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Golf GTI Clubsport - lecker

VW Golf 7 (AU/5G)
Themenstarteram 9. September 2015 um 10:56

Auf der IAA steht die Serienversion des Clubsport. Lecker

http://www.autonotizen.de/VW-Golf-GTI-Clubsport/

Beste Antwort im Thema
am 30. November 2015 um 18:58

Ignore-List ist der einfache Weg. Ich versuche es nochmal mit Argumenten.

Ich denke, es ist jedem klar, dass GTI, GTI CS und R quasi 3 verschiedene Ausbaustufen des gleichen Motors haben. Es gibt ein paar unterschiedliche Komponenten und jeweils darauf angepasste Motorsteuerungen. Mit den richtigen Kennfeldern in der Motorsteuerung wird das Drehmoment für jeden der 3 Golf-Sportler genau in dem Bereich gehalten, den VW für die Komponenten und das Thermo-Konzept der jeweiligen Motor-Variante als haltbar erachtet und der gewünschten Positionierung des Fahrzeugs entspricht.

GTI Performance: das maximale Motordrehmoment von 350 Nm liegt von 1.500 bis ca. 4.600 U/min an (Leistung steigt proportional bis auf 230 PS). Danach bis ca. 6.200 U/min fällt das Motordrehmoment genau in dem Maße ab wie die Drehzahl ansteigt, sodass die resultierende Leistung konstant auf 230 PS bleibt. Ab 6.200 U/min fällt das Motordrehmoment stärker ab (bei 6.400 schon weniger als 250 Nm), d.h. die Leistung fällt dann auch. Am Begrenzer dürften nur noch ca. 215 PS anliegen.

R: das maximale Motordrehmoment von 380 Nm liegt von 1.800 bis ca. 5.500 U/min an (Leistung steigt proportional bis auf 300 PS). Danach bis ca. 6.200 U/min fällt das Motordrehmoment genau in dem Maße ab wie die Drehzahl ansteigt, sodass die resultierende Leistung konstant auf 300 PS bleibt. Ab 6.200 U/min fällt das Motordrehmoment stärker ab (bleibt aber bis zum Begrenzer bei >300 Nm), d.h. die Leistung fällt dann auch, aber etwas weniger als beim GTI. Am Begrenzer liegen immer noch >=290 PS an.

Der CS liegt genau dazwischen. Er darf das maximale Motordrehmoment von 350 Nm (mit Boost 380 Nm) bis ca. 5.300 U/min halten (Leistung steigt proportional bis auf 265/290 PS). Danach wird die Leistung durch abfallendes Motordrehmoment auf 265 PS (mit Boost 290 PS) gehalten und zwar bis 6.600 U/min.

Zu jeder beliebigen Drehzahl gilt: Leistung R >= Leistung CS >= Leistung GTI

Maximale Leistung liegt in den folgenden Drehzahlbereichen an:

  • ca. 4.600 – ca. 6.200 (über 1.600) 230 PS - GTI
  • ca. 5.350 – ca. 6.600 (über 1.250) 265 / 290 PS - CS
  • ca. 5.500 – ca. 6.200 (über 700) 300 PS - R

Das der R die maximale Leistung im schmalsten Drehzahlband anbietet ist dabei kein Makel oder Versehen der VW Ingenieure, sondern resultiert zwangsläufig daraus, dass der R das maximale Motordrehmoment am längsten hält. Ein möglichst lang anliegendes maximales oder nahe dem Maximum befindliches Motordrehmoment ist die gewünschte Eigenschaft, um den maximalen Vortrieb zu erzeugen. Die VW Jungs haben hier alles richtig gemacht und der CS hat mit Boost nahezu die gleiche Charakteristik wie der R Motor – die 10 PS Unterschied wird man kaum spüren und aufgrund weniger Gewicht wird der CS bei trockenen Bedingungen längsdynamisch mindestens genauso gut gehen wie der R (naja, zumindest 10 Sekunden lang).

