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Golf GTI Clubsport - lecker
Auf der IAA steht die Serienversion des Clubsport. Lecker
Beste Antwort im Thema
Ignore-List ist der einfache Weg. Ich versuche es nochmal mit Argumenten.
Ich denke, es ist jedem klar, dass GTI, GTI CS und R quasi 3 verschiedene Ausbaustufen des gleichen Motors haben. Es gibt ein paar unterschiedliche Komponenten und jeweils darauf angepasste Motorsteuerungen. Mit den richtigen Kennfeldern in der Motorsteuerung wird das Drehmoment für jeden der 3 Golf-Sportler genau in dem Bereich gehalten, den VW für die Komponenten und das Thermo-Konzept der jeweiligen Motor-Variante als haltbar erachtet und der gewünschten Positionierung des Fahrzeugs entspricht.
GTI Performance: das maximale Motordrehmoment von 350 Nm liegt von 1.500 bis ca. 4.600 U/min an (Leistung steigt proportional bis auf 230 PS). Danach bis ca. 6.200 U/min fällt das Motordrehmoment genau in dem Maße ab wie die Drehzahl ansteigt, sodass die resultierende Leistung konstant auf 230 PS bleibt. Ab 6.200 U/min fällt das Motordrehmoment stärker ab (bei 6.400 schon weniger als 250 Nm), d.h. die Leistung fällt dann auch. Am Begrenzer dürften nur noch ca. 215 PS anliegen.
R: das maximale Motordrehmoment von 380 Nm liegt von 1.800 bis ca. 5.500 U/min an (Leistung steigt proportional bis auf 300 PS). Danach bis ca. 6.200 U/min fällt das Motordrehmoment genau in dem Maße ab wie die Drehzahl ansteigt, sodass die resultierende Leistung konstant auf 300 PS bleibt. Ab 6.200 U/min fällt das Motordrehmoment stärker ab (bleibt aber bis zum Begrenzer bei >300 Nm), d.h. die Leistung fällt dann auch, aber etwas weniger als beim GTI. Am Begrenzer liegen immer noch >=290 PS an.
Der CS liegt genau dazwischen. Er darf das maximale Motordrehmoment von 350 Nm (mit Boost 380 Nm) bis ca. 5.300 U/min halten (Leistung steigt proportional bis auf 265/290 PS). Danach wird die Leistung durch abfallendes Motordrehmoment auf 265 PS (mit Boost 290 PS) gehalten und zwar bis 6.600 U/min.
Zu jeder beliebigen Drehzahl gilt: Leistung R >= Leistung CS >= Leistung GTI
Maximale Leistung liegt in den folgenden Drehzahlbereichen an:
- ca. 4.600 – ca. 6.200 (über 1.600) 230 PS - GTI
- ca. 5.350 – ca. 6.600 (über 1.250) 265 / 290 PS - CS
- ca. 5.500 – ca. 6.200 (über 700) 300 PS - R
Das der R die maximale Leistung im schmalsten Drehzahlband anbietet ist dabei kein Makel oder Versehen der VW Ingenieure, sondern resultiert zwangsläufig daraus, dass der R das maximale Motordrehmoment am längsten hält. Ein möglichst lang anliegendes maximales oder nahe dem Maximum befindliches Motordrehmoment ist die gewünschte Eigenschaft, um den maximalen Vortrieb zu erzeugen. Die VW Jungs haben hier alles richtig gemacht und der CS hat mit Boost nahezu die gleiche Charakteristik wie der R Motor – die 10 PS Unterschied wird man kaum spüren und aufgrund weniger Gewicht wird der CS bei trockenen Bedingungen längsdynamisch mindestens genauso gut gehen wie der R (naja, zumindest 10 Sekunden lang).
Das beim R schmalere Drehzahlband mit Maximalleistung hat aber auch einen Nebeneffekt (ich vermute darauf zielt Robby ab): nach dem Schalten in den nächst höheren Gang befindet man sich bei einer Drehzahl, wo eben nicht die maximale Leistung bereitsteht. Erst mit dem weiteren Beschleunigen und Erhöhen der Drehzahl gelangt man wieder in den Bereich mit maximaler Leistung. Dieser Effekt ist aber beim R zu vernachlässigen, da nach jedem Schaltvorgang nur wenig bis zur maximalen Leistung fehlt. Hier die durchschnittlich zur Verfügung stehende Leistung beim optimalen Beschleunigen von 100 auf 250 km/h (d.h. optimale Schaltzeitpunkte):
- 230 PS Golf 7 GTI Performance
- 297 PS Golf 7 R
Dies sind die berechneten Werte auf Basis der idealen Drehmoment-Diagramme. Die normale Streuung in der realen Motorleistung ist i.d.R. schon >3PS.
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1982 Antworten
Zitat:
@jennss schrieb am 18. Mai 2016 um 15:49:49 Uhr:
[...]
