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Golf GTI Clubsport - lecker
Auf der IAA steht die Serienversion des Clubsport. Lecker
Beste Antwort im Thema
Ignore-List ist der einfache Weg. Ich versuche es nochmal mit Argumenten.
Ich denke, es ist jedem klar, dass GTI, GTI CS und R quasi 3 verschiedene Ausbaustufen des gleichen Motors haben. Es gibt ein paar unterschiedliche Komponenten und jeweils darauf angepasste Motorsteuerungen. Mit den richtigen Kennfeldern in der Motorsteuerung wird das Drehmoment für jeden der 3 Golf-Sportler genau in dem Bereich gehalten, den VW für die Komponenten und das Thermo-Konzept der jeweiligen Motor-Variante als haltbar erachtet und der gewünschten Positionierung des Fahrzeugs entspricht.
GTI Performance: das maximale Motordrehmoment von 350 Nm liegt von 1.500 bis ca. 4.600 U/min an (Leistung steigt proportional bis auf 230 PS). Danach bis ca. 6.200 U/min fällt das Motordrehmoment genau in dem Maße ab wie die Drehzahl ansteigt, sodass die resultierende Leistung konstant auf 230 PS bleibt. Ab 6.200 U/min fällt das Motordrehmoment stärker ab (bei 6.400 schon weniger als 250 Nm), d.h. die Leistung fällt dann auch. Am Begrenzer dürften nur noch ca. 215 PS anliegen.
R: das maximale Motordrehmoment von 380 Nm liegt von 1.800 bis ca. 5.500 U/min an (Leistung steigt proportional bis auf 300 PS). Danach bis ca. 6.200 U/min fällt das Motordrehmoment genau in dem Maße ab wie die Drehzahl ansteigt, sodass die resultierende Leistung konstant auf 300 PS bleibt. Ab 6.200 U/min fällt das Motordrehmoment stärker ab (bleibt aber bis zum Begrenzer bei >300 Nm), d.h. die Leistung fällt dann auch, aber etwas weniger als beim GTI. Am Begrenzer liegen immer noch >=290 PS an.
Der CS liegt genau dazwischen. Er darf das maximale Motordrehmoment von 350 Nm (mit Boost 380 Nm) bis ca. 5.300 U/min halten (Leistung steigt proportional bis auf 265/290 PS). Danach wird die Leistung durch abfallendes Motordrehmoment auf 265 PS (mit Boost 290 PS) gehalten und zwar bis 6.600 U/min.
Zu jeder beliebigen Drehzahl gilt: Leistung R >= Leistung CS >= Leistung GTI
Maximale Leistung liegt in den folgenden Drehzahlbereichen an:
- ca. 4.600 – ca. 6.200 (über 1.600) 230 PS - GTI
- ca. 5.350 – ca. 6.600 (über 1.250) 265 / 290 PS - CS
- ca. 5.500 – ca. 6.200 (über 700) 300 PS - R
Das der R die maximale Leistung im schmalsten Drehzahlband anbietet ist dabei kein Makel oder Versehen der VW Ingenieure, sondern resultiert zwangsläufig daraus, dass der R das maximale Motordrehmoment am längsten hält. Ein möglichst lang anliegendes maximales oder nahe dem Maximum befindliches Motordrehmoment ist die gewünschte Eigenschaft, um den maximalen Vortrieb zu erzeugen. Die VW Jungs haben hier alles richtig gemacht und der CS hat mit Boost nahezu die gleiche Charakteristik wie der R Motor – die 10 PS Unterschied wird man kaum spüren und aufgrund weniger Gewicht wird der CS bei trockenen Bedingungen längsdynamisch mindestens genauso gut gehen wie der R (naja, zumindest 10 Sekunden lang).