Das beim R schmalere Drehzahlband mit Maximalleistung hat aber auch einen Nebeneffekt (ich vermute darauf zielt Robby ab): nach dem Schalten in den nächst höheren Gang befindet man sich bei einer Drehzahl, wo eben nicht die maximale Leistung bereitsteht. Erst mit dem weiteren Beschleunigen und Erhöhen der Drehzahl gelangt man wieder in den Bereich mit maximaler Leistung. Dieser Effekt ist aber beim R zu vernachlässigen, da nach jedem Schaltvorgang nur wenig bis zur maximalen Leistung fehlt. Hier die durchschnittlich zur Verfügung stehende Leistung beim optimalen Beschleunigen von 100 auf 250 km/h (d.h. optimale Schaltzeitpunkte):

  • 230 PS Golf 7 GTI Performance
  • 297 PS Golf 7 R

Dies sind die berechneten Werte auf Basis der idealen Drehmoment-Diagramme. Die normale Streuung in der realen Motorleistung ist i.d.R. schon >3PS.

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am 26. Januar 2016 um 9:40

Zitat:

@jennss schrieb am 26. Januar 2016 um 01:44:47 Uhr:

Was schätzt ihr, wie viele CS wohl gebaut werden? Sicher mehr als Polo WRC (2500), oder?

j.

Am Anfang werden immer mehr Autos geordert, als zum Schluss der Verkaufsperiode.

Keine Ahnung wie lange VW den CS anbietet, ich schätze mal das dies mit dem Facelift dann irgendwann mal endet. Das Facelift kommt in Q2, resultierend wird es den CS rund 5 Monate zum Kauf geben.

Meine Schätzung ist, dass VW den CS in dieser Zeit 5000 bis max 10000 mal verkauft.

Der Golf hat einen größeren Käuferkreis als der Polo, und GTI zieht mehr als WRC.

Ja, das könnte hinkommen. Beim CS gibt es zudem auch DSG und 4 Türen. Der WRC hat ja genau die unbeliebteste Kombination mit Handschalter und 2 Türen. Allerdings ist das bei diesem Modell wohl die richtige Entscheidung. Ein DSG, das ist den Polo passt, wäre beim WRC ein NoGo wegen der 250 Nm-Grenze. Und 4 Türen gingen wohl nicht, weil es ein limitiertes Modell ist, also nur eine Variante geben kann. Ich denke, der CS wird sich in den nächsten Monaten besser verkaufen als der normale GTI.

j.

am 26. Januar 2016 um 11:42

Das mit dem Mehrverkauf des GTI CS als den normalen GTI/P glaube ich nicht.

Der normale GTI hat einen besseren Alltagsnutzen kaum schlechtere Leistung und ist obendrein deutlich günstiger.

Schätze der CS pendelt sich zwischen GTI und R ein. Wie oft ein GTI oder R monatlich verkauft wird weiß ich nicht.

Glaube der @GTTOM hat das mal erwähnt.

am 26. Januar 2016 um 11:54

Zitat:

@The Bruce schrieb am 25. Januar 2016 um 19:08:25 Uhr:

Zitat:

@micsto schrieb am 25. Januar 2016 um 10:26:19 Uhr:

 

Ich bin schon einen R mit DSG als auch einen Cupra mit DSG gefahren.

Ich würde sagen das DSG vom R ist kürzer als das vom Cupra ;)

Stimmt aber nun mal nicht:

Zitat:

@The Bruce schrieb am 25. Januar 2016 um 19:08:25 Uhr:

Zitat:

jeweils im höchsten Gang:

 

Golf GTI & GTI PP:

Handschalter: 2,677

DSG: 2,201

 

Leon Cupra 280 & Clubsport (sowie Cupra 265 & 290):

Handschalter: 2,815 (gut 5 % kürzer als GTI)

DSG: 2,800

 

Golf R:

Handschalter: 2,985 (11 % kürzer als GTI)

DSG: 2,800

Solltest du andere Erkenntnisse haben, dann nenn Zahlen. ;)

.....

Das Thema mit der Übersetzung hatten wir bereits.

Der normale GTI oder GTI P hat ein deutlich breiteres Drehzahlband (beim max Leistung) als der R oder CS.

Den GTI kannst du z.B. beim Handschalter deutlich schaltfauler fahren als den R, der auf die kurze Übersetztung sogar regelrecht angewiesen ist, um im munteren Bereich zu bleiben.

