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Golf GTI Clubsport - lecker

VW Golf 7 (AU/5G)
Themenstarteram 9. September 2015 um 10:56

Auf der IAA steht die Serienversion des Clubsport. Lecker

http://www.autonotizen.de/VW-Golf-GTI-Clubsport/

Beste Antwort im Thema
am 30. November 2015 um 18:58

Ignore-List ist der einfache Weg. Ich versuche es nochmal mit Argumenten.

Ich denke, es ist jedem klar, dass GTI, GTI CS und R quasi 3 verschiedene Ausbaustufen des gleichen Motors haben. Es gibt ein paar unterschiedliche Komponenten und jeweils darauf angepasste Motorsteuerungen. Mit den richtigen Kennfeldern in der Motorsteuerung wird das Drehmoment für jeden der 3 Golf-Sportler genau in dem Bereich gehalten, den VW für die Komponenten und das Thermo-Konzept der jeweiligen Motor-Variante als haltbar erachtet und der gewünschten Positionierung des Fahrzeugs entspricht.

GTI Performance: das maximale Motordrehmoment von 350 Nm liegt von 1.500 bis ca. 4.600 U/min an (Leistung steigt proportional bis auf 230 PS). Danach bis ca. 6.200 U/min fällt das Motordrehmoment genau in dem Maße ab wie die Drehzahl ansteigt, sodass die resultierende Leistung konstant auf 230 PS bleibt. Ab 6.200 U/min fällt das Motordrehmoment stärker ab (bei 6.400 schon weniger als 250 Nm), d.h. die Leistung fällt dann auch. Am Begrenzer dürften nur noch ca. 215 PS anliegen.

R: das maximale Motordrehmoment von 380 Nm liegt von 1.800 bis ca. 5.500 U/min an (Leistung steigt proportional bis auf 300 PS). Danach bis ca. 6.200 U/min fällt das Motordrehmoment genau in dem Maße ab wie die Drehzahl ansteigt, sodass die resultierende Leistung konstant auf 300 PS bleibt. Ab 6.200 U/min fällt das Motordrehmoment stärker ab (bleibt aber bis zum Begrenzer bei >300 Nm), d.h. die Leistung fällt dann auch, aber etwas weniger als beim GTI. Am Begrenzer liegen immer noch >=290 PS an.

Der CS liegt genau dazwischen. Er darf das maximale Motordrehmoment von 350 Nm (mit Boost 380 Nm) bis ca. 5.300 U/min halten (Leistung steigt proportional bis auf 265/290 PS). Danach wird die Leistung durch abfallendes Motordrehmoment auf 265 PS (mit Boost 290 PS) gehalten und zwar bis 6.600 U/min.

Zu jeder beliebigen Drehzahl gilt: Leistung R >= Leistung CS >= Leistung GTI

Maximale Leistung liegt in den folgenden Drehzahlbereichen an:

  • ca. 4.600 – ca. 6.200 (über 1.600) 230 PS - GTI
  • ca. 5.350 – ca. 6.600 (über 1.250) 265 / 290 PS - CS
  • ca. 5.500 – ca. 6.200 (über 700) 300 PS - R

Das der R die maximale Leistung im schmalsten Drehzahlband anbietet ist dabei kein Makel oder Versehen der VW Ingenieure, sondern resultiert zwangsläufig daraus, dass der R das maximale Motordrehmoment am längsten hält. Ein möglichst lang anliegendes maximales oder nahe dem Maximum befindliches Motordrehmoment ist die gewünschte Eigenschaft, um den maximalen Vortrieb zu erzeugen. Die VW Jungs haben hier alles richtig gemacht und der CS hat mit Boost nahezu die gleiche Charakteristik wie der R Motor – die 10 PS Unterschied wird man kaum spüren und aufgrund weniger Gewicht wird der CS bei trockenen Bedingungen längsdynamisch mindestens genauso gut gehen wie der R (naja, zumindest 10 Sekunden lang).

