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Grip (RTL2) BMW F30 verliert gegen Skoda Oktavia
Wer hat heute die Sendung gesehen?
Der F30 verliert in allen Kategorien, obwohl er 13'500€ teurer ist.
Eine ziemlich herbe Niederlage.
Beste Antwort im Thema
Im allgemeinen halte ich von Tests rein gar nichts, weil das Ergebnis immer abhängig vom Tester ist und selten vom Produkt.
Es gibt allerdings auch ein paar Kriterien, die ein BMW vor ein paar Jahren niemals verloren hätte... Wie zum Beispiel das Kapitel Fahrdynamik. Hier muss man einfach auch als BMW Fan anerkennen: BMW hat immens nachgelassen.
1.) BMW hatte immer direkte, hervorragende Lenkungen: Gibts nicht mehr... Seit der elektrischen Servotronic ist die Lenkung so mieserabel wie bei anderen Herstellern auch. Vielleicht sogar noch schlechter.
2.) Die Fahrzeuge neigen mittlerweile fast alle zum untersteuern. Anstatt mit dem Heck um die Kurve zu drücken wurden die Karren Hausfrauen kompatibel gemacht. Das hat mit meinem E90 angefangen und wurde auch beim soooo stark beworbenen 4er umgesetzt. Fazit aller Tests der Karre ergibt: Der 4er (und auch der 3er) untersteuert wesentlich mehr als erwartet, das Handling leidet immens.
In einem anderen Test war zum ersten mal in der Geschichte ein Mercedes (E-Klasse Coupe) schneller auf dem Sachenring unterwegs als ein BMW (4er Coupe). Das nun auch der Oktavia schneller durch die Pylonen wedelt als der 3er wundert mich da auch nicht mehr...
3.) Die Qualitäts- und Materialanmutung im 1er / 3er / 4er wird bekanntlich schon lange kritisiert und ist definitiv kein Stück besser als A4 / A5 / Oktavia oder Passat. In Sachen Verarbeitung geben die Marken aus dem VW Hause schon lange den Ton an. Mercedes hats erkannt, BMW noch nicht. Da beisst die Maus keinen Faden ab.
4.) Nachdem BMW nun die bezahlbaren 6-Zylinder gestrichen hat und auch die Motoren "beliebig" geworden sind, ist ein weiteres BMW Novum verschwunden. Aufgepumpte 4-Zylinder können auch andere bauen.
Insgesamt muss ich als BMW Fan einfach feststellen: BMW verkauft sich und ist einfach nicht mehr das was es mal war. Für BMW spricht fast nur noch das iDrive und das kann einfach nicht im Sinne von BMW sein!
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411 Antworten
Ich finde die "Mehr-Wert-Diskussion" im Allgemeinen recht amüsant:
Was wem wieviel wert ist, entscheidet letztendlich der Verbraucher!
Die Grip-Vergleichsreihe teuer vs. billig ist eben auf Unterhaltung ausgelegt.
Genauso könnte man fragen: Ist ein M3 über 20.000 Euro mehr wert als ein 335i?
Zitat:
Original geschrieben von Beetle007
Zitat:
Original geschrieben von Bartman
Ganz so schlimm ist es auch wieder nicht, aber wie schon erwähnt sollte Premium mehr sein als dieser schnöde, ständig rumliegende Deckel.
Also rumliegen muss der ja nicht - wenn man den Becherhalter öfters nutzt kann man den ja offen lassen. Den Deckel kannst du ganz einfach in einem dafür vorgesehenen Netz an der Decke des Handschuhfaches verstauen - da ist er dann gleich aufgeräumt.
Bei mir war da sogar ein kleines Hinweisschild an dem Netz im Handschuhfach, dass da der Deckel rein soll.
