einen einzigen Regentropfen hat auf dem Kurs, der zum Teil aus öffentlichen Straßen besteht, wirklich Seltenheitswert. Da die Strecke mitten in einer Berglandschaft liegt, kann es vorkommen, dass ein Teil der Piste nass ist, der andere hingegen die Piloten mit Sonnenschein verwöhnt.
Einige Fahrer halten die Strecke für nicht mehr zeitgemäß. Als atemberaubend gelten vor allem zwei Kurven. Dazu zählt zum einen die Eau Rouge, eine Senke, die mit rund 300 km/h angefahren wird. Wenn die Fahrer einlenken müssen, führt die Strecke steil nach oben, was die Autos leicht werden lässt. Oft beschreiben die Piloten das Gefühl, mit 4 g in die Sitze gedrückt zu werden, mit Achterbahnfahren. Bekannt ist auch die Blanchimont, eine 300-km/h-Linkskurve, an deren Stelle man wegen mangelnder Auslaufzonen besser nicht abfliegen sollte.
Asphalt-Qualität variierend
Grip-Niveau mittel
Reifenmischung mittel
Reifenverschleiß niedrig bis mittel
Bremsenverschleiß mittel
Vollgasanteil 70 Prozent
Top-Speed Rennen 310 km/h
Längster Vollgasteil 1.865 Meter (24 Sekunden)
Benzinverbrauch hoch
Fahrtrichtung im Uhrzeigersinn
Anzahl Linkskurven 9
Anzahl Rechtskurven 10
Streckendebüt 1950
Erster Sieger 1950: Juan Manuel Fangio, Alfa Romeo
Erste Pole 1950: Nino Farina, Alfa Romeo
Anzahl Grands Prix 40
Top 8 Qualifying
2007
1. Kimi Räikkönen, Ferrari
2. Felipe Massa, Ferrari
3. Fernando Alonso, McLaren
4. Lewis Hamilton, McLaren
5. Nico Rosberg, Williams
6. Nick Heidfeld, BMW Sauber
7. Mark Webber, Red Bull
8. Jarno Trulli, Toyota
Top 8 Rennen 2007
1. Kimi Räikkönen, Ferrari
2. Felipe Massa, Ferrari
3. Fernando Alonso, McLaren
4. Lewis Hamilton, McLaren
5. Nick Heidfeld, BMW Sauber
6. Nico Rosberg, Williams
7. Mark Webber, Red Bull
8. Heikki Kovalainen, Renault
Rekorde Rennen
Absolut: 1:41.095 (Alain Prost, Williams, 1993)
2007: 1:48.036 (Felipe Massa, Ferrari)
2005: 1:51.453 (Ralf Schumacher, Toyota)
2004: 1:45.108 (Kimi Räikkönen, McLaren)
2002: 1:47.176 (Michael Schumacher, Ferrari)
2001: 1:49.758 (Michael Schumacher, Ferrari)
Rekorde Qualifying
Absolut: 1:40.365 (Ayrton Senna, McLaren, 1990)
2007: 1:45.994 (Kimi Räikkönen, Ferrari)
2005: 1:46.391 (Juan-Pablo Montoya, McLaren)
2004: 1:56.232 (Jarno Trulli, Renault)
2002: 1:43.726 (Michael Schumacher, Ferrari)
2001: 1:52.072 (Juan-Pablo Montoya, Williams)
Letzte Sieger 2007:
Kimi Räikkönen, Ferrari
2005: Kimi Räikkönen, McLaren
2004: Kimi Räikkönen, McLaren
2002: Michael Schumacher, Ferrari
2001: Michael Schumacher, Ferrari
Meiste Siege Fahrer
Michael Schumacher (6)
Ayrton Senna (5)
Jim Clark (4)
Juan Manuel Fangio (3)
Kimi Räikkönen (3)
Damon Hill (3)
Alain Prost (2)
Alberto Ascari (2)
Meiste Siege Teams
McLaren (10)
Ferrari (10)
Lotus (5)
Williams (3)
Alfa Romeo (2)
Meiste Punkte Fahrer
Michael Schumacher (80)
Ayrton Senna (57)
Alain Prost (45)
Damon Hill (39)
Jim Clark (39)
Bruce McLaren (31)
Mika Häkkinen (30)
Kimi Räikkönen (30)
Meiste Punkte Teams
Ferrari (250)
McLaren (179)
Williams (108)
Lotus (67)
Benetton (57)
BRM (47)
Cooper (42)
Jordan (31)
Meiste Poles Fahrer
Juan Manuel Fangio (4)
Ayrton Senna (4)
Mika Häkkinen (3)
Alain Prost (3)
Graham Hill (3)
Nigel Mansell (2)
Jacques Villeneuve (2)
Juan-Pablo Montoya (2)
Meiste Poles Teams
Ferrari (9)
McLaren (9)
Williams (7)
BRM (3)
Alfa Romeo (2)
Renault (2)
Maserati (2)
Cooper (1)
Für mich persönlich die schönste Strecke im Rennkalender, schnell und technisch anspruchsvoll. Und wieder die Frage, wer wird dieses Mal dominieren? McM, die Roten oder doch einer den keiner auf der Rechnung hat? Was macht Quick-Nick nun wieder, Podium oder letzter? Ich bin gespannt.
