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Golf GTI Clubsport - lecker
Auf der IAA steht die Serienversion des Clubsport. Lecker
Beste Antwort im Thema
Ignore-List ist der einfache Weg. Ich versuche es nochmal mit Argumenten.
Ich denke, es ist jedem klar, dass GTI, GTI CS und R quasi 3 verschiedene Ausbaustufen des gleichen Motors haben. Es gibt ein paar unterschiedliche Komponenten und jeweils darauf angepasste Motorsteuerungen. Mit den richtigen Kennfeldern in der Motorsteuerung wird das Drehmoment für jeden der 3 Golf-Sportler genau in dem Bereich gehalten, den VW für die Komponenten und das Thermo-Konzept der jeweiligen Motor-Variante als haltbar erachtet und der gewünschten Positionierung des Fahrzeugs entspricht.
GTI Performance: das maximale Motordrehmoment von 350 Nm liegt von 1.500 bis ca. 4.600 U/min an (Leistung steigt proportional bis auf 230 PS). Danach bis ca. 6.200 U/min fällt das Motordrehmoment genau in dem Maße ab wie die Drehzahl ansteigt, sodass die resultierende Leistung konstant auf 230 PS bleibt. Ab 6.200 U/min fällt das Motordrehmoment stärker ab (bei 6.400 schon weniger als 250 Nm), d.h. die Leistung fällt dann auch. Am Begrenzer dürften nur noch ca. 215 PS anliegen.
R: das maximale Motordrehmoment von 380 Nm liegt von 1.800 bis ca. 5.500 U/min an (Leistung steigt proportional bis auf 300 PS). Danach bis ca. 6.200 U/min fällt das Motordrehmoment genau in dem Maße ab wie die Drehzahl ansteigt, sodass die resultierende Leistung konstant auf 300 PS bleibt. Ab 6.200 U/min fällt das Motordrehmoment stärker ab (bleibt aber bis zum Begrenzer bei >300 Nm), d.h. die Leistung fällt dann auch, aber etwas weniger als beim GTI. Am Begrenzer liegen immer noch >=290 PS an.
Der CS liegt genau dazwischen. Er darf das maximale Motordrehmoment von 350 Nm (mit Boost 380 Nm) bis ca. 5.300 U/min halten (Leistung steigt proportional bis auf 265/290 PS). Danach wird die Leistung durch abfallendes Motordrehmoment auf 265 PS (mit Boost 290 PS) gehalten und zwar bis 6.600 U/min.
Zu jeder beliebigen Drehzahl gilt: Leistung R >= Leistung CS >= Leistung GTI
Maximale Leistung liegt in den folgenden Drehzahlbereichen an:
- ca. 4.600 – ca. 6.200 (über 1.600) 230 PS - GTI
- ca. 5.350 – ca. 6.600 (über 1.250) 265 / 290 PS - CS
- ca. 5.500 – ca. 6.200 (über 700) 300 PS - R
Das der R die maximale Leistung im schmalsten Drehzahlband anbietet ist dabei kein Makel oder Versehen der VW Ingenieure, sondern resultiert zwangsläufig daraus, dass der R das maximale Motordrehmoment am längsten hält. Ein möglichst lang anliegendes maximales oder nahe dem Maximum befindliches Motordrehmoment ist die gewünschte Eigenschaft, um den maximalen Vortrieb zu erzeugen. Die VW Jungs haben hier alles richtig gemacht und der CS hat mit Boost nahezu die gleiche Charakteristik wie der R Motor – die 10 PS Unterschied wird man kaum spüren und aufgrund weniger Gewicht wird der CS bei trockenen Bedingungen längsdynamisch mindestens genauso gut gehen wie der R (naja, zumindest 10 Sekunden lang).
Das beim R schmalere Drehzahlband mit Maximalleistung hat aber auch einen Nebeneffekt (ich vermute darauf zielt Robby ab): nach dem Schalten in den nächst höheren Gang befindet man sich bei einer Drehzahl, wo eben nicht die maximale Leistung bereitsteht. Erst mit dem weiteren Beschleunigen und Erhöhen der Drehzahl gelangt man wieder in den Bereich mit maximaler Leistung. Dieser Effekt ist aber beim R zu vernachlässigen, da nach jedem Schaltvorgang nur wenig bis zur maximalen Leistung fehlt. Hier die durchschnittlich zur Verfügung stehende Leistung beim optimalen Beschleunigen von 100 auf 250 km/h (d.h. optimale Schaltzeitpunkte):
- 230 PS Golf 7 GTI Performance
- 297 PS Golf 7 R
Dies sind die berechneten Werte auf Basis der idealen Drehmoment-Diagramme. Die normale Streuung in der realen Motorleistung ist i.d.R. schon >3PS.
