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Golf GTI Clubsport - lecker

VW Golf 7 (AU/5G)
Themenstarteram 9. September 2015 um 10:56

Auf der IAA steht die Serienversion des Clubsport. Lecker

http://www.autonotizen.de/VW-Golf-GTI-Clubsport/

Beste Antwort im Thema
am 30. November 2015 um 18:58

Ignore-List ist der einfache Weg. Ich versuche es nochmal mit Argumenten.

Ich denke, es ist jedem klar, dass GTI, GTI CS und R quasi 3 verschiedene Ausbaustufen des gleichen Motors haben. Es gibt ein paar unterschiedliche Komponenten und jeweils darauf angepasste Motorsteuerungen. Mit den richtigen Kennfeldern in der Motorsteuerung wird das Drehmoment für jeden der 3 Golf-Sportler genau in dem Bereich gehalten, den VW für die Komponenten und das Thermo-Konzept der jeweiligen Motor-Variante als haltbar erachtet und der gewünschten Positionierung des Fahrzeugs entspricht.

GTI Performance: das maximale Motordrehmoment von 350 Nm liegt von 1.500 bis ca. 4.600 U/min an (Leistung steigt proportional bis auf 230 PS). Danach bis ca. 6.200 U/min fällt das Motordrehmoment genau in dem Maße ab wie die Drehzahl ansteigt, sodass die resultierende Leistung konstant auf 230 PS bleibt. Ab 6.200 U/min fällt das Motordrehmoment stärker ab (bei 6.400 schon weniger als 250 Nm), d.h. die Leistung fällt dann auch. Am Begrenzer dürften nur noch ca. 215 PS anliegen.

R: das maximale Motordrehmoment von 380 Nm liegt von 1.800 bis ca. 5.500 U/min an (Leistung steigt proportional bis auf 300 PS). Danach bis ca. 6.200 U/min fällt das Motordrehmoment genau in dem Maße ab wie die Drehzahl ansteigt, sodass die resultierende Leistung konstant auf 300 PS bleibt. Ab 6.200 U/min fällt das Motordrehmoment stärker ab (bleibt aber bis zum Begrenzer bei >300 Nm), d.h. die Leistung fällt dann auch, aber etwas weniger als beim GTI. Am Begrenzer liegen immer noch >=290 PS an.

Der CS liegt genau dazwischen. Er darf das maximale Motordrehmoment von 350 Nm (mit Boost 380 Nm) bis ca. 5.300 U/min halten (Leistung steigt proportional bis auf 265/290 PS). Danach wird die Leistung durch abfallendes Motordrehmoment auf 265 PS (mit Boost 290 PS) gehalten und zwar bis 6.600 U/min.

Zu jeder beliebigen Drehzahl gilt: Leistung R >= Leistung CS >= Leistung GTI

Maximale Leistung liegt in den folgenden Drehzahlbereichen an:

  • ca. 4.600 – ca. 6.200 (über 1.600) 230 PS - GTI
  • ca. 5.350 – ca. 6.600 (über 1.250) 265 / 290 PS - CS
  • ca. 5.500 – ca. 6.200 (über 700) 300 PS - R

Das der R die maximale Leistung im schmalsten Drehzahlband anbietet ist dabei kein Makel oder Versehen der VW Ingenieure, sondern resultiert zwangsläufig daraus, dass der R das maximale Motordrehmoment am längsten hält. Ein möglichst lang anliegendes maximales oder nahe dem Maximum befindliches Motordrehmoment ist die gewünschte Eigenschaft, um den maximalen Vortrieb zu erzeugen. Die VW Jungs haben hier alles richtig gemacht und der CS hat mit Boost nahezu die gleiche Charakteristik wie der R Motor – die 10 PS Unterschied wird man kaum spüren und aufgrund weniger Gewicht wird der CS bei trockenen Bedingungen längsdynamisch mindestens genauso gut gehen wie der R (naja, zumindest 10 Sekunden lang).