Ich weiß! Klingt das nicht abartig? Deckel im "Netzchen" im Handschuhfach verstauen... Wenn ich es nicht schon selbst gesehen hätte, würde ich denken, du verarscht mich. Hast du schon mal während der Fahrt versucht, diesen Deckel mit einer Hand im "Netzchen" zu verstauen? Dafür ist ein Beifahrer notwendig. :rolleyes: Clevere Lösung ist das.
Zitat:
Original geschrieben von Bartman
Zitat:
Original geschrieben von Bartman
Und richtig gefallen hat mir auch die überschwängliche Kritik am "Getränkehalter" im 3er. Dieses Konstrukt mit dem Abnehmdeckel ist eines BMW nicht würdig...
Zitat:
Original geschrieben von BMW320ie46
...und ich dachte schon die Kritik wäre an den Haaren herbeigezogen. Aber bei diesem schlagkräftigen Argument kann der F3x nur mist sein :p :D
Ganz so schlimm ist es auch wieder nicht, aber wie schon erwähnt sollte Premium mehr sein als dieser schnöde, ständig rumliegende Deckel. Ablagen generell sind mir mehr als genug, aber einen praktikablen Getränkehalter für meinen Kaffeebecker hätte ich noch gerne. Im neuen X3/X4 kann man ja bereits sehen, dass eine bessere Lösung schon geplant ist. :D
[...]
BMW ist eben "Freunde am Fahren" und nicht "Freude am Coffee-to-Go trinken". ;)
Ich finde den Getränkehalter im F3x und auch im F1x im Übrigen deutlich besser als die klapprigen (Ausfahr-)Dinger in E9x und E6x. Im Halter der E9x/E6x hat weder eine Dose noch ein Becher o.ä. vernünftig gehalten. Einmal flotter durch die Kurve und nur mit Glück blieb das Gefäß gerade so und schief im Halter. Im F3x und F1x bleibt der Becher, die Dose oder was auch immer sicher an Ort und Stelle und schießt nicht durch den Innenraum.
Ob die Becherhalterabdeckung jetzt abnehmbar und solide/stabil ist wie im F3x oder mit einem "klapprigen" Klappdeckel versehen ist wie im F1x ist mir persönlich wirklich egal.
In diesem Sinne
MfG
Hab eben einen Coffee to go im sitzten getrunken. Fuck the system....
Im Ernst, ich finde den Becherhalter eigentlich ganz ok, auch die Deckellösung. Was eigentlich fehlt ist eine vernünftige und vom Fahrersitz aus erreichbare Verstaumöglichkeit für den Deckel.
Die Halter im E9x oder E6x halten diese Becher und RB-Dosen perfekt. Wo ich allerdings zustimme, ist, dass größere Getränke nicht perfekt halten (ist auch nicht mein Ding). ;)
Die Halterung im E90 erinnert mich eher an einen 70er Jahre Bulli. An Peinlichkeit kaum zu überbieten.
So Leute, jetzt gehts hier aber mal ans Eingemachte, was die WIRKLICHEN Kaufgründe angeht.
- Parkticketklemme aus Acrylglas an der Windschutzscheibe
- Halter für Eiskratzer im Tankdeckel
Und das auch noch beides serienmäßig! Jetzt kommt ihr! :D
Zitat:
Original geschrieben von Streetsurfin
Zitat:
Original geschrieben von Bartman
Ganz so schlimm ist es auch wieder nicht, aber wie schon erwähnt sollte Premium mehr sein als dieser schnöde, ständig rumliegende Deckel. Ablagen generell sind mir mehr als genug, aber einen praktikablen Getränkehalter für meinen Kaffeebecker hätte ich noch gerne. Im neuen X3/X4 kann man ja bereits sehen, dass eine bessere Lösung schon geplant ist. :D
[...]