Das beim R schmalere Drehzahlband mit Maximalleistung hat aber auch einen Nebeneffekt (ich vermute darauf zielt Robby ab): nach dem Schalten in den nächst höheren Gang befindet man sich bei einer Drehzahl, wo eben nicht die maximale Leistung bereitsteht. Erst mit dem weiteren Beschleunigen und Erhöhen der Drehzahl gelangt man wieder in den Bereich mit maximaler Leistung. Dieser Effekt ist aber beim R zu vernachlässigen, da nach jedem Schaltvorgang nur wenig bis zur maximalen Leistung fehlt. Hier die durchschnittlich zur Verfügung stehende Leistung beim optimalen Beschleunigen von 100 auf 250 km/h (d.h. optimale Schaltzeitpunkte):
- 230 PS Golf 7 GTI Performance
- 297 PS Golf 7 R
Dies sind die berechneten Werte auf Basis der idealen Drehmoment-Diagramme. Die normale Streuung in der realen Motorleistung ist i.d.R. schon >3PS.
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1982 Antworten
So unwichtig finde ich das Gewicht nun wieder nicht. Ein niedriges Leistungsgewicht ist schon ein guter Indikator für die Performancebewertung eines Fahrzeuges.
Würde mein Golf 200-300kg mehr wiegen, wäre er völlig uninteressant. Das ist dann auch einer der Gründe, warum ich knackige HotHatches den dicken Oberklasselimousinen vorziehe. Gewicht in die Kurve werfen, bedeutet immer Dynamikverlust. Je leichter ein Auto, umso besser.
Mein ex Möppi hatte mit mir als Fahrer 260kg gewogen ... bei 130PS:cool:
Zitat:
@maody66 schrieb am 31. Januar 2016 um 12:05:00 Uhr:
Sag mal @TheBruce (warum funktioniert eigentlich diese verf.... Zitierfunktion bei mir nie?), hast Du eine Ahnung, ob der Dachkantenspoiler vom CS auch auf den .:R passen würde? P & P?
Diese Frage kommt mir doch irgendwie bekannt vor. ;)
Leider nein. Du hast die spezielle GTI/R-Heckklappe, auf
die nur der GTI/R-DKS passt. Der CS hat die ganz normale
Heckklappe vom Standard-Golf und nur auf die passt der
CS-Flügel. Ja, sehr schade, zumal du nicht den Deckel mit
einem Normal-Golf-Besitzer tauschen kannst wegen der
R-exklusiven Farbe. Lohnt nicht. Mach einfach die Lippe
von SRS-Tec dran. Hab ich aber bestimmt auch schon mal
gesagt. Ich wette, das kommt dir jetzt bekannt vor. ;)
Zitat:
@maody66 schrieb am 31. Januar 2016 um 12:05:00 Uhr:
Mein Golf 7 R hat übrigens ein reales Leistungsgewicht von 5,01 Kg/PS.
Lass mich raten, Markus: Mit dir drin. ;)
So richtig langsam zu machen scheint es dich aber nicht.
(btw, dafür funzen bei mir die Smilies nicht richtig)
Zitat:
@Kashi1012 schrieb am 31. Januar 2016 um 12:16:57 Uhr:
Sind auch gut aufgestellt, aber der Zwang evtl ein Modell wählen zu müssen, weil beim wunschmodell irgendwas nicht vorhanden ist, hat einen leichten Beigeschmack.
....
....
So kann man auch manchmal Kunden verspielen (wenn das auch sicher eher selten ist).
Ja, die Welt ist grausam. Stell dir vor, du willst dir einen
GT3 RS kaufen, und du bekommst ums Verrecken keinen
Allradantrieb, kein manuelles Getriebe und kein Glasdach.
Echt gemein. Die bei Porsche haben es nicht nötig.
Derselbe Mist wenn du dir einen Ferrari F488 kaufen willst.
Kein Allrad, kein manuelles Getriebe, kein Glasdach.
Echt fies, die Italiener, die wollen einfach deine Kohle nicht.
Ich denke, du verstehst mich. ;)
Zitat:
@The Bruce schrieb am 1. Februar 2016 um 06:38:03 Uhr:
Zitat:
@maody66 schrieb am 31. Januar 2016 um 12:05:00 Uhr:
Sag mal @TheBruce (warum funktioniert eigentlich diese verf.... Zitierfunktion bei mir nie?), hast Du eine Ahnung, ob der Dachkantenspoiler vom CS auch auf den .:R passen würde? P & P?