Der S3 aus dem Dauertest bei SA sollte zumindest ein "gutes" DSG haben. Und trotzdem wurde das Problem mit dem Anfahren genannt. Aber du meinst, es ist nicht bei allen DSG so, dass es mal Verzögerungen beim Anfahren gibt?
j.
Ich persönlich fand das DSG vom S3 eher schlecht.
Übrigens kann sich ein und das selbe DSG mit einem Update komplett anders anfühlen. Bei mir wurde ein Update eingespielt und seitdem ist es nicht mehr wiederzuerkennen.
Allerdings ging das ein wenig auf den Sound, mein R hat im DSG D Modus die Plopp-Geräusche von sich gegeben, die Schaltvorgänge haben aber auch länger gedauert. Seit dem Update ballert er die Gänge durch, als gäbe es kein Morgen mehr ... nur eben ohne Sound. Tritt man das Pedal jedoch nur zu ~70%, kann man das typische Plopp-Geräusch reproduzieren. Tritt man zu 100%, ist wohl das Schalten oberste Priorität.
TL;DR: ein und das selbe DSG kann sich je nach Fahrzeug und/oder Update komplett anders anfühlen.
Hm. Eigentlich wollte ich mal was anderes fahren, aber dank Großkundenkonditionen die traumhaft sind und auch für den CS gelten, werde ich am Freitag voraussichtlich bestellen. Mir wurde die letzte Augustwoche genannt und im System war ersichtlich, dass rgendeine neue Planwochenplanung gemacht werden muss, wohl aufgrund der Nachfrage vom CS?
Ein CS ist schon ziemlich was anderes als ein A3 mit 2,0 TDI :).
Zitat:
@Rabowke1 schrieb am 18. Mai 2016 um 15:54:51 Uhr:
Übrigens kann sich ein und das selbe DSG mit einem Update komplett anders anfühlen. Bei mir wurde ein Update eingespielt und seitdem ist es nicht mehr wiederzuerkennen.
Also es kann sein, dass eine DSG-Anfahrverzögerung ganz weg ist, oder?
j.
Zitat:
@jennss schrieb am 16. Mai 2016 um 21:58:21 Uhr:
Es haben doch schon Leute den CS. Können die mal in den Motorraum gucken und checken, ob es der R-Lader oder der GTI PP-Lader ist? Wie erkennt man den Unterschied?
Du diskutierst hier seit gefühlten zehn Jahren über den Clubsport,
teils im eigenen Blog, es gab bereits Auszüge aus ETKA mit den
Teilenummern von Rumpfmotor und Lader, dazu den MKB "CJXE".
Nicht nur Gerüchte, es ist nachgewiesen, wie man nur etwas nach-
weisen kann.
Und nun lässt du dich von einem einem leichtfertig dahingetippselten
Satz eines Nachwuchsredakteurs (und bekennenden GTI-Hassers)
um den Schlaf bringen? Wie wäre es mal mit etwas Realitätssinn?
Zitat:
@GT Ingo schrieb am 17. Mai 2016 um 17:35:06 Uhr:
die Messung oder die Angabe ist 100%ig falsch, niemals braucht der CS 13 Sekunden mehr als der Cupra, zumal bis 200 ja kaum Unterschied ist, da kann nur was faul sein...
genau wie dieser Käse aus dem Blatt völliger Blödsinn ist: :rolleyes:
Ausschließen würde ich den Messwert nicht ganz, aber zumindest ist
er nicht 100 %ig plausibel. Aus diesem Grund sollte man ihn auch nicht
vorschnell überbewerten.
Ich verstehe die Hystherie sowieso nicht. Dies ist der erste Type R, der
so gut geht. Die CTR-Testwagen bei SportAuto einschl. des SuperTest-
Wagens erreichten noch nicht mal die Fahrleistungen des GTI Clubsport,
der wohlgemerkt keine 310 PS hat, sondern derer nur 265.
Wenn man von einer Enttäuschung sprechen will, dann gilt das allein für
den Type R, dem in den allermeisten Tests Leistungsmangel bzw. ein
"Nicht besonder gut im Futter Stehen" vorgeworfen worden ist. Entwe-
der haben die meisten Leute bisherige Tests schon wieder vergessen,
oder sie haben sie nie gelesen. Wahrscheinlich meist letzteres. Um der
Dauerkritik zu begegnen hat Honda offensichtlich entweder den Motor
überarbeitet, oder einfach diesen Testwagen frisiert. Jeder mag sich
selbst entscheiden, woran er glauben will.
Auch sonst können sich die Rundenzeiten des CS wirklich mehr als sehen
lassen, sowohl bei SportAuto auf dem HHR alos auch bei AutoBlöd auf
dem Sachsenring. Dort erzeilt der CS auf Start/Ziel übrigens ein höheres
Tempo als Type R und 308 GTi. Von "obenraus schlecht gehen" kann
demzufolge gar keine Rede sein!