Ein spannendes Rennwochenende wünscht
invisible_ghost
Beste Antwort im Thema
Ferrari kann nicht verlieren. Ein unsportlicheres Team hat es auf diesem Planet noch nicht gegeben. Da wird geheult bis die Drüsen brennen, falls man nicht gewinnt. Und die Rennkommissare sind ja sowieso und grundsätzlich immer auf deren Seite, heute erstrecht schließlich muss man die WM wieder künstlich spannend halten. Diese kapitalverseuchte Sportveranstaltung gehört samt ihren 2 Gallionsfiguren auf den Mond geschossen.
Ein Kimi Raikönnen bekommt natürlich keine Strafe wenn er dem Sutil ála Wildwestmanier hinten reinfährt.
Mit Sport hat das jedenfalls nichts mehr am Hut. Würde man das gleiche im Fußball machen, würden spiele auch ne Stunde später ganz anderst ausgehen, weil die Manager ihre Interessen am sog. "grünen Tisch" geltend machen würden. Pfuiteufel, es ist schon schlimmer als im Boxen.
Ähnliche Themen
562 Antworten
Zitat:
Original geschrieben von toenne
Eine Bevorzugung von Ferrari - warum eigentlich sollte die FIA Ferrari ständig bevorzugen wollen, wo läge da der Sinn?
1. Euro
2. Pfund
3. Dollar
;)
Zitat:
Original geschrieben von Bucklew2
Zitat:
Original geschrieben von stef 320i
Lewis kürzt ab, verschafft sich dadurch den Vorteil dass er in der nächsten Kurve angreifen kann (auch wenn er "vom Gas gegangen ist"), überholt auf Grund des voran gegangenen Abkürzens und wird dafür bestraft. So what?
er war vor der schikane im heck von räikkönen und war es hinterher - wo ist da der vorteil, vorallem wo er auf der geraden langsamer war als räikkönen.
Ahja, habta alle Einsicht in die Telemetrie gehabt oder warum werden da wieder irgendwelche "Fakten" rausgekramt die irgendwo in der Presse aufgetaucht sind? Ich persönlich vertrau meinen Augen und die sagen mir, dass Lewis, nachdem er Kimi vorbeigelassen hat, ungewöhnlich nah an dessen Heck war.
Daher für mich klarer Fall: Richtige Entscheidung.
Und nein, ich bin kein Ferrari-Fan. Ich seh halt nur die Tatsachen ohne Marken-Brille.
http://www.youtube.com/watch?v=RpqlEg19NK0
So derart nah wär er ihm niemals auf der kurzen Start-Ziel-Geraden gekommen.
Und die Bestrafung ist noch gerechter, wenn ich mir vor Augen halte wie dumm der Hamilton ist. Wieso läßt er ihn nicht vorbei und kassiert ihn am Ende der langen Geraden nach Eau Rouge? Da hätte er ihn locker kassiert bei dem Speed dem er zu dem Zeitpunkt des Rennens gehabt hat.
Zitat:
Original geschrieben von mwhh
Zitat:
Original geschrieben von toenne
Eine Bevorzugung von Ferrari - warum eigentlich sollte die FIA Ferrari ständig bevorzugen wollen, wo läge da der Sinn?
1. Euro
2. Pfund
3. Dollar
;)
ich würd eher sagen wegen Schweizer Franken
Zitat:
Und deine Bilder sind ja nur ab der Kurve, suuuuper Sache.
Von wo denn sonst, von der Gegengeraden? Das Video wurde nun schon mehrfach verlinkt, schau es dir endlich mal in Ruhe an. In dem Moment wo es in die Schikane geht ist Kimi vorne. In der Links vor Start/Ziel auch. Wäre Hamilton wenigstens neben ihm gewesen...so aber gab es für Kimi keinen, aber auch gar keinen Grund die Linie zu räumen. Lewis musste ihm Platz lassen, nicht umgekehrt.