BMW ist eben "Freunde am Fahren" und nicht "Freude am Coffee-to-Go trinken". ;)
Ich finde den Getränkehalter im F3x und auch im F1x im Übrigen deutlich besser als die klapprigen (Ausfahr-)Dinger in E9x und E6x. Im Halter der E9x/E6x hat weder eine Dose noch ein Becher o.ä. vernünftig gehalten. Einmal flotter durch die Kurve und nur mit Glück blieb das Gefäß gerade so und schief im Halter. Im F3x und F1x bleibt der Becher, die Dose oder was auch immer sicher an Ort und Stelle und schießt nicht durch den Innenraum.
Ob die Becherhalterabdeckung jetzt abnehmbar und solide/stabil ist wie im F3x oder mit einem "klapprigen" Klappdeckel versehen ist wie im F1x ist mir persönlich wirklich egal.
In diesem Sinne
MfG
stimmt haargenau, die Halter im F30/32 sind bedeutend besser, hab unzählige Getränke in meinem alten 335i bis zum Fond fliegen sehen :-) oder der Beifahrer hat es abbekommen. Ich habe meine Behälterabdeckung nur noch im Handschuhfach bzw die kommt bald ganz aus dem Auto.
Zitat:
Original geschrieben von MurphysR
Nun, ein Blick in die Zulassungsstatistik, zum Beispiel fuer 2013, genuegt vollkommen. Skoda hat 14.340 Superb verkauft. Aber 24.974 Kunden haben sich fuer einen 5er entschieden. Fuer die war der Preisunterschied offensichtlich gerechtfertigt, oder? Was ich absolut nachvollziehen kann, wir reden von zwei unterschiedlichen Welten. Platz hast Du auch im Superb, natuerlich.
...in der Zulassungsstatistik für das erste Quartal 2014 ist der Unterschied zwischen Octavia und BMW 3er nicht mehr so groß. Zumindest erfreut sch der Octavia in Deutschland als mit Abstand Importwagen Nr.1 wachsender Beliebtheit. Also kann das Auto so schlecht nicht sein, gar nicht mal in Bezug auf den Vergleich zum 3er, sondern allgemein.
http://www.kfz-auskunft.de/kfz/zulassungszahlen_2014_1.html
Ich denke mal zum Jahresende werde ich meine ersten Erfahrungen über den Octavia teilen können. Dies wird sicherlich nicht bewirken das mein Herz nicht weiterhin für BMW schlägt, aber es interessiert mich schon, wie der Octavia sich im Alltag schlägt. Aufgrund meiner durchschnittlichen Fahrleistung von ca. 50.-60.000km pro Jahr, sollte ich mir relativ schnell ein Urteil bilden können.
Du bekommst ja aber auch keinen "Durchschnitts-Oktavia", sondern einen vollausgestattetes Top-Modell. Der sollte wirklich nicht schlecht sein. Na wir werden sehen!
Bin schon gespannt auf dein Urteil nach einem Jahr. Besser als der Benz wird er sicher sein.
Gruß Mario
Zitat:
Original geschrieben von Mario540i
Du bekommst ja aber auch keinen "Durchschnitts-Oktavia", sondern einen vollausgestattetes Top-Modell. Der sollte wirklich nicht schlecht sein. Na wir werden sehen!
Bin schon gespannt auf dein Urteil nach einem Jahr. Besser als der Benz wird er sicher sein.