Zitat:

@jennss schrieb am 26. Januar 2016 um 01:44:47 Uhr:

Was schätzt ihr, wie viele CS wohl gebaut werden? Sicher mehr als Polo WRC (2500), oder?

j.

was soll so eine Schätzung denn bringen?! Aussagekraft auf jeden Fall keine...

@TheBruce:Meine Meinungen/Aussagen scheinen Dir ja alle nicht zu passen und da ich nun nicht einer von denjenigen sein möchte, der hier eine endlos lange Diskussion führen möchte, die zudem eher wenig mit dem Titelthema zu tun hat, können wir es besser dabei belassen.

Zudem Du ja ohnehin schon stellenweise auf bissige Kommentare nicht verzichten kannst, erspar ich mir eine weitere Diskussion, da Du ja, scheinbar ohnehin nur Deine Sichtweise akzeptierst (siehe dieine Meinung zu den "Fakten" mit den Restwerten).Verlangter Preis ist nicht immer gleich erhaltener Preis, sondern macht aus manchen Fahrzeugen "Standuhren", die dann erst viel später für deutlich weniger verkauft werden..Ansonsten weiß ich auch nicht wo ich "rumgeeiert" habe?Aber die Art wie Du geschrieben hast lässt schon auf eine gewisse Erregung schliessen. Kann ich falsch mit liegen, denke ich aber mal nicht.Belassen wir es, zum Wohle des Themas und der Leute die hier mitlesen, dabei und stören wir die Diskussion um den CS nicht mehr.Das Thema muss ja nicht nochmal geschlossen werden...

Zitat:

@jennss schrieb am 26. Januar 2016 um 01:44:47 Uhr:

Was schätzt ihr, wie viele CS wohl gebaut werden? Sicher mehr als Polo WRC (2500), oder?

j.

In DEU sind um die 5% aller neuen Golf ein GTI. Bei 271.000 neuen Golf in 2015 demnach ca 13500 GTI pro Jahr.

Wenn der CS auf 1% kommt ... höchstens 1.5%, dann wären das um die 4000 CS aufs Jahr gerechnet. Natürlich nur in DEU.

Zitat:

@gttom schrieb am 26. Januar 2016 um 14:33:40 Uhr:

In DEU sind um die 5% aller neuen Golf ein GTI. Bei 271.000 neuen Golf in 2015 demnach ca 13500 GTI pro Jahr.

Wenn der CS auf 1% kommt ... höchstens 1.5%, dann wären das um die 4000 CS aufs Jahr gerechnet. Natürlich nur in DEU.

Also nur etwa 1/4 aller GTI werden CS? Das ist möglich, da nicht jeder die höhere Leistung und die Motorsportsitze möchte. Es kann aber auch sein, dass die Kunden des normalen GTIs lieber auf das Facelift warten, welches beim CS ja kein Thema ist. Insofern könnte ich mir vorstellen, dass ab jetzt doch recht viele zum CS überschwenken. Ich denke auch, dass VW den absichtlich noch vor dem Facelift gebracht hat, damit die Verkaufszahlen nicht zu sehr absinken und man den Golf nochmal in die Schlagzeilen bekommt. Naja, er ist aber ja auch fällig, da er als 40 Jahre-Modell gilt, auch wenn das bei VW nicht mehr so sehr publiziert wird. (steht da in Prospekten überhaupt was von den 40 Jahren? Ich lese immer nur noch "Clubsport").

j.

Bezüglich des mgl Anteils vom CS ist das nur rein meine Vermutung, da beim 6er GTI ED35 die Quote auch nicht viel größer war ... bestenfalls 2%.

Nur das eben dieses mal der Preisaufschlag deutlich größer ausfällt. Da werden viele preissensible Käufer lange überlegen, ob der CS den Preisaufschlag es Wert ist.

am 26. Januar 2016 um 19:34

Die Kernaussage ist doch die: Man kauft sich einen CS nicht nur wegen den nackten Leistungsdaten, sondern weil es ein Jubiläumsmodell ist, mit vielen Leckerlies. Weil man was Besonderes fahren will. Man sollte so ein Fahrzeug nicht nur an den Leistungsdaten messen.

 

Gruß Moly

 

Genau. Genau so ist es.

