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Golf GTI Clubsport - lecker
Auf der IAA steht die Serienversion des Clubsport. Lecker
Beste Antwort im Thema
Ignore-List ist der einfache Weg. Ich versuche es nochmal mit Argumenten.
Ich denke, es ist jedem klar, dass GTI, GTI CS und R quasi 3 verschiedene Ausbaustufen des gleichen Motors haben. Es gibt ein paar unterschiedliche Komponenten und jeweils darauf angepasste Motorsteuerungen. Mit den richtigen Kennfeldern in der Motorsteuerung wird das Drehmoment für jeden der 3 Golf-Sportler genau in dem Bereich gehalten, den VW für die Komponenten und das Thermo-Konzept der jeweiligen Motor-Variante als haltbar erachtet und der gewünschten Positionierung des Fahrzeugs entspricht.
GTI Performance: das maximale Motordrehmoment von 350 Nm liegt von 1.500 bis ca. 4.600 U/min an (Leistung steigt proportional bis auf 230 PS). Danach bis ca. 6.200 U/min fällt das Motordrehmoment genau in dem Maße ab wie die Drehzahl ansteigt, sodass die resultierende Leistung konstant auf 230 PS bleibt. Ab 6.200 U/min fällt das Motordrehmoment stärker ab (bei 6.400 schon weniger als 250 Nm), d.h. die Leistung fällt dann auch. Am Begrenzer dürften nur noch ca. 215 PS anliegen.
R: das maximale Motordrehmoment von 380 Nm liegt von 1.800 bis ca. 5.500 U/min an (Leistung steigt proportional bis auf 300 PS). Danach bis ca. 6.200 U/min fällt das Motordrehmoment genau in dem Maße ab wie die Drehzahl ansteigt, sodass die resultierende Leistung konstant auf 300 PS bleibt. Ab 6.200 U/min fällt das Motordrehmoment stärker ab (bleibt aber bis zum Begrenzer bei >300 Nm), d.h. die Leistung fällt dann auch, aber etwas weniger als beim GTI. Am Begrenzer liegen immer noch >=290 PS an.
Der CS liegt genau dazwischen. Er darf das maximale Motordrehmoment von 350 Nm (mit Boost 380 Nm) bis ca. 5.300 U/min halten (Leistung steigt proportional bis auf 265/290 PS). Danach wird die Leistung durch abfallendes Motordrehmoment auf 265 PS (mit Boost 290 PS) gehalten und zwar bis 6.600 U/min.
Zu jeder beliebigen Drehzahl gilt: Leistung R >= Leistung CS >= Leistung GTI
Maximale Leistung liegt in den folgenden Drehzahlbereichen an:
- ca. 4.600 – ca. 6.200 (über 1.600) 230 PS - GTI
- ca. 5.350 – ca. 6.600 (über 1.250) 265 / 290 PS - CS
- ca. 5.500 – ca. 6.200 (über 700) 300 PS - R
Das der R die maximale Leistung im schmalsten Drehzahlband anbietet ist dabei kein Makel oder Versehen der VW Ingenieure, sondern resultiert zwangsläufig daraus, dass der R das maximale Motordrehmoment am längsten hält. Ein möglichst lang anliegendes maximales oder nahe dem Maximum befindliches Motordrehmoment ist die gewünschte Eigenschaft, um den maximalen Vortrieb zu erzeugen. Die VW Jungs haben hier alles richtig gemacht und der CS hat mit Boost nahezu die gleiche Charakteristik wie der R Motor – die 10 PS Unterschied wird man kaum spüren und aufgrund weniger Gewicht wird der CS bei trockenen Bedingungen längsdynamisch mindestens genauso gut gehen wie der R (naja, zumindest 10 Sekunden lang).
Das beim R schmalere Drehzahlband mit Maximalleistung hat aber auch einen Nebeneffekt (ich vermute darauf zielt Robby ab): nach dem Schalten in den nächst höheren Gang befindet man sich bei einer Drehzahl, wo eben nicht die maximale Leistung bereitsteht. Erst mit dem weiteren Beschleunigen und Erhöhen der Drehzahl gelangt man wieder in den Bereich mit maximaler Leistung. Dieser Effekt ist aber beim R zu vernachlässigen, da nach jedem Schaltvorgang nur wenig bis zur maximalen Leistung fehlt. Hier die durchschnittlich zur Verfügung stehende Leistung beim optimalen Beschleunigen von 100 auf 250 km/h (d.h. optimale Schaltzeitpunkte):
- 230 PS Golf 7 GTI Performance
- 297 PS Golf 7 R
Dies sind die berechneten Werte auf Basis der idealen Drehmoment-Diagramme. Die normale Streuung in der realen Motorleistung ist i.d.R. schon >3PS.