Gruß Mario
...na ja, ein paar Extras bekommt er schon ;-)
Skoda Octavia Combi RS TDI DSG
Sonderausstattung
Audio
CANTON Soundsystem (ORA3)
Sitze
Lederausstattung RS-Schwarz (OPLG)
Leder RS-Schwarz mit grauen Ziernähten (CLI/PLG)
Farbe
Sonderlackierung Uni (OLR)
Stahl-Grau Uni Sonderlackierung (CM3M3)
Felgen
19"-LM-Felgen Xtreme (OPJX)
Komfort
Standheizung (OPHC/PW0)
Beheizbare Windschutzscheibe (OPH5)
Elektrische Heckklappe (O4E7)
Adaptiver Abstandsassistent (ACC) inkl. Frontradarassistent und City-Notbremsfunktion (OPLI)
Elektrisches Panoramaschiebedach inkl. Sonnenschutzrollo (OPH8)
Sicherheit
Parksensoren vorn und hinten (O7X2)
Zubehör
Nebelscheinwerfer mit Abbiegelicht (OPW2)
Fahrprofilauswahl mit Soundgenerator (OPFD)
Anhängerkupplung, abschließbar, inkl. Gespannstabilisierung und Adapter (OPK1)
Variabler Ladeboden im Kofferraum (OPK3/PL3)
230V-Steckdose an der Rückseite der vorderen Mittelarmlehne (O9Z3)
Müdigkeitserkennung (OPKH/9S5)
Aschenbecher vorn und Zigarettenanzünder (O9JD)
Pakete
Kessy, schlüsselloses Zugangs- und Start-Stopp-System inkl. Alarmanlage (OPDD)
Ausstattungspaket Black Design (PPLH)
Ausstattungspaket Business Traveller (PS7A/PLX)
Der Octavia ist bestimmt ein gutes Auto. Der Wahn dieses Auto nun gegen jedes beliebige Modell antreten zu lassen nimmt aber schon groteske Formen an. Octavia schlägt Golf! Octavia schlägt A3! Octavia schlägt Passat! Octavia schlägt C-Klasse! Nun kommt mit GRIP das Automagazin dazu, dass normalerweise vollkommen weltentfremdete 500PS-V12-21Zoll-Carbon-Porno-Supersportwagen im Testosteron-Rausch stillgelegte Landebahnen entlangjagt, um uns mitzuteilen: Octavia schlägt 3er BMW! Zieht euch warm an ihr Lamborghinis und Ferraris, der Octavia hat euch schon im Visier!
Die Vorstellung auch nur einen der GRIP-Herrschaften vor dem Supermarkt aus dem Familien-2.0-TDI-Octavia aussteigen zu sehen ist ebenso grotesk. Wenn wir fahren würden, was wir *brauchen*, dann hätten wir alle FIATs und Dacias vor dem Haus stehen. Machen wir aber nicht, weils schlicht nicht geil ist. Ist doch so. Habt ihr euch schonmal nach einem Octavia umgesehen und gedacht "Boah, was für ein geiles Gerät!" Ne? Ich auch nicht.
Und das ist auch keine Männersache. Als meine Frau die Erlaubnis erteilte einen neuen Kombi zu kaufen, habe ich ihr zuerst einen Octavia gezeigt. Dann einen Passat. Reaktion: Also das ganze billige Plastik hier ist aber nicht so schön. Weiter zu Audi und BMW und schon konnte sie sich damit anfreunden.
Ob der 3er 13.000€ mehr Wert ist, ist einfach keine sinnvolle Frage, weil er ein Luxusgegenstand ist. Die einzige Antwort lautet: Wenn genug Leute bereit sind soviel für einen 3er hinzublättern, dann ist er das auch wert. So soll jeder mit seinem Auto und seiner Entscheidung glücklich sein. Wir können uns alle weiter freuen keinen Octavia fahren zu müssen und alle Octavia-Besitzer dürfen sich freuen das beste Auto der Welt für fast gar kein Geld zu fahren. GRIP darf sich freuen durch so einen Käse unsere Aufmerksamkeit und viele Klicks in der Mediathek bekommen zu haben. Viola, alle haben gewonnen. ;)
Zitat:
Original geschrieben von Mario540i
Du bekommst ja aber auch keinen "Durchschnitts-Oktavia", sondern einen vollausgestattetes Top-Modell. Der sollte wirklich nicht schlecht sein. Na wir werden sehen!
Bin schon gespannt auf dein Urteil nach einem Jahr. Besser als der Benz wird er sicher sein.
Gruß Mario
@Z4 Fahrer
Ich bin auch auf dein sachliches Urteil gespannt.
Mag der Oktavia gut sein aber besser als der 3er BMW wird er nicht sein, ich lasse mich aber gerne vom Gegenteil überzeugen.
