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Golf GTI Clubsport - lecker
Auf der IAA steht die Serienversion des Clubsport. Lecker
Beste Antwort im Thema
Ignore-List ist der einfache Weg. Ich versuche es nochmal mit Argumenten.
Ich denke, es ist jedem klar, dass GTI, GTI CS und R quasi 3 verschiedene Ausbaustufen des gleichen Motors haben. Es gibt ein paar unterschiedliche Komponenten und jeweils darauf angepasste Motorsteuerungen. Mit den richtigen Kennfeldern in der Motorsteuerung wird das Drehmoment für jeden der 3 Golf-Sportler genau in dem Bereich gehalten, den VW für die Komponenten und das Thermo-Konzept der jeweiligen Motor-Variante als haltbar erachtet und der gewünschten Positionierung des Fahrzeugs entspricht.
GTI Performance: das maximale Motordrehmoment von 350 Nm liegt von 1.500 bis ca. 4.600 U/min an (Leistung steigt proportional bis auf 230 PS). Danach bis ca. 6.200 U/min fällt das Motordrehmoment genau in dem Maße ab wie die Drehzahl ansteigt, sodass die resultierende Leistung konstant auf 230 PS bleibt. Ab 6.200 U/min fällt das Motordrehmoment stärker ab (bei 6.400 schon weniger als 250 Nm), d.h. die Leistung fällt dann auch. Am Begrenzer dürften nur noch ca. 215 PS anliegen.
R: das maximale Motordrehmoment von 380 Nm liegt von 1.800 bis ca. 5.500 U/min an (Leistung steigt proportional bis auf 300 PS). Danach bis ca. 6.200 U/min fällt das Motordrehmoment genau in dem Maße ab wie die Drehzahl ansteigt, sodass die resultierende Leistung konstant auf 300 PS bleibt. Ab 6.200 U/min fällt das Motordrehmoment stärker ab (bleibt aber bis zum Begrenzer bei >300 Nm), d.h. die Leistung fällt dann auch, aber etwas weniger als beim GTI. Am Begrenzer liegen immer noch >=290 PS an.
Der CS liegt genau dazwischen. Er darf das maximale Motordrehmoment von 350 Nm (mit Boost 380 Nm) bis ca. 5.300 U/min halten (Leistung steigt proportional bis auf 265/290 PS). Danach wird die Leistung durch abfallendes Motordrehmoment auf 265 PS (mit Boost 290 PS) gehalten und zwar bis 6.600 U/min.
Zu jeder beliebigen Drehzahl gilt: Leistung R >= Leistung CS >= Leistung GTI
Maximale Leistung liegt in den folgenden Drehzahlbereichen an:
- ca. 4.600 – ca. 6.200 (über 1.600) 230 PS - GTI
- ca. 5.350 – ca. 6.600 (über 1.250) 265 / 290 PS - CS
- ca. 5.500 – ca. 6.200 (über 700) 300 PS - R
Das der R die maximale Leistung im schmalsten Drehzahlband anbietet ist dabei kein Makel oder Versehen der VW Ingenieure, sondern resultiert zwangsläufig daraus, dass der R das maximale Motordrehmoment am längsten hält. Ein möglichst lang anliegendes maximales oder nahe dem Maximum befindliches Motordrehmoment ist die gewünschte Eigenschaft, um den maximalen Vortrieb zu erzeugen. Die VW Jungs haben hier alles richtig gemacht und der CS hat mit Boost nahezu die gleiche Charakteristik wie der R Motor – die 10 PS Unterschied wird man kaum spüren und aufgrund weniger Gewicht wird der CS bei trockenen Bedingungen längsdynamisch mindestens genauso gut gehen wie der R (naja, zumindest 10 Sekunden lang).
Das beim R schmalere Drehzahlband mit Maximalleistung hat aber auch einen Nebeneffekt (ich vermute darauf zielt Robby ab): nach dem Schalten in den nächst höheren Gang befindet man sich bei einer Drehzahl, wo eben nicht die maximale Leistung bereitsteht. Erst mit dem weiteren Beschleunigen und Erhöhen der Drehzahl gelangt man wieder in den Bereich mit maximaler Leistung. Dieser Effekt ist aber beim R zu vernachlässigen, da nach jedem Schaltvorgang nur wenig bis zur maximalen Leistung fehlt. Hier die durchschnittlich zur Verfügung stehende Leistung beim optimalen Beschleunigen von 100 auf 250 km/h (d.h. optimale Schaltzeitpunkte):
- 230 PS Golf 7 GTI Performance
- 297 PS Golf 7 R
Dies sind die berechneten Werte auf Basis der idealen Drehmoment-Diagramme. Die normale Streuung in der realen Motorleistung ist i.d.R. schon >3PS.