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1982 Antworten
Zitat:
@i need nos schrieb am 18. Mai 2016 um 13:27:31 Uhr:
Zitat:
@micsto schrieb am 18. Mai 2016 um 11:09:22 Uhr:
Der RS3 könnte mir auch gefallen, vor allem das anstehende Facelift mit neuem 5-Zylinder und 400 PS :cool:
Aber der Preis ist heiss, 53.500€ Basispreis, denke da ist man selbst bei zurückhaltender Konfiguration schwuppdiwupps bei > 60k.
für den 5-Ender würde ich auf alles an Optionen verzichten:D
Glaub ich nicht :D:D:D
Zitat:
@Krischo_A4 schrieb am 18. Mai 2016 um 13:02:06 Uhr:
Zitat:
@Rabowke1 schrieb am 18. Mai 2016 um 12:28:27 Uhr:
Wohl eher 100-200, was dann mit 4,x 0-100 um die 14-15 Sek. 0-200 machen würde ... das klingt für mich plausibel für ein Fahrzeug mit über 400PS und Allrad.
100-200 natürlich !
ah, da war jemand schneller. Ich sollte erstmal zu Ende lesen;)
Zitat:
@i need nos schrieb am 18. Mai 2016 um 13:29:29 Uhr:
Zitat:
@Krischo_A4 schrieb am 18. Mai 2016 um 13:02:06 Uhr:
100-200 natürlich !
ah, da war jemand schneller. Ich sollte erstmal zu Ende lesen;)
Bei dem großen HGP Update hat @gttom ganz klar von 10,8 Sek. für 0 - 200 geschrieben!
Und genau dieses Zitat hat @Krischo_A4 dann verwendet um seine 8 - 9 Sekunden zu posten. Und zwar ohne darauf hinzuweisen, dass er 100 - 200 meint und nicht 0 - 200. Daher: unverständlich gepostet, nicht unaufmerksam gelesen. ;)
Zitat:
@i need nos [url=http://www.motor-talk.de/forum/golf-gti-clubsport-lecker-
für den 5-Ender würde ich auf alles an Optionen verzichten:D
Ich müsste mind. Sitzheizung nehmen.
Für die Madame, sonst jagt sie mich zum Teufel mit dem Auto :D
Zitat:
@micsto schrieb am 18. Mai 2016 um 13:37:49 Uhr:
Zitat:
@i need nos [url=http://www.motor-talk.de/forum/golf-gti-clubsport-lecker-
für den 5-Ender würde ich auf alles an Optionen verzichten:D
Ich müsste mind. Sitzheizung nehmen.
Für die Madame, sonst jagt sie mich zum Teufel mit dem Auto :D
Damit bleibste noch locker unter 55000 €. Ich denke, es gibt viele Extras, die gar nicht oft gebraucht werden. Meiner Einschätzung nach sind viele teure Assistenzsysteme unnötig. Naja, man kann natürlich darüber streiten, was wichtig ist, aber bevor man zum S3 absteigt, würde ich mir schon überlegen, ob ich nicht auf Extras verzichten kann. Ein wesentlicher Vorteil des S3 ist wohl, dass es ihn auch mit Handschalter gibt und auch als Limo+Cabrio. Im Dauertest des S3 in Sportauto steht drin, dass ein DSG beim Anfahren manchmal mit Verzögerung nervt und man sich deswegen bewusst für den Handschalter entschieden hat. Sowas fiel mir auch bei der GTE-Probefahrt auf, den es ja leider nur mit DSG gibt.
j.
Zitat:
@jennss schrieb am 18. Mai 2016 um 14:46:59 Uhr:
[...]
Bei den Jungs war aber nicht vom S3 die Rede, sondern vom RS3.
Bzgl. DSG kann ich dir sagen, dass DSG nicht gleich DSG ist. Schau dir das "Gümmel"-DSG vom GTI im Vergleich zum R an, hier wird dir jeder GTI Fahrer sagen, dass er gern das DSG vom R hätte ... obwohl es mechanisch gleich ist, kommt es auf die Einstellung und Abstimmung drauf an.
Auf Assistenzsysteme kann ich weitestgehend verzichten.