Das ein Cupra 290 mit vollen 290 PS (Testwagen übrigens leichter weil
nur zweitürig, während der CS mit vier Türen antreten muss) obenraus
noch ein wenig besser drückt als ein Clubsport mit nur 265 PS, das liegt
doch wohl auf der Hand. Was gibt es da zu wundern? Im Leistungsdia-
gramm sieht man auch sehr schön, wie bei rund 4000/min die 10 s rum
sind, und das Drehmoment von etwa 380 Nm sanft auf 355 Nm absinkt.
Gemessen wurde übrigens nicht auf der Rolle, sondern mit Insoric-Mess-
aufnehmern auf der Straße.
Den 380 Nm-Bumms bei niedrigen und mittleren Drehzahlen hat ein
Cupra übrigens nicht. Im Alltag durchaus ein kleiner Vorteil für den CS
(auch wegen der sonst identischen Übersetzung). Hinzu kommt noch,
dass der Cupra 290 bleischwere 19"-Räder hat, während der CS seri-
enmäßig auf ultraleichten 7,5 Kilo-18-Zoll-Rädern unterwegs ist. Leider
waren sie im Test nicht drauf, weil man aus unerfindlichen Gründen auf
Semislicks testen wollte. Im Einzeltest bei SA noch halbwegs verständlich,
aber im Vergleichstest bei AutoBlöd nicht nachvollziehbar. Schließlich steht
der CTR auf SC6 und der 308 auf PSS. Und anders als die saublöde Bild
behauptet, sind die Pretoria nicht geschmiedet (sondern gegossen und
immerhin rotationsgewalzt sowie "nur" knapp 10 kg schwer, aber der
235er PSC2 wiegt leider auch was).
Zitat:
@Krischo_A4 schrieb am 17. Mai 2016 um 11:03:39 Uhr:
Der R/ CS sollte den IS40 Lader verbaut haben.
Wer sagt das?
Einfache GTI haben den kleinen IHI IS20 (06K145722G), der CS hat
einen IS38 (06K145722H), so wie Cupra, S3 und R auch. Lader von
Borg-Warner gibt es in den aktuelleren 2.0T schon lange nicht mehr.
Das nur an "Tomiberlin", der darauf schwor, dass es ein "K04" wäre.
Warum erzählt hier jeder was anderes? Kann man nicht wenigstens
kurz Google anwerfen, wenn man sich nicht sicher ist? Man muss ja
nicht alles wissen, aber wenn man nichts weiß, dann muss man auch
nicht posten. Hier wimmelt es mittlerweile von Falschinformationen.
Zitat:
@gttom schrieb am 17. Mai 2016 um 10:49:22 Uhr:
Das dumme ist nur, das im Real-Life die wenigsten CS Fahrer die Rennstreckenperformance regelmäßig nutzen werden und ihn stattdessen viel häufiger auf der AB zum bolzen herannehmen. Ich gehe jede wette ein, das der CS bei Topspeed auf der AB einen signifikant höheren Spritverbrauch haben wird als GTI/P und .:R.
Genau da entfaltet die ausgewogene aerodynamische Balance
ihren Vorteil - auf der Autobahn. Seit wann sind denn Vmax und
das Tempo dorthin alles, was zählt? Die Fahrstabilität ist mit Ab-
statt Auftrieb an der HA allemal besser. Seit über zehn Jahren
wird hier und in anderen Foren über das vermeintlich zu leichte
Heck des GTI gemosert. Das ist nun Geschichte. Wenn jemand
mit dem CS ein solches Problemchen zu haben glaubt, dann hat
er entweder 3.5 bar drauf oder die Spureinstellung passt nicht.
Zitat:
@Krischo_A4 schrieb am 17. Mai 2016 um 22:31:39 Uhr:
Das macht schon Sinn und ist nachvollziehbar. Aber mal ganz im Ernst, denkt ihr, dass der CS so viel mehr Abtrieb wie ein PP oder .:R erzeugt ??
Wieso "viel mehr"?
GTI PP, R und Cupra besitzen überhaupt keinen Abtrieb, sondern wie
nahezu alle PKW AUFtrieb. Sie werden immer leichter, je schneller man
fährt. Nur der Clubsport besitzt immerhin ein wenig Abtrieb, und damit
ist er sicherlich der derzeit einzige Volkswagen.
Zur Größenordnung: bei Tempo 200 reden wir bei einem normalen GTI
oder R und sicherlich auch Leon Cupra von minimalem Auftrieb an der
VA. Nicht der Rede wert. Die HA ist aber auch viel wichtiger. Ein Golf V
GTI musste dort noch mit etwa 350 N (rund 35 kg) Auftrieb leben, viel-
leicht sind es beim Golf VII GTI und R nun rund 200 N. Das wird beim
Leon kaum anders sein, auch mit Performance-paket nicht (nur dann
hat er die schwarzen seitlichen Abrisskannten wie sie jeder GTI hat).