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1982 Antworten
Das lag dann wohl eher an der Qualität der runderneuerten Reifen - kenne es aus eigener Erfahrung.
Keine Ahnung wie alt dein Corolla war, heute bedienen sich die Hersteller eines einfachen Tricks mit der Leistungsdrosselung, insbesondere wenn von unten raus überschüssige Energie auf den Frontantriab gelassen wird.
Und hier ist der GTI CS ein Paradebeispiel. Im Vergleich zum GTI P bringt er seinen Leistungsvorsprung bei 0-100 km/h nicht auf die Straße. Erst nach oben raus machen sich die PS des CS bezahlt.
Noch deutlicher wird es wenn man die fast gleichstarke Motoren des R mit 300 PS und die des CS mit 290 PS im Beschleunigungsvorgang 0-100 vergleicht.
Wegen der besseren Traktion mit Allrad liegt der R erheblich weiter vor dem CS, der auf nahezu gleichen Werte wie der 230 PS starke GTI P kommt.
abwarten, ich denke eher das die ersten Angaben 6,0 für den HS und 5,9 DSG der Wahrheit entsprechen. Ich glaube nicht, dass der CS trotz 35 / 60 PS mit Boost mehr, nur 0,1 Sek schneller ist, als der GTI P
http://www.autoklicker.de/.../...-clubsport-technische-daten14328.html
VW:
http://www.volkswagen.de/.../...i--clubsport-~2Fgti-clubsport.html?...
Wer sich ernsthaft einen Clubsport GTI kauft, da ist der 0-100 Wert nicht das entscheidende....
Ein SQ5 ist auch schneller auf 100 als der GTI. Warum dann überhaupt den Golf? Oder, oder, oder, ....
Da liegt, denke ich, das Problem.Beim Golf R, hilft der Allradantrieb, die Leistung auf die Strasse zu kriegen, aber ein Teil verpufft im Mehrgewicht.Beim CS, so scheint es, ist der Frontantrieb anfangs etwas überfordert.Aber hier sind beim GTI P und CS 0-100 Unterschiede vorhanden, die nur messbar sind und darum doch egal sein sollten.Absetzen wird sich der CS ab einem bestimmten Tempo so oder so.Finde es nur schade, das man dem CS nicht Dauerhaft 290 PS mitgegeben hat, auch wenn es wohl Markenpolitische Gründe haben soll.Diese kurzzeitige PS Mehrleistung halte ich für genause unsinnig, wie diese Overboost Lösung von Ford.Warum nur eine kurzzeitige Leistungerhöhung, statt einer generellen.Ist ja fast wie die Power Target Lösung aus der Grafikkartenbranche, wenns da auch andere Gründe hat.
Aber klar hat das modellpolitische Gründe. Es lässt sich ja nicht von der Hand
weisen, dass 290 PS extrem dicht an den 300 PS von R und S3 liegen. Hinzu
käme, wie auch beim Cupra 290, der Gewichtsvorteil + weniger Reibung. Das
konnte VW einfach nicht machen.
Wer wollte sonst rund 5000 € für den R oben drauf legen, wo doch 4motion
sonst nur 2000 € kostet? Und ein R hat weder Recaros, noch geschmiedete
Räder, noch eine so umfangreich angepasstes Aeropaket, noch die anderen
netten Details von Lenkrad bis Gurten.
Die Alternative (mit der wir vorab auch gerechnet hatten) wäre die gewesen:
VW hätte dem Clubsport einfach ganz normale 265 PS gegeben.
Und jetzt mal ehrlich, da ist es doch nett, er kommt wenigens zeitweise auf
R-Level mit 290 oder 292 (das sind 10 %) PS und 380 Nm. Und das ist nur
die Motorleistung. Entscheidend ist aber doch was hinten raus kommt, und
spielt eben auch die zu bewegende Masse eine Rolle.
So erzielt der Clubsport dann mit 4,8 kg/PS ein besseres Leistungsgewicht
als ein Golf R mit 4,9 kg/PS. Außerhalb der Boostphasen liegt der CS immer
noch bei anständigen 5,2 kg/PS. Was gibt es da zu meckern? Einfach nix.
Bis 100 reichen die 265 PS locker, und so macht es auch Sinn, dass diese
Ladedruckanhebung erst ab dem dritten Gang zur Verfügung steht (natür-
lich auch unter 100 ab dem 3.). Der CS wird so oder so ab dem 3. locker
mit einem R mithalten können, genauso wie es ein Cupra 280/290 auch
kann. Hin und wieder sind die Dinger in manchen Tests sogar schneller als
ein R, nur halt nicht aus dem Stand.