Diese Frage kommt mir doch irgendwie bekannt vor. ;)
Leider nein. Du hast die spezielle GTI/R-Heckklappe, auf
die nur der GTI/R-DKS passt. Der CS hat die ganz normale
Heckklappe vom Standard-Golf und nur auf die passt der
CS-Flügel. Ja, sehr schade, zumal du nicht den Deckel mit
einem Normal-Golf-Besitzer tauschen kannst wegen der
R-exklusiven Farbe. Lohnt nicht. Mach einfach die Lippe
von SRS-Tec dran. Hab ich aber bestimmt auch schon mal
gesagt. Ich wette, das kommt dir jetzt bekannt vor. ;)
[...]
Mann, jetzt wo Du es sagst... ;) Könnte sein, wir hatten das schon mal. ;)
Und zum Leistungsgewicht: Nö, die 1.505 Kg sind mit dem theoretischen EU-Norm-Fahrer gerechnet. Aber dieses Gewicht hatte ich schon mit 15 nicht mehr. :D Stimmt, sehr langsam macht es aber nicht. ;)
Zitat:
@gttom schrieb am 31. Januar 2016 um 17:08:51 Uhr:
So unwichtig finde ich das Gewicht nun wieder nicht. Ein niedriges Leistungsgewicht ist schon ein guter Indikator für die Performancebewertung eines Fahrzeuges...
Mein ex Möppi hatte mit mir als Fahrer 260kg gewogen ... bei 130PS:cool:
Sehr gutes Analogbeispiel! Das ist ja der Hauptgrund, warum ein geübter Fahrer heute bereits mit fast jedem 600er "Mopped" in <4sec aus dem Stand auf 100 km/h beschleunigt.
Ich werde mich wahrscheinlich doch für den R entscheiden. Es sei denn der Händler haut hier auch so eine extreme Lieferzeit raus...
Das Leistungsgewicht ist wichtig aber bei weitem nicht alleine ausschlaggebend. Noch fast viel wichtiger sind 2 Faktoren die meist nicht beachtet werden: Die Aerodynamik und die Zugkraft am Rad. In beiden Positionen liegt der R im absoluten Spitzenfeld. Dazu haelt sein (grosser) Turbo den Druck bis weit in den roten Bereich ohne locker zu lassen.
Seine Aero ist besser als die der meisten (Kompakt)gegner und er besitzt eine riesige Zugkraft am Rad. Deshalb kann er auch mit Gegnern mithalten die ein besseres Leistungsgewicht haben jedoch schlechtere Aero haben (wichtig ab ca 140 kmh) und/oder laenger uebersetzt sind.
Hat der R dann noch Dsg (keine Zugkraftunterbrechung mehr / kein Ladedruckabfall) ist er ganz schwierig zu schlagen. Es gibt momentan mit dem Wegfall des RS3 (wird nicht mehr verkauft) nur ein Auto was einem DSG-R die Stirn bieten kann das ist der A45 Mopf mit 381 Ps (und kurzer Uebersetzung -> Siehe Raddrehmoment). Ansonsten ist da momentan nix (wenn der M2 kommt dann sind es wieder 2 Modelle die schneller sind).
Das mag jetzt Offtopic sein, aber warum wird der RS3 nicht mehr verkauft? Der wurde doch "gerade" erst vorgestellt?! :confused:
Kontingent ist abverkauft. BTT jetzt.
Zitat:
@dauntless schrieb am 1. Februar 2016 um 14:13:11 Uhr:
Kontingent ist abverkauft. BTT jetzt.
Das habe ich aus dem RS3-Thread etwas anders verstanden: Weil beim RS3 die Lieferzeit so lang ist, würden Bestellungen zu weit in die Zeit der Auslieferung vom RS3 mit Facelift gelangen. Da es zum RS3 mit Facelift noch keine Preisliste gibt (ist ja noch lange hin), kann man im Moment keinen RS3 bestellen. Ich denke, dass die Käufer des A3-Top-Modells (RS3) nicht vor den Kopf gestoßen werden sollen, dass sie noch ein altes Modell bekommen, während es schon ein neues gibt.
j.
Der 420 Ps RS3 (mit der neuen TTRSmaschine) kommt etwas spaeter. Zuerst ist der TT dran und der Golf 7 (R420:)).
Zitat:
@dauntless schrieb am 1. Februar 2016 um 13:13:16 Uhr:
Das Leistungsgewicht ist wichtig aber bei weitem nicht alleine ausschlaggebend.