Wenn der Clubsport nun bei 200 km/h nur etwa 100 N Abtrieb an der
HA besäße, dann wäre dies ein Unterschied von 300 N zu Gunsten
des Clubsport. Hört sich nach wenig an, merkt man aber, vor allem
beim harten Bremsen aus höheren Tempi. Bei Verzögerungen um
und über 10 m/s² sind die Hinterräder schon auf ebener Strecke
kurz vor dem Abheben (auf Unebenheiten tun sie das auch hin und
wieder), und dann kommt es auf jedes einzelne Newtonchen an.
Zitat:
@zylindertausch schrieb am 17. Mai 2016 um 23:43:59 Uhr:
Wie sind denn die Getriebeübersetzungen von Golf und Leon? Ein langer 6. Gang kann da schon was ausmachen....
Die Übersetzungen sind gleich (Clubsport = Cupra).
Die Schaltbarkeit des Clubsport-Hanschaltgetriebes ist allerdings
etwas besser. So wie sonst für den S3 bekommt das Getriebe ein
paar Feinheiten, bspw. aufwendiger beschichtete Synchronringe
(Stichwort: DLC - diamond-like carbon).
Zitat:
@zylindertausch schrieb am 17. Mai 2016 um 23:43:59 Uhr:
Wie der Abtrieb ist, wird man in einem Supertest sehen.
Nö, SportAuto fährt die Autos schon seit rund zwei Jahren nicht
mehr in den Daimler-Windkanal, sondern schätzt nur noch oder
übernimmt die Herstellerangaben. Das steht doch immer dabei!
Zitat:
@Emmet Br0wn schrieb am 18. Mai 2016 um 06:43:51 Uhr:
Der Type R soll ja in der Fahrzeugklasse den stärksten Abtrieb haben, laut Honda bereits ab 60 km/h, und zwar echten Abtrieb, nicht nur verminderten Auftrieb.
Sagt Honda. ;)
Der Clubsport besitzt ebenfalls ABtrieb. Niemand hat je davon
gesprochen, dass es sich nur um einen verminderten AUFtrieb
handeln würde. Also, warum bitte unterstellst du das jetzt? So
schürt man Gerüchte. Ist das Absicht?
Zitat:
@Rabowke1 schrieb am 18. Mai 2016 um 15:18:21 Uhr:
Bzgl. DSG kann ich dir sagen, dass DSG nicht gleich DSG ist. Schau dir das "Gümmel"-DSG vom GTI im Vergleich zum R an, hier wird dir jeder GTI Fahrer sagen, dass er gern das DSG vom R hätte ... obwohl es mechanisch gleich ist, kommt es auf die Einstellung und Abstimmung drauf an.
"Mechanisch gleich" stimmt schon deshalb nicht ganz, weil
die Übersetzungen ganz andere sind. Der Clubsport besitzt
übrigens mit DSG dieselben Übersetzungen wie der R. Auf
die Handschalter trifft das übrigens nicht zu (G7R: nochmals
etwas kürzer übersetzt). Jedenfalls arbeitet das DSG im CS
geschmeidiger als im GTI PP, und es mag sein, dass es auch
an anderen Maßnahmen liegt (insbesondere der Steuerung).
In den kleinen GTIs hat das DSG zwei Probleme: Die ultralan-
ge Übersetzung und eine "unausgegorene" Schaltstrategie
bzw. ein ebensolches Schaltverhalten.
Ob der GTI mit dem Facelift das 7-Gang-DQ381 bekommt
werden wir sehen. Denkbar ist es. Die kleinen Motoren (FL
1.5 TSI statt 1.4 TSI) werden sehr gründlich umgekrempelt,
warum dann nicht auch neue Getriebe für die GTIs. Hoffen
darf man jedenfalls. Das Genörgel derer, die es in ihrem
Vor-FL-GTI oder ihrem CS noch nicht haben, ist jedenfalls
jetzt schon absehbar.
cancelled
Zitat:
@i need nos schrieb am 18. Mai 2016 um 13:26:18 Uhr:
Zitat:
@gttom schrieb am 18. Mai 2016 um 10:02:04 Uhr:
Alternativ hilft die Firma HGP mit nem 480PS Update auf den großen EA888 weiter. Da gehen im Golf .:R schon mal 10.8 sec für 0-200:D
10,8 auf 200 mit nur 480 PS??? Sicher?
Angenommen, der geht in knapp 4 Sekunden auf 100, dann würde der ja nur rund 7 Sekunden für 100 auf 200 benötigen!