Ich teile übrigens die Ansicht, dass der VW-Konzern im Hot-Hatch-Segment
bestens aufgestellt ist. GTI, GTI Performance, GTI Clubsport, Golf R, Cupra,
Cupra 290, S3, RS3 - macht acht Stück. Und da sind ein Octavia RS, der ei-
gentlich kein Kompakter mehr ist, oder Scirocco und TT/TTS noch gar nicht
mitgezählt. Und die "Warm Hatches" wie der Leon FR 1.8 TSI oder der A3
mit demselben Motor ebenfalls nicht. Mehr geht kaum. Nur eine Lücke für
einen Golf GT oder GT Special bleibt noch. Den sollten sie bringen. Und in
Oak Green bitte.
;)
Guter Beitrag! In der Tat ist das Package, dass man beim cs geschnürt hat, tiptop - unabhängig von dem Gemaule über MAL, PDC vorne etc.
Zitat:
@The Bruce schrieb am 31. Januar 2016 um 02:22:09 Uhr:
[...]
noch eine so umfangreich angepasstes Aeropaket
[...], noch die anderen
So erzielt der Clubsport dann mit 4,8 kg/PS ein besseres Leistungsgewicht
als ein Golf R mit 4,9 kg/PS. Außerhalb der Boostphasen liegt der CS immer
noch bei anständigen 5,2 kg/PS. Was gibt es da zu meckern? Einfach nix.
[...]
Sag mal @TheBruce (warum funktioniert eigentlich diese verf.... Zitierfunktion bei mir nie?), hast Du eine Ahnung, ob der Dachkantenspoiler vom CS auch auf den .:R passen würde? P & P?
Mein Golf 7 R hat übrigens ein reales Leistungsgewicht von 5,01 Kg/PS.
Sind auch gut aufgestellt, aber der Zwang evtl ein Modell wählen zu müssen, weil beim wunschmodell irgendwas nicht vorhanden ist, hat einen leichten Beigeschmack.In meinem Fall z.B. fand ich es schade das es letztes Jahr im April den Octavia RS 230 noch nicht gab (zusätzlich und noch viel schlimmer über 7 Monate Lieferfrist) und beim Cupra 280, hat mich eben gestört, dass es eben einige, für mich wichtige, Extras nicht gab.
Wie ihr ja, genauso wie ich , schon erwähnt habt, liegen die Gründe hierfür auf der Hand, aber wenn z.B. jemand einen Cupra 280 statt eines Golf GTI gekauft hätte, hätte der Konzern ja mehr Geld verdient (dadurch das der Cupra ja teurer gewesen wäre) und das Geld fliesst doch eh in die Kasse des VW Konzerns.
So kann man auch manchmal Kunden verspielen (wenn das auch sicher eher selten ist).
Zitat:
@maody66 schrieb am 31. Januar 2016 um 12:05:00 Uhr:
Mein Golf 7 R hat übrigens ein reales Leistungsgewicht von 5,01 Kg/PS.
Exakt wie bei mir. Gemessene 1503 kg vollgetankt, ohne Fahrer (4-Türer,DSG,18")
@Kashi ... ich antworte mal auf den vorherigen Inhalt deines nun editierten Posts...
In meinem Fahrzeugschein stehen 1476 kg. Auf einer LKW Waage hatte ich den Wert von 1480kg ausgewiesen bekommen (inkl 20kg Ballast im Kofferraum). Ob die Waage geeicht war, kann ich jedoch nicht sagen.
Somit kommt meineR auf 4,93 kg / PS (allerdings ohne Fahrer).
Man muss jetzt aber berücksichtigen, das in den Herstellergewichtsangaben 75kg für Fahrer und Gepäck einkalkuliert sind. Mit mir als Fahrer kommt meineR dann auf ca. 1535kg bei leerem Kofferraum.
Zitat:
@enjoy-driving schrieb am 31. Januar 2016 um 12:40:55 Uhr:
Zitat:
@maody66 schrieb am 31. Januar 2016 um 12:05:00 Uhr:
Mein Golf 7 R hat übrigens ein reales Leistungsgewicht von 5,01 Kg/PS.
Dann kommt mein GTI P auf 4,72 Kg/PS.:D:p
Zitat:
@enjoy-driving schrieb am 31. Januar 2016 um 12:40:55 Uhr:
Zitat:
@maody66 schrieb am 31. Januar 2016 um 12:05:00 Uhr:
Mein Golf 7 R hat übrigens ein reales Leistungsgewicht von 5,01 Kg/PS.
Exakt wie bei mir. Gemessene 1503 kg vollgetankt, ohne Fahrer (4-Türer,DSG,18")
1.505 Kg bei mir. Ebenfalls DSG, 18'' und Viertürer.
@gttom :Danke, habe die Frage wieder rausgenommen, weil ich dachte, dass die vllt ein bisschen albern ist und bevor mich irgendjemand steinigt.So wichtig ist das Gewicht ja nun doch nicht.