Zitat:
Original geschrieben von softwarefriedl
anbei ein Test für den 2.0d - im Ergebnis nicht viel anders, dafür mit etwas mehr Zahlenwerk unterfüttert.
http://www.autozeitung.de/.../fahrkomfort-motor-getriebe
gerade, dass der Skoda das Kapitel Fahrdynamik für sich gewinnt, ist imho schon eine ungewohnte Aussage.
Schon relativ gut geschriebener Test. Aber Leute, eine Sache darf (bzw. sollte) man hier nicht vergessen - hier wird ein Diesel-Topmodell einer Marke (sprich die RS-Ausführung) gegen ein gewissermaßen Brot-und-Butter-Modell verglichen. Dass das Top-Sportmodell einer Marke dann fahrdynamisch alles reinpackt, was die Marke zu bieten hat, sollte eigentlich klar sein. So gesehen wäre dann nur fair, den Octavia RS gegenüber einem 335d mit der M-Sportbremse usw. zu stellen, dann würde die Welt vermutlich wieder bissli anders aussehen! Und dass der 3-er im Test relativ eindeutig das Kapitel "Komfort" gewinnen konnte, zeigt eigentlich relativ klar, in welche Richtung das Skoda-Fahrwerk getrimmt wurde (nämlich Dynamik ohne Rücksicht auf (Bandscheiben- und Zahn-)Verluste :rolleyes:)
Zitat:
Original geschrieben von Bartik
Schon relativ gut geschriebener Test. Aber Leute, eine Sache darf (bzw. sollte) man hier nicht vergessen - hier wird ein Diesel-Topmodell einer Marke (sprich die RS-Ausführung) gegen ein gewissermaßen Brot-und-Butter-Modell verglichen. Dass das Top-Sportmodell einer Marke dann fahrdynamisch alles reinpackt, was die Marke zu bieten hat, sollte eigentlich klar sein. So gesehen wäre dann nur fair, den Octavia RS gegenüber einem 335d mit der M-Sportbremse usw. zu stellen, dann würde die Welt vermutlich wieder bissli anders aussehen! Und dass der 3-er im Test relativ eindeutig das Kapitel "Komfort" gewinnen konnte, zeigt eigentlich relativ klar, in welche Richtung das Skoda-Fahrwerk getrimmt wurde (nämlich Dynamik ohne Rücksicht auf (Bandscheiben- und Zahn-)Verluste :rolleyes:)
Hier möchte ich anfügen, dass der 320er schon mit adaptiven M-Fahrwerk unterwegs war - im Gegensatz zum Grip-Test.
Nochmal, auch wenn es der eine oder andere nicht wahrhaben möchte, auch BMW unterliegt den Gesetzen der Physik! Mit ~150 kg mehr braucht man schon eine Art Rennsportfahrwerk um diesen Nachteil im Handling wettzumachen So etwas baut aber verständlicherweise kein Hersteller ein. Bei der Beschleunigung ist so etwas schon überhaupt nicht mehr möglich. Und Thema Bremsen - mit Standartbremsen auch kaum zu schaffen.
Für diesen Nachteil hat sich der BMW aber ganz schön ordentlich geschlagen was das Kapitel Fahrdynamik betrifft.
Ich für meinen Teil weiß eines ganz genau - ich habe für mich die richtige Entscheidung getroffen. Ich steige jeden Tag mit Freude in meinen 320er ein - egal, ob da irgendein anderer Wagen da um einen halben Meter bei einer Vollbremsung früher steht, ob einer mit kaum messbaren Vorsprung durch die Hütchen wedelt oder um ein paar Zehntel schneller beschleunigt.
Ich habe Ausrüstung an Bord die mir Skoda nicht bieten kann, die mir aber eine Menge Freude bereiten.
Somit, solange mir Skoda nicht die selbe Freude bereitet, werde ich keinen Skoda kaufen.