Zitat:
in dem moment, in dem räikkönen zugemacht hat, wäre ein bremsen schon zu spät gewesen, schließlich waren beide fast gleichauf und das hätte schon gerummst.
Fast gleichauf ist aber nicht gleichauf, die Kurve gehörte Kimi. Lewis lag hinten, also war es an ihm eine Kollision zu vermeiden...nur eben vielleicht nicht gerade so wie er es gemacht hat. Direkt am Ausgang zurück hinter Kimi und der Kessel wäre geflickt gewesen. Aber sogar erst noch voll beschleunigen?
Zitat:
wo ist denn bei der kurve nach start und ziel am ausgang der kurve die ideallinie?
Was interessiert denn der Ausgang? Da war Lewis doch vorne, wie hätte er Kimi abdrängen können? Echt, was ihr euch hier zurechtlegt...
Da wurde weiter vorne z.B. bemängelt dass die Stewarts nicht sofort entschieden haben. Meint ihr nicht auch dass denen durchaus klar war dass es sich um ein Politikum handelt über das man erst nach tiefem Durchatmen entscheiden sollte? Wie hätte denn der Zieleinlauf ausgesehen wenn sofort eine Drivethrough ausgesprochen worden wäre? Kimi vor Massa vor Heidfeld vor Lewis. Nutzniesser dieser Verzögerung war also sogar noch Lewis der 3. wurde statt 4. derweil der Leidtragende Kimi war, ohne Druck von Lewis hätte er das Rennen locker nach Hause schaukeln können...statt dessen stehen Null Punkte und der Verlust der Chancen auf die WM im Kontor.
Dann wurde bemängelt Kimi hätte die Bahn verlassen und so 'Schwung geholt'. Sind die Fahrer alle blöde dass sie normalerweise innen fahren...wo es aussen rum doch schneller geht? Da ist weniger Grip und der Weg ist deutlich weiter - Schwung hin oder her, das bringt keinen Vorteil sondern kostet Zeit. Davon abgesehen: Bei welcher Gelegenheit konnte Kimi Lewis kurz vor Schluss nochmals überholen? Ach ja, richtig - als Lewis kurz neben der Strecke war. Eurer Argumentation zufolge müsste er demnach so oder so bestraft werden.
Und wer sagt dass dieses Verlassen der Strecke nicht auch von den Stewarts beäugt wurde? Das ganze Rennen über in der Nase bohren tun die nämlich ganz bestimmt nicht. Nur hätten die ihm nach seinem Ausfall trotzdem 25sek aufbrummen sollen ('Kimi Raikkonen: Ausfall plus 25sek')? So albern ist nichtmal die FIA.
Einerseits bemängelt ihr die Stewarts würden überregulieren und damit die Rennen zu einer Kindergartenveranstaltung verkommen lassen, andererseits soll Kimi für dies bestraft werden und für das und für das...ist doch widersinnig.
Ihn als unfairen Fahrer hinzustellen der Lewis absichtlich ins Auto fährt kommt nicht einmal Norbert Haug über die Lippen, und das soll bei dessen mitunter etwas eingetrübten Wahrnehmung schon etwas heissen ;). Es war ein typischer Rad-an-Rad-Kampf mit (zunächst) besserem Ende für Kimi. Wären beide wirklich nebeneinander gewesen hätte er die Tür garantiert nicht zugeworfen - er war doch von allen Fahrern der der einen Unfall und Ausfall am wenigsten gebrauchen konnte.
Gruss
Toenne
Zitat:
Original geschrieben von stef 320i
Ahja, habta alle Einsicht in die Telemetrie gehabt oder warum werden da wieder irgendwelche "Fakten" rausgekramt die irgendwo in der Presse aufgetaucht sind? Ich persönlich vertrau meinen Augen und die sagen mir, dass Lewis, nachdem er Kimi vorbeigelassen hat, ungewöhnlich nah an dessen Heck war.
war er vor der schikane doch genauso, also wo is da der unterschied? vor der schikane war er sogar schon 500m vor der kurve neben räikkönen, nicht nur dahinter.
Zitat:
Original geschrieben von stef 320i
http://www.youtube.com/watch?v=RpqlEg19NK0
So derart nah wär er ihm niemals auf der kurzen Start-Ziel-Geraden gekommen.