Das beim R schmalere Drehzahlband mit Maximalleistung hat aber auch einen Nebeneffekt (ich vermute darauf zielt Robby ab): nach dem Schalten in den nächst höheren Gang befindet man sich bei einer Drehzahl, wo eben nicht die maximale Leistung bereitsteht. Erst mit dem weiteren Beschleunigen und Erhöhen der Drehzahl gelangt man wieder in den Bereich mit maximaler Leistung. Dieser Effekt ist aber beim R zu vernachlässigen, da nach jedem Schaltvorgang nur wenig bis zur maximalen Leistung fehlt. Hier die durchschnittlich zur Verfügung stehende Leistung beim optimalen Beschleunigen von 100 auf 250 km/h (d.h. optimale Schaltzeitpunkte):

  • 230 PS Golf 7 GTI Performance
  • 297 PS Golf 7 R

Dies sind die berechneten Werte auf Basis der idealen Drehmoment-Diagramme. Die normale Streuung in der realen Motorleistung ist i.d.R. schon >3PS.

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Also CS Spoiler runter, normalen GTI Spoiler drauf und ab geht die Post :p

Das macht schon Sinn und ist nachvollziehbar. Aber mal ganz im Ernst, denkt ihr, dass der CS so viel mehr Abtrieb wie ein PP oder .:R erzeugt ??

Ich hoffe die AB antwortet mir die Tage mal. Aber 52 Sek wären schon gar nicht so geil. Bei meinem Arbeitgeber stehen allein 4 oder 5 Cupra rum und ihr wisst ja alle wie wir Kerle so sind :D :D :D

Wie sind denn die Getriebeübersetzungen von Golf und Leon? Ein langer 6. Gang kann da schon was ausmachen....

Wie der Abtrieb ist, wird man in einem Supertest sehen.

Zitat:

@GT Ingo schrieb am 17. Mai 2016 um 22:31:38 Uhr:

Also CS Spoiler runter, normalen GTI Spoiler drauf und ab geht die Post :p

KW 29 ????

Dann sehen wir uns vllt. :p

Der Type R soll ja in der Fahrzeugklasse den stärksten Abtrieb haben, laut Honda bereits ab 60 km/h, und zwar echten Abtrieb, nicht nur verminderten Auftrieb. Und trotzdem erreicht der Wagen trotz "nur" 310 PS 270 km/h und geht im oberen Geschwindigkeitsbereich relativ gut (siehe Tabelle oben).

Honda Ingenieure sagen in Interviews, dass der Type R angeblich nur mit dem Heckspoiler die 270 Kmh erreicht und das aber nur durch die anderen aerodynamischen Maßnahmen wie der komplett verkleidete Unterboden oder die Entlüftung des Motorraums effektiv wird.

Nur nen etwas dickeren Spoiler draufpappen alleine ist keine gute Sache. :)

Das zeigt mMn. aber noch viel mehr, dass die Werte des CS nicht passen können!

Warten wir mal auf die Antwort der AB ab.

Einfach mal nach Tacho Videos vom Civic Type R bei YT suchen. Habe auch schon welche gefunden, wo der Wagen gut und gerne über 50 sec 0-(Tacho) 250 braucht.

Warum hier solche riesigen Differenzen bei den Messergebnissen existieren ... keine Ahnung...

Zitat:

@Krischo_A4 schrieb am 17. Mai 2016 um 22:31:39 Uhr:

Das macht schon Sinn und ist nachvollziehbar. Aber mal ganz im Ernst, denkt ihr, dass der CS so viel mehr Abtrieb wie ein PP oder .:R erzeugt ??

Ich hoffe die AB antwortet mir die Tage mal. Aber 52 Sek wären schon gar nicht so geil. Bei meinem Arbeitgeber stehen allein 4 oder 5 Cupra rum und ihr wisst ja alle wie wir Kerle so sind :D :D :D

fahrt ihr Rennen auf dem Firmenparkplatz oder begegnest Du den Cupras Deiner Kollegen ständig, wenn Du außerhalb der Arbeit unterwegs bist?!