Bitteschön: https://www.youtube.com/watch?v=tVuUhdWey28
ab der 18.sec im Video sieht man die Daten der Performance Box
PS: Messwerte wurden mit 2Personen an Bord ermittelt;)
Zitat:
@The Bruce schrieb am 18. Mai 2016 um 18:49:49 Uhr:
Zitat:
@gttom schrieb am 17. Mai 2016 um 10:49:22 Uhr:
Das dumme ist nur, das im Real-Life die wenigsten CS Fahrer die Rennstreckenperformance regelmäßig nutzen werden und ihn stattdessen viel häufiger auf der AB zum bolzen herannehmen. Ich gehe jede wette ein, das der CS bei Topspeed auf der AB einen signifikant höheren Spritverbrauch haben wird als GTI/P und .:R.
Genau da entfaltet die ausgewogene aerodynamische Balance
ihren Vorteil - auf der Autobahn. Seit wann sind denn Vmax und
das Tempo dorthin alles, was zählt? Die Fahrstabilität ist mit Ab-
statt Auftrieb an der HA allemal besser. Seit über zehn Jahren
wird hier und in anderen Foren über das vermeintlich zu leichte
Heck des GTI gemosert. Das ist nun Geschichte. Wenn jemand
mit dem CS ein solches Problemchen zu haben glaubt, dann hat
er entweder 3.5 bar drauf oder die Spureinstellung passt nicht.
Natürlich hat die aerodynamische Gestaltung des CS Vorteile bei hohen Autobahngeschwindigkeiten in Sachen Abtrieb auf die HA. Nur kostet es eben zusätzliche Kraft zur Überwindung des höheren Luftwiderstandes - und das schlägt sich im Zweifel auf die Beschleunigungsleistung im hohen Geschwindigkeitsbereich nieder.
Nix anderes habe ich zum Ausdruck bringen wollen. Ein großer/größerer steil im Fahrtwind stehender Heckspoiler wirkt hier quasi wie ein kleiner Bremsfallschirm ... um es mal etwas überspitzt zu formulieren.
Gar keine Frage, das Ding bremst, wir liegen da nicht auseinander.
Tipp für verdrossene Hochgeschwindigkeitsfanatiker:
Nicht den Flügel abschrauben, sondern die Unterbodenverkleidungen
von BlueMotion, GTD und GTE anbauen. Kostenpunkt zweistellig, Zeit-
aufwand eine Viertelstunde. Daran sollte es nicht scheitern. Die Teile-
nummern sind eicht zu ergoogeln.
Aber frage mich jetzt bitte niemand, wieviel genau das ausmacht. ;)
Zitat:
@The Bruce schrieb am 18. Mai 2016 um 18:49:49 Uhr:
Zitat:
@jennss schrieb am 16. Mai 2016 um 21:58:21 Uhr:
Es haben doch schon Leute den CS. Können die mal in den Motorraum gucken und checken, ob es der R-Lader oder der GTI PP-Lader ist? Wie erkennt man den Unterschied?
Du diskutierst hier seit gefühlten zehn Jahren über den Clubsport,
teils im eigenen Blog, es gab bereits Auszüge aus ETKA mit den
Teilenummern von Rumpfmotor und Lader, dazu den MKB "CJXE".
Nicht nur Gerüchte, es ist nachgewiesen, wie man nur etwas nach-
weisen kann.
Und nun lässt du dich von einem einem leichtfertig dahingetippselten
Satz eines Nachwuchsredakteurs (und bekennenden GTI-Hassers)
um den Schlaf bringen? Wie wäre es mal mit etwas Realitätssinn?
Zitat:
@The Bruce schrieb am 18. Mai 2016 um 18:49:49 Uhr:
Zitat:
@GT Ingo schrieb am 17. Mai 2016 um 17:35:06 Uhr:
die Messung oder die Angabe ist 100%ig falsch, niemals braucht der CS 13 Sekunden mehr als der Cupra, zumal bis 200 ja kaum Unterschied ist, da kann nur was faul sein...
genau wie dieser Käse aus dem Blatt völliger Blödsinn ist: :rolleyes:
Ausschließen würde ich den Messwert nicht ganz, aber zumindest ist
er nicht 100 %ig plausibel. Aus diesem Grund sollte man ihn auch nicht
vorschnell überbewerten.
Ich verstehe die Hystherie sowieso nicht. Dies ist der erste Type R, der
so gut geht. Die CTR-Testwagen bei SportAuto einschl. des SuperTest-
Wagens erreichten noch nicht mal die Fahrleistungen des GTI Clubsport,
der wohlgemerkt keine 310 PS hat, sondern derer nur 265.