Und die Bestrafung ist noch gerechter, wenn ich mir vor Augen halte wie dumm der Hamilton ist. Wieso läßt er ihn nicht vorbei und kassiert ihn am Ende der langen Geraden nach Eau Rouge? Da hätte er ihn locker kassiert bei dem Speed dem er zu dem Zeitpunkt des Rennens gehabt hat.
Und warum nicht??
Wenn man bedenkt, das Hamilton auch noch auf der nassen Seite war, sorry das spricht für ihn.
Schön ist auch zu sehen, dass alle der Meinung sind, Hamilton war schneller und hätte ihn locker gepackt.
Aber so wie er es gemacht hat, war es ganz ganz ganz böse??
Welch Ironie!
Zitat:
Original geschrieben von toenne
Fast gleichauf ist aber nicht gleichauf, die Kurve gehörte Kimi. Lewis lag hinten, also war es an ihm eine Kollision zu vermeiden...nur eben vielleicht nicht gerade so wie er es gemacht hat. Direkt am Ausgang zurück hinter Kimi und der Kessel wäre geflickt gewesen. Aber sogar erst noch voll beschleunigen?
hat er doch, natürlich nicht sofort, schließlich kam räikkönen ja von hinten und hat ihn erstmal vorbeigelassen und dabei sogar die ideallinie freigelassen. hätte er erstmal anhalten sollen?
Zitat:
Original geschrieben von toenne
Was interessiert denn der Ausgang? Da war Lewis doch vorne, wie hätte er Kimi abdrängen können? Echt, was ihr euch hier zurechtlegt...
ungefähr so wie ihn räikkönen in der schikane abgedrängt hat, die ideallinie halt ausreitzen - hat hamilton auch gemacht, dem räikkönen etwas platz gemacht, weil ihm ein crash zuviel risiko war.
Gibt wohl nen neue FIA-Regel.
Hab ich gerade auf Youtube gefunden. Das erklärt einiges.
"RememberToday4ever
FIA Rule 395:At no point in a race is a car allowed to overtake a Red car except if the car is also a Red car. Any car that overtakes a Red car will be penalized by 5 Championship points, except any McLaren car which will be penalized by 10 points. If the McLaren driver's first name begins with the letter 'L' and ends with the letter 'S' 15 Championship points will be deducted. The deduction of Championship points may vary depending on the positioning of the Red car within the championship table"
Sorry, ich lass mir keine Paranoia etc. unterstellen. Was da veranstaltet wurde ist unterste Schublade. Nicht, dass ich bei so nem Millionengeschäfft naiv auf einen sauberen Umgang miteinander hoffen würde, aber das ist ja Verxxxxx pur....
Zitat:
Original geschrieben von Scythem4n
Zitat:
Original geschrieben von stef 320i
http://www.youtube.com/watch?v=RpqlEg19NK0
So derart nah wär er ihm niemals auf der kurzen Start-Ziel-Geraden gekommen.
Und die Bestrafung ist noch gerechter, wenn ich mir vor Augen halte wie dumm der Hamilton ist. Wieso läßt er ihn nicht vorbei und kassiert ihn am Ende der langen Geraden nach Eau Rouge? Da hätte er ihn locker kassiert bei dem Speed dem er zu dem Zeitpunkt des Rennens gehabt hat.
Und warum nicht??
Wenn man bedenkt, das Hamilton auch noch auf der nassen Seite war, sorry das spricht für ihn.
Schön ist auch zu sehen, dass alle der Meinung sind, Hamilton war schneller und hätte ihn locker gepackt.
Aber so wie er es gemacht hat, war es ganz ganz ganz böse??
Welch Ironie!
Es war nicht böse, es war saudämlich. Und das wirst Du auch erkennen wenn Du die Lewis-Fanboi-Brille abnimmst.
Er wäre nicht so nah ran gekommen wegen dem weiter oben angesprochenen "Perlenketten-Effekt". Wie oft sind denn die Fahrer in der Kurve auf 30-40cm dran und beim raus beschleunigen gleich wieder einige Meter weg? Drum: Auf der kurzen Gerade wäre er niemals hingekommen bzw in die Position ein Überholmaneuver zu starten.
Daher bleibe ich bei meiner These: Hätte er (Leiws) sein Hirn eingeschaltet, gäbe es hier gar nix zu diskutieren und Lewis hätte gewonnen.