Zitat:

@gttom schrieb am 18. Mai 2016 um 08:57:23 Uhr:

Einfach mal nach Tacho Videos vom Civic Type R bei YT suchen. Habe auch schon welche gefunden, wo der Wagen gut und gerne über 50 sec 0-(Tacho) 250 braucht.

Beim Type R gab es wohl mal welche, die zu wenig PS hatten bzw. defekt waren. Hier im Forum las ich, dass da "Köpfe" bei Honda rollten, weil der Supertest-Wagen bei SportAuto nur 276 PS hatte.

http://www.auto-motor-und-sport.de/.../...r-im-supertest-10888778.html

j.

Zitat:

@i need nos schrieb am 18. Mai 2016 um 09:16:41 Uhr:

Zitat:

@Krischo_A4 schrieb am 17. Mai 2016 um 22:31:39 Uhr:

Das macht schon Sinn und ist nachvollziehbar. Aber mal ganz im Ernst, denkt ihr, dass der CS so viel mehr Abtrieb wie ein PP oder .:R erzeugt ??

Ich hoffe die AB antwortet mir die Tage mal. Aber 52 Sek wären schon gar nicht so geil. Bei meinem Arbeitgeber stehen allein 4 oder 5 Cupra rum und ihr wisst ja alle wie wir Kerle so sind :D :D :D

fahrt ihr Rennen auf dem Firmenparkplatz oder begegnest Du den Cupras Deiner Kollegen ständig, wenn Du außerhalb der Arbeit unterwegs bist?!

Wenn Freitag 11:30 Uhr Dienstschluss ist, willst du nicht wissen wie viele meiner Jungs ich auf der A9 Richtung Heimat treffe :D :D :D

Aber wie gesagt, es geht nur ums Prinzip. Haben eh so viele A45 und RS3, RS5 usw. hier, da ist immer einer schneller.

Wenns nur darum geht wer geradeaus schneller ist dann gibt es nur ein Auto momentan (bis zum Auftauchen des neuen TTRS) was alles in Grund und Boden faehrt; der Audi RS3. Der rennt die 0-100 in 3,9 sek (laut Tests!) und die 0-200 in 14,8 sek (siehe Tests!). Da kann Cupra, A45 und co einpacken. Auch alle GTI und R. ;)

Alternativ hilft die Firma HGP mit nem 480PS Update auf den großen EA888 weiter. Da gehen im Golf .:R schon mal 10.8 sec für 0-200:D

Zitat:

@dauntless schrieb am 18. Mai 2016 um 09:57:39 Uhr:

Wenns nur darum geht wer geradeaus schneller ist dann gibt es nur ein Auto momentan (bis zum Auftauchen des neuen TTRS) was alles in Grund und Boden faehrt; der Audi RS3. Der rennt die 0-100 in 3,9 sek (laut Tests!) und die 0-200 in 14,8 sek (siehe Tests!).

Werte sagen vielleicht nicht alles. Im Polo-Forum schrieben zwei Leute, dass der Polo GTI mehr oder mindestens genauso viel Spaß macht wie ihr RS3.

http://www.motor-talk.de/.../...r-polo-6c-gti-ist-da-t5219188.html?...

j.

Mann es geht hier um reine Fahrleistungen und da ist der 2.5er von Audi der Chef im Ring vor allen Anlassermotoren (2.0 Allerweltslangeweiler) und sonstigen.

Fahrspass kommentiert man nicht da jeder hier seine eigene Meinung hat.

Klar ist der RS3 erheblich schneller. Ich fand die Aussage dennoch interessant. Nach Daten liegen zwischen RS3 und Polo GTI "Welten", aber letztlich zählt beim Fahrer doch der Spaß. Mich hat diese Aussage zumindest nachdenklich gemacht. Vielleicht liegt es auch an der Handschaltung, die es zum RS3 ja nicht gibt.

j.

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