Wenn man von einer Enttäuschung sprechen will, dann gilt das allein für
den Type R, dem in den allermeisten Tests Leistungsmangel bzw. ein
"Nicht besonder gut im Futter Stehen" vorgeworfen worden ist. Entwe-
der haben die meisten Leute bisherige Tests schon wieder vergessen,
oder sie haben sie nie gelesen. Wahrscheinlich meist letzteres. Um der
Dauerkritik zu begegnen hat Honda offensichtlich entweder den Motor
überarbeitet, oder einfach diesen Testwagen frisiert. Jeder mag sich
selbst entscheiden, woran er glauben will.
Auch sonst können sich die Rundenzeiten des CS wirklich mehr als sehen
lassen, sowohl bei SportAuto auf dem HHR alos auch bei AutoBlöd auf
dem Sachsenring. Dort erzeilt der CS auf Start/Ziel übrigens ein höheres
Tempo als Type R und 308 GTi. Von "obenraus schlecht gehen" kann
demzufolge gar keine Rede sein!
Das ein Cupra 290 mit vollen 290 PS (Testwagen übrigens leichter weil
nur zweitürig, während der CS mit vier Türen antreten muss) obenraus
noch ein wenig besser drückt als ein Clubsport mit nur 265 PS, das liegt
doch wohl auf der Hand. Was gibt es da zu wundern? Im Leistungsdia-
gramm sieht man auch sehr schön, wie bei rund 4000/min die 10 s rum
sind, und das Drehmoment von etwa 380 Nm sanft auf 355 Nm absinkt.
Gemessen wurde übrigens nicht auf der Rolle, sondern mit Insoric-Mess-
aufnehmern auf der Straße.
Den 380 Nm-Bumms bei niedrigen und mittleren Drehzahlen hat ein
Cupra übrigens nicht. Im Alltag durchaus ein kleiner Vorteil für den CS
(auch wegen der sonst identischen Übersetzung). Hinzu kommt noch,
dass der Cupra 290 bleischwere 19"-Räder hat, während der CS seri-
enmäßig auf ultraleichten 7,5 Kilo-18-Zoll-Rädern unterwegs ist. Leider
waren sie im Test nicht drauf, weil man aus unerfindlichen Gründen auf
Semislicks testen wollte. Im Einzeltest bei SA noch halbwegs verständlich,
aber im Vergleichstest bei AutoBlöd nicht nachvollziehbar. Schließlich steht
der CTR auf SC6 und der 308 auf PSS. Und anders als die saublöde Bild
behauptet, sind die Pretoria nicht geschmiedet (sondern gegossen und
immerhin rotationsgewalzt sowie "nur" knapp 10 kg schwer, aber der
235er PSC2 wiegt leider auch was).
Zitat:
@The Bruce schrieb am 18. Mai 2016 um 18:49:49 Uhr:
Zitat:
@Krischo_A4 schrieb am 17. Mai 2016 um 11:03:39 Uhr:
Der R/ CS sollte den IS40 Lader verbaut haben.
Wer sagt das?
Einfache GTI haben den kleinen IHI IS20 (06K145722G), der CS hat
einen IS38 (06K145722H), so wie Cupra, S3 und R auch. Lader von
Borg-Warner gibt es in den aktuelleren 2.0T schon lange nicht mehr.
Das nur an "Tomiberlin", der darauf schwor, dass es ein "K04" wäre.
Warum erzählt hier jeder was anderes? Kann man nicht wenigstens
kurz Google anwerfen, wenn man sich nicht sicher ist? Man muss ja
nicht alles wissen, aber wenn man nichts weiß, dann muss man auch
nicht posten. Hier wimmelt es mittlerweile von Falschinformationen.
Zitat:
@The Bruce schrieb am 18. Mai 2016 um 18:49:49 Uhr:
Zitat:
@gttom schrieb am 17. Mai 2016 um 10:49:22 Uhr:
Das dumme ist nur, das im Real-Life die wenigsten CS Fahrer die Rennstreckenperformance regelmäßig nutzen werden und ihn stattdessen viel häufiger auf der AB zum bolzen herannehmen. Ich gehe jede wette ein, das der CS bei Topspeed auf der AB einen signifikant höheren Spritverbrauch haben wird als GTI/P und .:R.
Genau da entfaltet die ausgewogene aerodynamische Balance
ihren Vorteil - auf der Autobahn. Seit wann sind denn Vmax und
das Tempo dorthin alles, was zählt? Die Fahrstabilität ist mit Ab-
statt Auftrieb an der HA allemal besser. Seit über zehn Jahren
wird hier und in anderen Foren über das vermeintlich zu leichte
Heck des GTI gemosert. Das ist nun Geschichte. Wenn jemand
mit dem CS ein solches Problemchen zu haben glaubt, dann hat
er entweder 3.5 bar drauf oder die Spureinstellung passt nicht.