Zitat:
Original geschrieben von Bucklew2
Zitat:
Original geschrieben von stef 320i
Ahja, habta alle Einsicht in die Telemetrie gehabt oder warum werden da wieder irgendwelche "Fakten" rausgekramt die irgendwo in der Presse aufgetaucht sind? Ich persönlich vertrau meinen Augen und die sagen mir, dass Lewis, nachdem er Kimi vorbeigelassen hat, ungewöhnlich nah an dessen Heck war.
war er vor der schikane doch genauso, also wo is da der unterschied? vor der schikane war er sogar schon 500m vor der kurve neben räikkönen, nicht nur dahinter.
Vor der Schikane ist auch eine ,grob geschätzt, 1 km lange Vollgaspassage.
Fahr doch mal Kart oder spiel ne F1-Simulation und Du wirst merken dass Du beim raus beschleunigen einfach etwas zurück ällst. Das ist halt mal die Natur der Sache.
Mann mann mann. So Konsequent wie ihr die Wahrheit missachtet und Euch irgend welche Thesen zurecht legt, da fühle ich mich gleich an die Schumi-Zeit erinnert.
Der Ziehharmonikaeffekt wurde doch schon mehr als einmal beschrieben, was soll dieses Rumgekaue auf Pseudofakten?
Zitat:
Original geschrieben von mwhh
Zitat:
Original geschrieben von toenne
Eine Bevorzugung von Ferrari - warum eigentlich sollte die FIA Ferrari ständig bevorzugen wollen, wo läge da der Sinn?
1. Euro
2. Pfund
3. Dollar
;)
Toll...und weiter? Die Roten sind also 'die Bösen' die bestechen derweil die Silbernen 'die Guten' mit reiner Weste sind?
Das ist einfach seit Jahren Polemik ohne Belege. Ebenso der Vorwurf der einseitigen Besetzung der Gremien. Wo hat die FIA doch gleich ihren Sitz? Ach ja, in Paris...völlig klar dass man möglichst viele Ferrarileute ins Boot holt. Übrigens wäre ich für einen Link dankbar, ich finde nix wo man diese Besetzung nachlesen könnte? Vor allem bzgl. der 'Stewarts of the meeting', denn die haben ja die Entscheidung getroffen?
Nebenbei: Hatte nur ich ein dejavu-Erlebnis? Rückblende Magny-Cours 2008, auch da hatte Lewis seinen Bremspunkt ins Jenseits verlegt (wäre da eine Mauer gewesen hätte man ihn mit 'nem Obstmesser rauskratzen müssen...), ist durch die Botanik gerauscht und hat auf diese Art Vettel überholt ohne Seb anschliessend wieder überholen zu lassen. Folge: Durchfahrtstrafe.
Alleine deshalb hätte er als Wiederholungstäter gestern etwas schlauer sein müssen.
Gruss
Toenne
@ stef 320i
wieviel abstand hätte hamilton haben müssen nach dem vorbeilassen das er keine Strafe bekommen hätte?
Zitat:
Wie hätte denn der Zieleinlauf ausgesehen wenn sofort eine Drivethrough ausgesprochen worden wäre? Kimi vor Massa vor Heidfeld vor Lewis. Nutzniesser dieser Verzögerung war also sogar noch Lewis der 3. wurde statt 4. derweil der Leidtragende Kimi war, ohne Druck von Lewis hätte er das Rennen locker nach Hause schaukeln können
Oder auch nicht ;)
In dem Fall hätte Lewis das Rennen in der Boxengasse beenden können was mit 100% Sicherheit keine 25 Sec. gedauert hätte . Ob und wenn oder wollte oder würde Kimmi rausfliegen ist Kaffeesatzleserei , den Fakt ist er musste den Wagen abstellen nachdem er in die Leitplanke gerauscht war und das ohne Druck zu haben den Lewis war vorher durchs Gras gerumpelt .
Aber die FIATruppe wird schon wissen was sie da am grünen Tisch so zusammendiskutiert haben .
Zitat:
Original geschrieben von stef 320i
Vor der Schikane ist auch eine ,grob geschätzt, 1 km lange Vollgaspassage.
Fahr doch mal Kart oder spiel ne F1-Simulation und Du wirst merken dass Du beim raus beschleunigen einfach etwas zurück ällst. Das ist halt mal die Natur der Sache.
der grip des ferraris war allerdings auch um welten schlechter als die des mclaren. guck dir an wie lange er in der passage hinter räikkönen herfärht, das hätte auch auf der start/zielgeraden funktioniert, so sehr wie räikkönen da um die strecke geeiert ist.