:):cool::cool:

Konnte es nicht besser sagen.

Zitat:

@gttom schrieb am 25. Januar 2016 um 23:31:42 Uhr:

Limitiert hieße eine festgelegte Stückzahl. Z.Bsp der Polo R WRC. Den gab es m.M. nach nur 2500 mal.

Ja, der war limitiert. Und ist dennoch nach Markteinführung gnadenlos im Preis nach unten gerutscht :)

Zitat:

@mr. technik schrieb am 26. Januar 2016 um 22:21:37 Uhr:

Zitat:

@gttom schrieb am 25. Januar 2016 um 23:31:42 Uhr:

Limitiert hieße eine festgelegte Stückzahl. Z.Bsp der Polo R WRC. Den gab es m.M. nach nur 2500 mal.

Ja, der war limitiert. Und ist dennoch nach Markteinführung gnadenlos im Preis nach unten gerutscht :)

Weil den keiner haben wollte. Die standen sich bei den Händlern lange die Reifen platt.

Mir pers. völlig unverständlich, da der alte EA113 eine tolle Tuningbasis war und somit im Polo der perfekte Wolf im Schafspelz verpackt werden konnte.

am 26. Januar 2016 um 23:04

Zitat:

@Kashi1012 schrieb am 26. Januar 2016 um 13:16:41 Uhr:

@TheBruce:Meine Meinungen/Aussagen scheinen Dir ja alle nicht zu passen und da ich nun nicht einer von denjenigen sein möchte, der hier eine endlos lange Diskussion führen möchte, die zudem eher wenig mit dem Titelthema zu tun hat, können wir es besser dabei belassen.

Du scheinst unendlich große Probleme mit dem Lesen zu haben.

Ich sagte bereits, du darfst Meinungen haben wie du willst. Nie-

man will sie dir nehmen. Aber wenn du Tatsachenbehauptungen

aufstellst, die jemand widerlegt, dann musst du das zur Kenntnis

nehmen, sonst ist ein öffentliches Forum nichts für dich.

Der Unterschied zwischen einer Meinung und einer Tatsache ist

dir geläufig?

 

Zitat:

@Kashi1012 schrieb am 26. Januar 2016 um 13:16:41 Uhr:

Zudem Du ja ohnehin schon stellenweise auf bissige Kommentare nicht verzichten kannst, erspar ich mir eine weitere Diskussion, da Du ja, scheinbar ohnehin nur Deine Sichtweise akzeptierst (siehe dieine Meinung zu den "Fakten" mit den Restwerten).

Du brauchst das Wort Fakten gar nicht in Anführungszeichen

zu setzen, um damit den lächerlichen Versuch zu machen, zu

suggerieren, es handele sich um keine solchen. Die Wahrheit

ist, du willst die Tatsachen nicht wahrhaben, weil sie deinen

Vorurteilen widersprechen. Das nennt man schlicht und einfach

Realitätsverweigerung. Damit befindest du dich aber in bester

Gesellschaft mit Frau Merkel.

 

Zitat:

@Kashi1012 schrieb am 26. Januar 2016 um 13:16:41 Uhr:

Verlangter Preis ist nicht immer gleich erhaltener Preis, sondern macht aus manchen Fahrzeugen "Standuhren", die dann erst viel später für deutlich weniger verkauft werden..Ansonsten weiß ich auch nicht wo ich "rumgeeiert" habe?

Du eierst noch immer herum, Kollege. ;)

 

Zitat:

@Robby (Munich) schrieb am 26. Januar 2016 um 12:54:25 Uhr:

Zitat:

@The Bruce schrieb am 25. Januar 2016 um 19:08:25 Uhr:

 

Stimmt aber nun mal nicht:

Zitat:

@Robby (Munich) schrieb am 26. Januar 2016 um 12:54:25 Uhr:

Zitat:

@The Bruce schrieb am 25. Januar 2016 um 19:08:25 Uhr:

 

Solltest du andere Erkenntnisse haben, dann nenn Zahlen. ;)

.....

Das Thema mit der Übersetzung hatten wir bereits.

Wenn wir es bereits hatten, dann frage ich mich erst recht

warum ich die Fakten erst wieder auf den Tisch legen muss.