Zitat:
@The Bruce schrieb am 18. Mai 2016 um 18:49:49 Uhr:
Zitat:
@Krischo_A4 schrieb am 17. Mai 2016 um 22:31:39 Uhr:
Das macht schon Sinn und ist nachvollziehbar. Aber mal ganz im Ernst, denkt ihr, dass der CS so viel mehr Abtrieb wie ein PP oder .:R erzeugt ??
Wieso "viel mehr"?
GTI PP, R und Cupra besitzen überhaupt keinen Abtrieb, sondern wie
nahezu alle PKW AUFtrieb. Sie werden immer leichter, je schneller man
fährt. Nur der Clubsport besitzt immerhin ein wenig Abtrieb, und damit
ist er sicherlich der derzeit einzige Volkswagen.
Zur Größenordnung: bei Tempo 200 reden wir bei einem normalen GTI
oder R und sicherlich auch Leon Cupra von minimalem Auftrieb an der
VA. Nicht der Rede wert. Die HA ist aber auch viel wichtiger. Ein Golf V
GTI musste dort noch mit etwa 350 N (rund 35 kg) Auftrieb leben, viel-
leicht sind es beim Golf VII GTI und R nun rund 200 N. Das wird beim
Leon kaum anders sein, auch mit Performance-paket nicht (nur dann
hat er die schwarzen seitlichen Abrisskannten wie sie jeder GTI hat).
Wenn der Clubsport nun bei 200 km/h nur etwa 100 N Abtrieb an der
HA besäße, dann wäre dies ein Unterschied von 300 N zu Gunsten
des Clubsport. Hört sich nach wenig an, merkt man aber, vor allem
beim harten Bremsen aus höheren Tempi. Bei Verzögerungen um
und über 10 m/s² sind die Hinterräder schon auf ebener Strecke
kurz vor dem Abheben (auf Unebenheiten tun sie das auch hin und
wieder), und dann kommt es auf jedes einzelne Newtonchen an.
Zitat:
@The Bruce schrieb am 18. Mai 2016 um 18:49:49 Uhr:
Zitat:
@zylindertausch schrieb am 17. Mai 2016 um 23:43:59 Uhr:
Wie sind denn die Getriebeübersetzungen von Golf und Leon? Ein langer 6. Gang kann da schon was ausmachen....
Die Übersetzungen sind gleich (Clubsport = Cupra).
Die Schaltbarkeit des Clubsport-Hanschaltgetriebes ist allerdings
etwas besser. So wie sonst für den S3 bekommt das Getriebe ein
paar Feinheiten, bspw. aufwendiger beschichtete Synchronringe
(Stichwort: DLC - diamond-like carbon).
Zitat:
@The Bruce schrieb am 18. Mai 2016 um 18:49:49 Uhr:
Zitat:
@zylindertausch schrieb am 17. Mai 2016 um 23:43:59 Uhr:
Wie der Abtrieb ist, wird man in einem Supertest sehen.
Nö, SportAuto fährt die Autos schon seit rund zwei Jahren nicht
mehr in den Daimler-Windkanal, sondern schätzt nur noch oder
übernimmt die Herstellerangaben. Das steht doch immer dabei!
Zitat:
@The Bruce schrieb am 18. Mai 2016 um 18:49:49 Uhr:
Zitat:
@Emmet Br0wn schrieb am 18. Mai 2016 um 06:43:51 Uhr:
Der Type R soll ja in der Fahrzeugklasse den stärksten Abtrieb haben, laut Honda bereits ab 60 km/h, und zwar echten Abtrieb, nicht nur verminderten Auftrieb.
Sagt Honda. ;)
Der Clubsport besitzt ebenfalls ABtrieb. Niemand hat je davon
gesprochen, dass es sich nur um einen verminderten AUFtrieb
handeln würde. Also, warum bitte unterstellst du das jetzt? So
schürt man Gerüchte. Ist das Absicht?
Zitat:
@The Bruce schrieb am 18. Mai 2016 um 18:49:49 Uhr:
Zitat:
@Rabowke1 schrieb am 18. Mai 2016 um 15:18:21 Uhr:
Bzgl. DSG kann ich dir sagen, dass DSG nicht gleich DSG ist. Schau dir das "Gümmel"-DSG vom GTI im Vergleich zum R an, hier wird dir jeder GTI Fahrer sagen, dass er gern das DSG vom R hätte ... obwohl es mechanisch gleich ist, kommt es auf die Einstellung und Abstimmung drauf an.
"Mechanisch gleich" stimmt schon deshalb nicht ganz, weil
die Übersetzungen ganz andere sind. Der Clubsport besitzt
übrigens mit DSG dieselben Übersetzungen wie der R. Auf
die Handschalter trifft das übrigens nicht zu (G7R: nochmals
etwas kürzer übersetzt). Jedenfalls arbeitet das DSG im CS
geschmeidiger als im GTI PP, und es mag sein, dass es auch
an anderen Maßnahmen liegt (insbesondere der Steuerung).