Was ich (neben Sitzheizung :D) schon gerne hätte wäre z.B. Panodach, Navi, anklappbare und beheizbare Außenspiegel, Lichtautomatik, DCC (bzw. Magnetic Ride bei Audi) und Tempomat.
Beim RS3 komme ich bei meiner Minimalkonfiguration auf 59.290€, und da ist wirklich nur das Allernötigste inkl. 2 Jahren Anschlussgarantie drin.
Zitat:
@Rabowke1 schrieb am 18. Mai 2016 um 15:18:21 Uhr:
Bzgl. DSG kann ich dir sagen, dass DSG nicht gleich DSG ist. Schau dir das "Gümmel"-DSG vom GTI im Vergleich zum R an, hier wird dir jeder GTI Fahrer sagen, dass er gern das DSG vom R hätte.
Uneingeschränkte Zustimmung!
Ich hoffe ja immer noch, dass mit dem Facelift das 7-Gang-DSG DQ381 kommt und die Abstimmung im GTI dann endlich mal nicht unterirdisch sein wird.
Zitat:
@maody66 schrieb am 18. Mai 2016 um 13:32:13 Uhr:
Zitat:
@i need nos schrieb am 18. Mai 2016 um 13:29:29 Uhr:
ah, da war jemand schneller. Ich sollte erstmal zu Ende lesen;)
Bei dem großen HGP Update hat @gttom ganz klar von 10,8 Sek. für 0 - 200 geschrieben!
Und genau dieses Zitat hat @Krischo_A4 dann verwendet um seine 8 - 9 Sekunden zu posten. Und zwar ohne darauf hinzuweisen, dass er 100 - 200 meint und nicht 0 - 200. Daher: unverständlich gepostet, nicht unaufmerksam gelesen. ;)
Schande über mein Haupt, habs gerade erst mitbekommen, dass er sich auf 0-200 bezogen hat. Was natürlich in 10,8 Sek. echt krank ist :D
Beim Frontkratzer kommt APR nicht unter 5,2 -5,3 Sek. auf 0-100 und dann weitere 8-9 Sek. auf 200.
Also insgesamt 14-15 Sek. von 0-200.
und das ganze für rund 4500,-€
Ich hadere halt noch, ob ich das Geld nicht für den nächsten in 2-3 Jahren weglege oder meinen CS zur Killermaschine mache :D :D :D
Fahrwerk ist halt auch nicht billig - und die Jungs von APR raten mir grundlegend von Federn ala Eibach und H&R ab.
Vielleicht wäre ja eine Alternative nur Stage I zu nehmen.
Damit kommst Du auf 370 PS und kostet ungefähr einen Tausender.
Das kannste dir abschminken, hatte ich auch gedacht, Stage 1 bieten die mir für 2000€ an -,-
Waaaas!!??
Ich habe für Stage I inkl. 2 Jahre Tuning-Garantie 1.200€ bezahlt.
Zitat:
@Rabowke1 schrieb am 18. Mai 2016 um 15:18:21 Uhr:
Zitat:
@jennss schrieb am 18. Mai 2016 um 14:46:59 Uhr:
[...]
Bei den Jungs war aber nicht vom S3 die Rede, sondern vom RS3.
Die 55000 € bezogen sich auch auf den RS mit Sitzheizung :). Der RS ist etwa 6000 € teurer als ein S3 mit gleicher Ausstattung. Da muss jeder selbst entscheiden, ob einem das die Zusatzpower wert ist.
Zitat:
Bzgl. DSG kann ich dir sagen, dass DSG nicht gleich DSG ist. Schau dir das "Gümmel"-DSG vom GTI im Vergleich zum R an, hier wird dir jeder GTI Fahrer sagen, dass er gern das DSG vom R hätte ... obwohl es mechanisch gleich ist, kommt es auf die Einstellung und Abstimmung drauf an.
Ein S3 sollte zumindest ein "gutes" DSG haben. Und trotzdem wurde das Problem mit dem Anfahren im Allgemeinen genannt. Aber du meinst, es ist nicht bei allen DSG so, dass es mal Verzögerungen beim Anfahren gibt?
j.
Nett...man sagte mir unter 2000€ geht mit ECU Flash, DSG Anpassung und Garantie gar nix.
Also zumindest bei der Garantie gab es damals zufällig Sonderkonditionen, meine das waren so um die 350€ für 2 Jahre. Das reine Tuning inkl. Aufhebung der Drehmomentbegrenzung des DSG lag also bei ca. 850€.