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1982 Antworten
Zitat:
@saul.goodman80 schrieb am 27. Januar 2016 um 00:22:33 Uhr:
Lass besser gut sein Bruce.. der Robby hat mit seinen letzten ~200 Beiträgen schon bewiesen das er ein planloser Troll ist.
Er wird es nie kapieren. :D
Der Troll bist wohl Du, mit sinnfreien Beiträgen ohne jede Substanz, weil keine Ahnung von Technik.
Es ist zwecklos.
@The Bruce
Du hattest übrigens Recht, DSG beim R und Cupra haben offenbar doch die gleiche Übersetzung.
Ich hätte aber subjektiv schwören können, dass der R kürzer übersetzt ist.
So kann man sich täuschen... ;)
Edit:
Vielleicht hat mich ja die deutlich größere Tachovoreilung des Cupra auf's Glatteis geführt :D
Zitat:
@The Bruce schrieb am 27. Januar 2016 um 04:33:44 Uhr:
Es ist zwecklos.
bingo. Andere versuchen es ohne Ergebnis seit Monaten. Im Grunde genommen kann Robby den Blödsinn, den er da immer wieder mit einer unvergleichbaren Sturheit zum Besten gibt, nicht ernst meinen. Will uns mit hoher Wahrscheinlichkeit einfach nur mal bezüglich Belastbarkeit testen und nutzt es als Schenkelklopfer. Ich sag nur "der Porsche Boxster erhält den Motor vom Golf R, weil Porsche auf den Konzernbaukasten zurück greifen wird":rolleyes:
Tip: Ignorefunktion
Bitte: nicht zitieren, sonst sieht man es trotzdem;)
Vielleicht muss es erst ein paar Vergleichstests geben, bevor es wieder interessanter wird.
Mal sehen, wie viele einem dann auf der Strasse begegnen und ob der mir dann besser gefällt, als auf den Bildern.
Zitat:
@i need nos schrieb am 27. Januar 2016 um 14:07:21 Uhr:
Zitat:
@The Bruce schrieb am 27. Januar 2016 um 04:33:44 Uhr:
Es ist zwecklos.
[...]
Tip: Ignorefunktion
Bitte: nicht zitieren, sonst sieht man es trotzdem;)
Diesem Tipp schließe ich mich an, TheBruce, es ist eine Wohltat.
Und, ja, es ist in der Tat komplett zwecklos.
Und Robby sprach....
Zitat:
Du hast wiedermal nicht verstanden, und nicht richtig gelesen.
... aber Hauptsache mein R ist schneller :D
Du verdrehst hier wiedermal Drehmoment und Leistung - grausam wenn man sich sowas anschaut, und dafür finden sich noch Leute die noch weniger verstehen als Du und den Daumen hochhalten.
Es ging hier zuletzt nicht beim Golf R darum wann er 230 PS zur Verfügung hat oder wann er mehr hat als der GTI P, sondern um die 300 PS die im Lappen stehen, und wofür VW Werbung macht, und hier jeder R Fahrer sagt - mein Wagen hat 300 PS und ist schneller ...
Hierbei solltest Du den schmalen Drehzahlbereich des R mit max Leistung kennen. Zudem ist das übrigens ein Resultat des Downsizing, immer mehr Leistung in immer kleinere Motoren zu packen.
Der GTI wird hingegen viel länger im optimalen Drehzahlbereich gehalten, und seine max. Leistung steht zudem viel früher an, und er ist auch kein so brachialer Downsizer wie der R. Resultierend kannst Du den Wagen schaltfauler fahren - was gibt es hier nicht zu verstehen ?
Eheheheh ^^.
Es ist so einfach...
R ist schneller als der GTI PP, egal wie wan wo auch immer ^^.
CS wird in etwa gleich schnell sein wie der R (ich rede von den Fahrleistungen).
Der GTI bleibt der perfekte Allrounder zum durchaus fairen Preis mit toller Qualität.
Falsch machen kann man hier gar nichts, gilt auch für Cupra und Octavia RS und S3. Der VW Konzern ist hier einfach unglaublich aufgestellt.