 

Zitat:

@Robby (Munich) schrieb am 26. Januar 2016 um 12:54:25 Uhr:

Der normale GTI oder GTI P hat ein deutlich breiteres Drehzahlband (beim max Leistung) als der R oder CS.

Den GTI kannst du z.B. beim Handschalter deutlich schaltfauler fahren als den R, der auf die kurze Übersetztung sogar regelrecht angewiesen ist, um im munteren Bereich zu bleiben.

Erzähl doch nicht so eine gequirlte Scheiße. Einen GTI willst du

"deutlich schaltfauler fahren können als einen R"? Das glaubst

du doch selbst nicht. Auch beim R liegen die 350 Nm eines GTI

bereits bei 1700/min an, die 380 Nm, die der GTI nicht hat, bei

1800/min. Das ist zwar später als 1500/min, aber wer da von

"deutlich schaltfauler zu fahren" spricht, der hat einfach was an

der Waffel.

Und der Drehzahlbereich, in dem maximale Leistung anliegt, ist

selbstverständlich kleiner, aber der Bereich, in dem ein R die

230 PS eines GTI aufbietet, ist gewaltig groß, ganz erheblich

größer als beim GTI PP. Zieh einfach mal hier eine Gerade auf

230 PS-Höhe, und lies es an der X-Achse ab, du wirst staunen:

http://up.picr.de/24406722vp.jpg

Quelle: Sportauto Supertest Golf R

Von 4300/min bis zum Begrenzer liegen mindestens 230 PS an !!

Desweiteren könnte man auch noch die Elastizitätswerte im 6.

Gang von 80 auf 120 anführen, auch das kann der R schneller

(und der leichtere Clubsport auch). Nachweislich und trotz des

unbestreitbar höheren Gewichts und der Reibungswiderstände.

Du versuchst uns hier ganz klar eindeutig widerlegten Blödsinn

aufzutischen.

;)

Lass besser gut sein Bruce.. der Robby hat mit seinen letzten ~200 Beiträgen schon bewiesen das er ein planloser Troll ist.

Er wird es nie kapieren. :D

am 27. Januar 2016 um 2:10

Zitat:

@The Bruce schrieb am 27. Januar 2016 um 00:04:48 Uhr:

Zitat:

@Kashi1012 schrieb am 26. Januar 2016 um 13:16:41 Uhr:

@TheBruce:Meine Meinungen/Aussagen scheinen Dir ja alle nicht zu passen und da ich nun nicht einer von denjenigen sein möchte, der hier eine endlos lange Diskussion führen möchte, die zudem eher wenig mit dem Titelthema zu tun hat, können wir es besser dabei belassen.

Du scheinst unendlich große Probleme mit dem Lesen zu haben.

Ich sagte bereits, du darfst Meinungen haben wie du willst. Nie-

man will sie dir nehmen. Aber wenn du Tatsachenbehauptungen

aufstellst, die jemand widerlegt, dann musst du das zur Kenntnis

nehmen, sonst ist ein öffentliches Forum nichts für dich.

Der Unterschied zwischen einer Meinung und einer Tatsache ist

dir geläufig?

Zitat:

@The Bruce schrieb am 27. Januar 2016 um 00:04:48 Uhr:

Zitat:

@Kashi1012 schrieb am 26. Januar 2016 um 13:16:41 Uhr:

Zudem Du ja ohnehin schon stellenweise auf bissige Kommentare nicht verzichten kannst, erspar ich mir eine weitere Diskussion, da Du ja, scheinbar ohnehin nur Deine Sichtweise akzeptierst (siehe dieine Meinung zu den "Fakten" mit den Restwerten).

Du brauchst das Wort Fakten gar nicht in Anführungszeichen

zu setzen, um damit den lächerlichen Versuch zu machen, zu

suggerieren, es handele sich um keine solchen. Die Wahrheit

ist, du willst die Tatsachen nicht wahrhaben, weil sie deinen

Vorurteilen widersprechen. Das nennt man schlicht und einfach

Realitätsverweigerung. Damit befindest du dich aber in bester

Gesellschaft mit Frau Merkel.