In den kleinen GTIs hat das DSG zwei Probleme: Die ultralan-
ge Übersetzung und eine "unausgegorene" Schaltstrategie
bzw. ein ebensolches Schaltverhalten.
Ob der GTI mit dem Facelift das 7-Gang-DQ381 bekommt
werden wir sehen. Denkbar ist es. Die kleinen Motoren (FL
1.5 TSI statt 1.4 TSI) werden sehr gründlich umgekrempelt,
warum dann nicht auch neue Getriebe für die GTIs. Hoffen
darf man jedenfalls. Das Genörgel derer, die es in ihrem
Vor-FL-GTI oder ihrem CS noch nicht haben, ist jedenfalls
jetzt schon absehbar.
Wenn man mal alles lesen würde, hättest du gemerkt, dass ich ein paar Posts drunter schrieb, dass der IS38 verbaut ist beim .:R/ CS. Also erstmal alles lesen, bevor man etwas postet ;-)
Das Vollzitat musste jetzt sein ...
Das sind hier ja sehr interessante Diskussionen! Ich habe mir den CS bestellt, weil ich Spaß am fahren habe! Fährt hier irgendjemand Rennen? Wenn ich mit meinem sechser GTI auf der BAB unterwegs bin, wird es ab 200 km/h sowieso unangenehm, weil immer irgendjemand ausscheren kann! Ich freue mich auf kurvige Landstraßen und Gebirgsstrassen wie die Silvrettahochlpenstrasse oder die Groß Glocknerhochalpenstrasse ! Grüße aus Schleswig-Holstein!
Zitat:
@The Bruce schrieb am 18. Mai 2016 um 19:32:00 Uhr:
Gar keine Frage, das Ding bremst, wir liegen da nicht auseinander.
Tipp für verdrossene Hochgeschwindigkeitsfanatiker:
Nicht den Flügel abschrauben, sondern die Unterbodenverkleidungen
von BlueMotion, GTD und GTE anbauen.
Ist das ohne Weiteres erlaubt?
j.
Hat denn die kurze unterbodenverkleidung des r und gti nicht den Sinn die ölwanne/ das öl zusätzlich zu kühlen? Sind da temperaturbedenken angebracht?
Zitat:
@Lorschmann schrieb am 18. Mai 2016 um 21:20:00 Uhr:
Hat denn die kurze unterbodenverkleidung des r und gti nicht den Sinn die ölwanne/ das öl zusätzlich zu kühlen? Sind da temperaturbedenken angebracht?
Bedenken haben darf man selbstverständlich. Aber sie sind
in diesem Fall unnötig. Die Temperaturen bleiben gleich, was
auch daran liegen dürfte, dass diese Ölwanne aus Kunststoff
besteht und beim allerbesten Willen gar keine Wärme abfüh-
ren kann. Es haben doch schon dutzende, wenn nicht an die
hundert Leute diese Teile untergebaut.
Andernfalls hätte ich den Kram auch nicht empfohlen, keine
Sorge. Ich äußere mich nicht leichtfertig.
;)
Zitat:
@jennss schrieb am 18. Mai 2016 um 15:49:49 Uhr:
[...]
Der S3 aus dem Dauertest bei SA sollte zumindest ein "gutes" DSG haben. Und trotzdem wurde das Problem mit dem Anfahren genannt. Aber du meinst, es ist nicht bei allen DSG so, dass es mal Verzögerungen beim Anfahren gibt?
j.
Vielleicht liest du diesen Dauertest mal. Der S3-Testwagen
aus dem 100.000 km-Dauertest bei SportAuto besitzt ein
manuelles Getriebe.
:rolleyes:
Zitat:
@The Bruce schrieb am 19. Mai 2016 um 05:14:47 Uhr:
Zitat:
@jennss schrieb am 18. Mai 2016 um 15:49:49 Uhr:
[...]
Der S3 aus dem Dauertest bei SA sollte zumindest ein "gutes" DSG haben. Und trotzdem wurde das Problem mit dem Anfahren genannt. Aber du meinst, es ist nicht bei allen DSG so, dass es mal Verzögerungen beim Anfahren gibt?
j.
Vielleicht liest du diesen Dauertest mal. Der S3-Testwagen
aus dem 100.000 km-Dauertest bei SportAuto besitzt ein
manuelles Getriebe.
:rolleyes:
Ich hatte es nicht gut formuliert und noch editiert. Ich weiß, dass er ein manuelles Getriebe hat, dürfte auch weiter oben, wo ich das erstmals erwähnt habe, zu erkennen sein. Mich wundert, dass du heute morgen noch den nicht-editierten Text zitieren konntest. Wie hast du das geschafft? Ich habe kurz nach Tippen des Posts gleich editiert, weil ich gemerkt habe, dass die Formulierung nicht passte.
j.