Zitat:
Falsch machen kann man hier gar nichts, gilt auch für Cupra und Octavia RS und S3. Der VW Konzern ist hier einfach unglaublich aufgestellt.
Zitat Ende:
Sehe ich auch so.Hoffe, dass das in etwa 3,5 Jahren auch noch so ist, dann barucht mir das dann nicht mehr so leid tun, dass ich jetzt nicht die beiden Fahrzeuge kaufen würde, als letztes Jahr.Aber da war es noch eine berufsbedingte Wahl...
Die 6,3 s. von 0 auf 100 stehen auch bei AMS geschrieben: http://www.auto-motor-und-sport.de/.../...reise-sitzprobe-8221278.html
Die müssen da doch nachgefragt haben, denn ursprünglich wurden überall 5,9 verkündet. Die DSG-Version wird doch kaum 0,4 s schlechter auf 100 gehen. Seltsam sowas.
j.
Die 5,9 erreicht man scheinbar nur mit den semi slicks,6,3 mit normalen Reifen wird schon so stimmen.
Der kann auch 500PS haben, der Wert 0-100 wird mit Frontantrieb nicht viel besser.
Gruß Moly
Zitat:
@Moly schrieb am 29. Januar 2016 um 01:39:29 Uhr:
Der kann auch 500PS haben, der Wert 0-100 wird mit Frontantrieb nicht viel besser.
Ja, so im Prinzip denke ich auch, dass bei rund 6 s. die Grenze ist, ab der es schwer wird. Der Honda Civic Type R kommt aber noch auf 5,7 s und beim Cupra sind gar 5,6 s. angegeben. Daher verwundern die 6,3 s. des CS. Oder wurde der Cupra auch mit speziellen Reifen gemessen?
Es kann sein, dass unter den Fronttrieblern die Traktion auch unterschiedlich ist. Unser früherer Mercedes A140 (der erste) hatte eine vergleichsweise sehr schlechte Traktion. Der drehte viel früher durch als der Golf 7 jetzt. Es kann gut sein, dass es auch noch traktionsstärkere Fronttriebler als den Golf 7 gibt. Vielleicht der Honda oder der Peugeot 308 GTI? An Allradler kommt natürlich keiner ran.
j.
Der Cupra hat doch seine ganzen "Rekordfahrten" mit diesen Semi Slicks auf den Asphalt gebrannt ... ;-)
Bzgl. 500PS und Frontantrieb, man kann ja von JP halten was man will, aber in einigen Videos sieht man z.B. sehr deutlich, dass bereits 400PS in seinem GTI hinsichtlich Traktion völlig übertrieben und nicht wirklich sinnvoll umsetzbar sind.
Zitat:
@Moly schrieb am 29. Januar 2016 um 01:39:29 Uhr:
Der kann auch 500PS haben, der Wert 0-100 wird mit Frontantrieb nicht viel besser.
Gruß Moly
wird dann sogar deutlich schlechter, weil wenn die Räder erstmal keilen, dann geht nicht mehr viel:D
Zitat:
@jennss schrieb am 29. Januar 2016 um 03:05:50 Uhr:
Zitat:
@Moly schrieb am 29. Januar 2016 um 01:39:29 Uhr:
Der kann auch 500PS haben, der Wert 0-100 wird mit Frontantrieb nicht viel besser.
Ja, so im Prinzip denke ich auch, dass bei rund 6 s. die Grenze ist, ab der es schwer wird. Der Honda Civic Type R kommt aber noch auf 5,7 s und beim Cupra sind gar 5,6 s. angegeben. Daher verwundern die 6,3 s. des CS. Oder wurde der Cupra auch mit speziellen Reifen gemessen?
Es kann sein, dass unter den Fronttrieblern die Traktion auch unterschiedlich ist. Unser früherer Mercedes A140 (der erste) hatte eine vergleichsweise sehr schlechte Traktion. Der drehte viel früher durch als der Golf 7 jetzt. Es kann gut sein, dass es auch noch traktionsstärkere Fronttriebler als den Golf 7 gibt. Vielleicht der Honda oder der Peugeot 308 GTI? An Allradler kommt natürlich keiner ran.
j.
unterschätze nicht die Einflussgrößen wie Reifentyp/-breite, Witterung etc..... Als ich damals auf meinem Corolla mit 114 PS runderneuerte Winterreifen drauf hatte, dreht der mehr und öfter durch als meinn Scirocco mit 280 PS/420 Nm:D