Zitat:

@The Bruce schrieb am 27. Januar 2016 um 00:04:48 Uhr:

Zitat:

@Kashi1012 schrieb am 26. Januar 2016 um 13:16:41 Uhr:

Verlangter Preis ist nicht immer gleich erhaltener Preis, sondern macht aus manchen Fahrzeugen "Standuhren", die dann erst viel später für deutlich weniger verkauft werden..Ansonsten weiß ich auch nicht wo ich "rumgeeiert" habe?

Du eierst noch immer herum, Kollege. ;)

Zitat:

@The Bruce schrieb am 27. Januar 2016 um 00:04:48 Uhr:

Zitat:

@Robby (Munich) schrieb am 26. Januar 2016 um 12:54:25 Uhr:

 

Zitat:

@The Bruce schrieb am 27. Januar 2016 um 00:04:48 Uhr:

Zitat:

@Robby (Munich) schrieb am 26. Januar 2016 um 12:54:25 Uhr:

 

Das Thema mit der Übersetzung hatten wir bereits.

Wenn wir es bereits hatten, dann frage ich mich erst recht

warum ich die Fakten erst wieder auf den Tisch legen muss.

Zitat:

@The Bruce schrieb am 27. Januar 2016 um 00:04:48 Uhr:

Zitat:

@Robby (Munich) schrieb am 26. Januar 2016 um 12:54:25 Uhr:

Der normale GTI oder GTI P hat ein deutlich breiteres Drehzahlband (beim max Leistung) als der R oder CS.

Den GTI kannst du z.B. beim Handschalter deutlich schaltfauler fahren als den R, der auf die kurze Übersetztung sogar regelrecht angewiesen ist, um im munteren Bereich zu bleiben.

Erzähl doch nicht so eine gequirlte Scheiße. Einen GTI willst du

"deutlich schaltfauler fahren können als einen R"? Das glaubst

du doch selbst nicht. Auch beim R liegen die 350 Nm eines GTI

bereits bei 1700/min an, die 380 Nm, die der GTI nicht hat, bei

1800/min. Das ist zwar später als 1500/min, aber wer da von

"deutlich schaltfauler zu fahren" spricht, der hat einfach was an

der Waffel.

Und der Drehzahlbereich, in dem maximale Leistung anliegt, ist

selbstverständlich kleiner, aber der Bereich, in dem ein R die

230 PS eines GTI aufbietet, ist gewaltig groß, ganz erheblich

größer als beim GTI PP. Zieh einfach mal hier eine Gerade auf

230 PS-Höhe, und lies es an der X-Achse ab, du wirst staunen:

http://up.picr.de/24406722vp.jpg

Quelle: Sportauto Supertest Golf R

Von 4300/min bis zum Begrenzer liegen mindestens 230 PS an !!

Desweiteren könnte man auch noch die Elastizitätswerte im 6.

Gang von 80 auf 120 anführen, auch das kann der R schneller

(und der leichtere Clubsport auch). Nachweislich und trotz des

unbestreitbar höheren Gewichts und der Reibungswiderstände.

Du versuchst uns hier ganz klar eindeutig widerlegten Blödsinn

aufzutischen.

;)

Du hast wiedermal nicht verstanden, und nicht richtig gelesen.

... aber Hauptsache mein R ist schneller :D

Du verdrehst hier wiedermal Drehmoment und Leistung - grausam wenn man sich sowas anschaut, und dafür finden sich noch Leute die noch weniger verstehen als Du und den Daumen hochhalten.

Es ging hier zuletzt nicht beim Golf R darum wann er 230 PS zur Verfügung hat oder wann er mehr hat als der GTI P, sondern um die 300 PS die im Lappen stehen, und wofür VW Werbung macht, und hier jeder R Fahrer sagt - mein Wagen hat 300 PS und ist schneller ...

Hierbei solltest Du den schmalen Drehzahlbereich des R mit max Leistung kennen. Zudem ist das übrigens ein Resultat des Downsizing, immer mehr Leistung in immer kleinere Motoren zu packen.

Der GTI wird hingegen viel länger im optimalen Drehzahlbereich gehalten, und seine max. Leistung steht zudem viel früher an, und er ist auch kein so brachialer Downsizer wie der R. Resultierend kannst Du den Wagen schaltfauler fahren - was gibt es hier nicht zu verstehen ?

 

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