Das beim R schmalere Drehzahlband mit Maximalleistung hat aber auch einen Nebeneffekt (ich vermute darauf zielt Robby ab): nach dem Schalten in den nächst höheren Gang befindet man sich bei einer Drehzahl, wo eben nicht die maximale Leistung bereitsteht. Erst mit dem weiteren Beschleunigen und Erhöhen der Drehzahl gelangt man wieder in den Bereich mit maximaler Leistung. Dieser Effekt ist aber beim R zu vernachlässigen, da nach jedem Schaltvorgang nur wenig bis zur maximalen Leistung fehlt. Hier die durchschnittlich zur Verfügung stehende Leistung beim optimalen Beschleunigen von 100 auf 250 km/h (d.h. optimale Schaltzeitpunkte):

  • 230 PS Golf 7 GTI Performance
  • 297 PS Golf 7 R

Dies sind die berechneten Werte auf Basis der idealen Drehmoment-Diagramme. Die normale Streuung in der realen Motorleistung ist i.d.R. schon >3PS.

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Der RS3 könnte mir auch gefallen, vor allem das anstehende Facelift mit neuem 5-Zylinder und 400 PS :cool:

Aber der Preis ist heiss, 53.500€ Basispreis, denke da ist man selbst bei zurückhaltender Konfiguration schwuppdiwupps bei > 60k.

Zitat:

@gttom schrieb am 18. Mai 2016 um 10:02:04 Uhr:

Alternativ hilft die Firma HGP mit nem 480PS Update auf den großen EA888 weiter. Da gehen im Golf .:R schon mal 10.8 sec für 0-200:D

Ist jetzt nicht sonderlich gut.

Die Stage 2 von APR fährt mit 400-420 PS zwischen 8-9 Sek.

Hängt von Ausstattung, HS / DSG usw ab.

Ich durfte das live erleben, da die Stage 2 bei meinem CS geplant ist.

Und da kann dann der RS3 richtig einpacken :D :D :D

@micsto

hast ja jetzt lange genug gespart mit deinem "kleinen" GTI :p:D

Zitat:

@micsto schrieb am 18. Mai 2016 um 11:09:22 Uhr:

Der RS3 könnte mir auch gefallen, vor allem das anstehende Facelift mit neuem 5-Zylinder und 400 PS :cool:

Aber der Preis ist heiss, 53.500€ Basispreis, denke da ist man selbst bei zurückhaltender Konfiguration schwuppdiwupps bei > 60k.

beim VFL waren 65k schon eine Leichtigkeit.

Beim FL wird sich das Ganze noch nach oben orientieren.

Aber nicht, wenn ich mit dem RS3 auch zu APR fahre :p

Edit:

Im Prinzip sind die 300 PS / 440 NM meines GTI absolut ausreichend. Der hat ordentlich Druck und zieht wie am Schnürchen bis 250 km/h.

Und irgendeiner hat sowieso immer den Längeren, auch wenn man 400 PS hat ;)

Ja okee, dass Spiel kann man so ewig weiterspielen :D

Letztens ist ein RS3 mit >250 an mir vorbeigedroschen, klang selbst bei mir im A6 noch verdammt laut :D

Zitat:

@dauntless schrieb am 18. Mai 2016 um 09:57:39 Uhr:

Wenns nur darum geht wer geradeaus schneller ist dann gibt es nur ein Auto momentan (bis zum Auftauchen des neuen TTRS) was alles in Grund und Boden faehrt; der Audi RS3. Der rennt die 0-100 in 3,9 sek (laut Tests!) und die 0-200 in 14,8 sek (siehe Tests!). Da kann Cupra, A45 und co einpacken. Auch alle GTI und R. ;)

Naja, "fährt alles in Grund und Boden" ist wohl etwas übertrieben. Die Werte liegen so dicht beieinander, dass keiner dem anderen wegfährt. Wer der wirkliche Chef im Ring ist, zeigt sich auf der Rennstrecke. Und das ist nicht der RS3.

@Alex

Kannst ja mal dein Glueck versuchen gegen den RS3.;) Von wegen fast gleich. Guck dir mal die Testwerte gegen den A45 mit 381 Ps an. Der AMG geht regelrecht unter je hoeher das Tempo.

Zitat:

@micsto schrieb am 18. Mai 2016 um 11:09:22 Uhr:

Der RS3 könnte mir auch gefallen, vor allem das anstehende Facelift mit neuem 5-Zylinder und 400 PS :cool:

Aber der Preis ist heiss, 53.500€ Basispreis, denke da ist man selbst bei zurückhaltender Konfiguration schwuppdiwupps bei > 60k.