Hat hier wer was anderes behauptet? Wer und wo?
Zitat:
@dauntless schrieb am 1. Februar 2016 um 14:13:11 Uhr:
BTT jetzt.
Ah ja? Wer bestimmt das, du?
Und dein Exkurs war kein OT, was?
Zitat:
@gttom schrieb am 31. Januar 2016 um 17:08:51 Uhr:
So unwichtig finde ich das Gewicht nun wieder nicht. Ein niedriges Leistungsgewicht ist schon ein guter Indikator für die Performancebewertung eines Fahrzeuges.
Würde mein Golf 200-300kg mehr wiegen, wäre er völlig uninteressant. Das ist dann auch einer der Gründe, warum ich knackige HotHatches den dicken Oberklasselimousinen vorziehe. Gewicht in die Kurve werfen, bedeutet immer Dynamikverlust. Je leichter ein Auto, umso besser.
Mein ex Möppi hatte mit mir als Fahrer 260kg gewogen ... bei 130PS:cool:
Viele Mittelklasse Limousinen wiegen oft sogar 500 kg mehr als ein Golf GTI.
Zudem muss dann ein entsprechend stärkerer Motor in die Limousine, was den Preis in ganz andere Preisregionen treibt als leistungsstarke Hot Hatches.
Für Wettbewerber mit gleicher Ausstattung wie den GTI P legen Mittelkalsse-Käufer oft über 60k € hin, bei R sogar 70k € und mehr.
Habe mal beim neuen Audi A4 geschaut. Auf gleichen Motorlevel wie der GTI P liegt man locker bei 60k € , austattungsbereinigt
Möchte man eine Stufe darüber, liegt man beim Audi S4, der dann von der Preformance wiederum auf dem Level des Golf R liegt. Und da werden sogar ganz andere Preise aufgerufen (Audi hat es noch nicht bekanntgegeben)
Ja, die Welt ist grausam. Stell dir vor, du willst dir einen
GT3 RS kaufen, und du bekommst ums Verrecken keinen
Allradantrieb, kein manuelles Getriebe und kein Glasdach.
Echt gemein. Die bei Porsche haben es nicht nötig.
Derselbe Mist wenn du dir einen Ferrari F488 kaufen willst.
Kein Allrad, kein manuelles Getriebe, kein Glasdach.
Echt fies, die Italiener, die wollen einfach deine Kohle nicht.
Darum kaufe ich mir auch weder einen Porsche, noch einen Ferrari.Obwohl Allrad und Glasdach brauche ich auch nicht.Zudem - Italienische Autos sind eh nichts für mich.
Obwohl, so wie VW das macht, wird wohl mein Geld beim nächsten mal bei Mercedes oder BMW landen.Da gibt es keine gezielten Aktionen einen zu einem bestimmten Modell zu drängen.Die haben auch keinen "Schummelmodus" nötig, um geschönte Abgaswerte zu erhalten...
Nee, ist klar, bei Mercedes kann so etwas auf gar keinen Fall passieren:
http://www.spiegel.de/.../...sverdacht-bei-der-c-klasse-a-1075185.html
Außerdem musst du uns mal verraten, wer dich bei Volkswagen wie
genau "mit gezielten Aktionen zu einem bestimmten Modell drängt".
Weißt du mal wieder was, was wir nicht wissen?
Porsche und Ferrari waren Beispiele, damit dir aufgeht, dass es auch
anderswo keinen Ponyhof gibt. Wir können das auch gerne auf BMW
erweitern. Zeig mir bspw. mal, wo es einen M135i mit Allrad UND ma-
nuellem Getriebe gibt. Ist nicht. Oder eine Standheizung ab Werk.
Ist ebenfalls nicht. Für keinen einzigen 1er, 2er, 3er oder 4er. Und
das könnte man beliebig so fortsetzen.
Wer suggeriert, dass man "nur bei Volkswagen" nicht all die netten
Dinge bekommt, die mancher gerne hätte, der lebt hinterm Mond.
Irgendwas ist halt immer. Und es kann nur der glücklich werden,
der eine realistische Erwartungshaltung mitbringt. Leider hat die
nicht jeder.