Der bisherige RS3 war serienmäßig schon ganz gut ausgestattet. Eigentlich braucht man da nicht viel, aber so manch einer kann sich ja bei der Aufpreisliste nicht zurückhalten ;). Dann muss man halt weniger PS nehmen (S3). Aber der neue S3 geht ja nun auch in 4,5 s. auf 100.

j.

Zitat:

@Krischo_A4 schrieb am 18. Mai 2016 um 11:30:07 Uhr:

Zitat:

@gttom schrieb am 18. Mai 2016 um 10:02:04 Uhr:

Alternativ hilft die Firma HGP mit nem 480PS Update auf den großen EA888 weiter. Da gehen im Golf .:R schon mal 10.8 sec für 0-200:D

Ist jetzt nicht sonderlich gut.

Die Stage 2 von APR fährt mit 400-420 PS zwischen 8-9 Sek.

Hängt von Ausstattung, HS / DSG usw ab.

Mit 420 PS von 0-200 in unter 10 Sek? Das glaube ich erst, wenn ich es sehe. Dafür braucht man normalerweise weit jenseits der 500 PS, selbst die o.g. Werte von HGP wären schon richtig gut bei 480 PS.

@jennss

Wobei mich interessiert, wie Audi das mit "nur" 10PS und 20NM realisieren möchte ... ich bin die S3 Limo über Tage und knapp 1000km Probe gefahren und von der Beschleunigung war der S3 schlechter als der R.

4,5 bzw. 4,6 Sek. sind für mich plausibel nicht zu erklären ...

Zitat:

@sMART_83 schrieb am 18. Mai 2016 um 12:24:01 Uhr:

Zitat:

@Krischo_A4 schrieb am 18. Mai 2016 um 11:30:07 Uhr:

 

Ist jetzt nicht sonderlich gut.

Die Stage 2 von APR fährt mit 400-420 PS zwischen 8-9 Sek.

Hängt von Ausstattung, HS / DSG usw ab.

Mit 420 PS von 0-200 in unter 10 Sek? Das glaube ich erst, wenn ich es sehe. Dafür braucht man normalerweise weit jenseits der 500 PS, selbst die o.g. Werte von HGP wären schon richtig gut bei 480 PS.

Wohl eher 100-200, was dann mit 4,x 0-100 um die 14-15 Sek. 0-200 machen würde ... das klingt für mich plausibel für ein Fahrzeug mit über 400PS und Allrad.

Zitat:

@Rabowke1 schrieb am 18. Mai 2016 um 12:28:27 Uhr:

Zitat:

@sMART_83 schrieb am 18. Mai 2016 um 12:24:01 Uhr:

Mit 420 PS von 0-200 in unter 10 Sek? Das glaube ich erst, wenn ich es sehe. Dafür braucht man normalerweise weit jenseits der 500 PS, selbst die o.g. Werte von HGP wären schon richtig gut bei 480 PS.

Wohl eher 100-200, was dann mit 4,x 0-100 um die 14-15 Sek. 0-200 machen würde ... das klingt für mich plausibel für ein Fahrzeug mit über 400PS und Allrad.

100-200 natürlich !

Zitat:

@gttom schrieb am 18. Mai 2016 um 10:02:04 Uhr:

Alternativ hilft die Firma HGP mit nem 480PS Update auf den großen EA888 weiter. Da gehen im Golf .:R schon mal 10.8 sec für 0-200:D

10,8 auf 200 mit nur 480 PS??? Sicher?

Angenommen, der geht in knapp 4 Sekunden auf 100, dann würde der ja nur rund 7 Sekunden für 100 auf 200 benötigen!

Zitat:

@micsto schrieb am 18. Mai 2016 um 11:09:22 Uhr:

Der RS3 könnte mir auch gefallen, vor allem das anstehende Facelift mit neuem 5-Zylinder und 400 PS :cool:

Aber der Preis ist heiss, 53.500€ Basispreis, denke da ist man selbst bei zurückhaltender Konfiguration schwuppdiwupps bei > 60k.

für den 5-Ender würde ich auf alles an Optionen verzichten:D

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