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Golf GTI Clubsport - lecker
Auf der IAA steht die Serienversion des Clubsport. Lecker
Beste Antwort im Thema
Ignore-List ist der einfache Weg. Ich versuche es nochmal mit Argumenten.
Ich denke, es ist jedem klar, dass GTI, GTI CS und R quasi 3 verschiedene Ausbaustufen des gleichen Motors haben. Es gibt ein paar unterschiedliche Komponenten und jeweils darauf angepasste Motorsteuerungen. Mit den richtigen Kennfeldern in der Motorsteuerung wird das Drehmoment für jeden der 3 Golf-Sportler genau in dem Bereich gehalten, den VW für die Komponenten und das Thermo-Konzept der jeweiligen Motor-Variante als haltbar erachtet und der gewünschten Positionierung des Fahrzeugs entspricht.
GTI Performance: das maximale Motordrehmoment von 350 Nm liegt von 1.500 bis ca. 4.600 U/min an (Leistung steigt proportional bis auf 230 PS). Danach bis ca. 6.200 U/min fällt das Motordrehmoment genau in dem Maße ab wie die Drehzahl ansteigt, sodass die resultierende Leistung konstant auf 230 PS bleibt. Ab 6.200 U/min fällt das Motordrehmoment stärker ab (bei 6.400 schon weniger als 250 Nm), d.h. die Leistung fällt dann auch. Am Begrenzer dürften nur noch ca. 215 PS anliegen.
R: das maximale Motordrehmoment von 380 Nm liegt von 1.800 bis ca. 5.500 U/min an (Leistung steigt proportional bis auf 300 PS). Danach bis ca. 6.200 U/min fällt das Motordrehmoment genau in dem Maße ab wie die Drehzahl ansteigt, sodass die resultierende Leistung konstant auf 300 PS bleibt. Ab 6.200 U/min fällt das Motordrehmoment stärker ab (bleibt aber bis zum Begrenzer bei >300 Nm), d.h. die Leistung fällt dann auch, aber etwas weniger als beim GTI. Am Begrenzer liegen immer noch >=290 PS an.
Der CS liegt genau dazwischen. Er darf das maximale Motordrehmoment von 350 Nm (mit Boost 380 Nm) bis ca. 5.300 U/min halten (Leistung steigt proportional bis auf 265/290 PS). Danach wird die Leistung durch abfallendes Motordrehmoment auf 265 PS (mit Boost 290 PS) gehalten und zwar bis 6.600 U/min.
Zu jeder beliebigen Drehzahl gilt: Leistung R >= Leistung CS >= Leistung GTI
Maximale Leistung liegt in den folgenden Drehzahlbereichen an:
- ca. 4.600 – ca. 6.200 (über 1.600) 230 PS - GTI
- ca. 5.350 – ca. 6.600 (über 1.250) 265 / 290 PS - CS
- ca. 5.500 – ca. 6.200 (über 700) 300 PS - R
Das der R die maximale Leistung im schmalsten Drehzahlband anbietet ist dabei kein Makel oder Versehen der VW Ingenieure, sondern resultiert zwangsläufig daraus, dass der R das maximale Motordrehmoment am längsten hält. Ein möglichst lang anliegendes maximales oder nahe dem Maximum befindliches Motordrehmoment ist die gewünschte Eigenschaft, um den maximalen Vortrieb zu erzeugen. Die VW Jungs haben hier alles richtig gemacht und der CS hat mit Boost nahezu die gleiche Charakteristik wie der R Motor – die 10 PS Unterschied wird man kaum spüren und aufgrund weniger Gewicht wird der CS bei trockenen Bedingungen längsdynamisch mindestens genauso gut gehen wie der R (naja, zumindest 10 Sekunden lang).
Das beim R schmalere Drehzahlband mit Maximalleistung hat aber auch einen Nebeneffekt (ich vermute darauf zielt Robby ab): nach dem Schalten in den nächst höheren Gang befindet man sich bei einer Drehzahl, wo eben nicht die maximale Leistung bereitsteht. Erst mit dem weiteren Beschleunigen und Erhöhen der Drehzahl gelangt man wieder in den Bereich mit maximaler Leistung. Dieser Effekt ist aber beim R zu vernachlässigen, da nach jedem Schaltvorgang nur wenig bis zur maximalen Leistung fehlt. Hier die durchschnittlich zur Verfügung stehende Leistung beim optimalen Beschleunigen von 100 auf 250 km/h (d.h. optimale Schaltzeitpunkte):
- 230 PS Golf 7 GTI Performance
- 297 PS Golf 7 R
Dies sind die berechneten Werte auf Basis der idealen Drehmoment-Diagramme. Die normale Streuung in der realen Motorleistung ist i.d.R. schon >3PS.
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1982 Antworten
Lustig auf der Döttinger Höhe (ca. 40 - 45 Sek. Fahrzeit): 10 Sekunden volle Power, dann Leistungsverlust trotz weiter "voll auf dem Pin", dann auf einmal wieder für 10 Sekunden volle Power. Nur um dann wieder Leistungsverlust zu haben und nach 10 Sekunden wieder volle Power. Alles auf einer Geraden und mit einer Gaspedalstellung. Großartig... :rolleyes:
genau DAS werden aber die wenigsten der verkauften CS mitbekommen;)
@jens: wer rational denkt, wird sich niemal den CS kaufen, sondern immer den GTI vorziehen oder gar ganz auf ein derart "teures" Auto der Kompaktklasse verzichten. Ich denke nicht, dass jemand, der sich ERNSTHAFT für einen CS interessiert und seine Alleinstellungsmerkmale zu schätzen weiß, aus den genannten Gründen für einen GTI P entscheiden wird...
Zitat:
@maody66 schrieb am 1. Januar 2016 um 17:29:41 Uhr:
Lustig auf der Döttinger Höhe (ca. 40 - 45 Sek. Fahrzeit): 10 Sekunden volle Power, dann Leistungsverlust trotz weiter "voll auf dem Pin", dann auf einmal wieder für 10 Sekunden volle Power. Nur um dann wieder Leistungsverlust zu haben und nach 10 Sekunden wieder volle Power. Alles auf einer Geraden und mit einer Gaspedalstellung. Großartig... :rolleyes:
Dann bleibst halt stehen und machst LC , haste 20sek. volle Power :D
Außerdem hat der CS den stärkeren Motor als Grundlage für spätere Leistungssteigerungen.
Zitat:
@i need nos schrieb am 1. Januar 2016 um 18:29:00 Uhr:
wer rational denkt, wird sich niemal den CS kaufen, sondern immer den GTI vorziehen oder gar ganz auf ein derart "teures" Auto der Kompaktklasse verzichten.
Hm... was ist schon "rational"? :)
Zitat:
Ich denke nicht, dass jemand, der sich ERNSTHAFT für einen CS interessiert und seine Alleinstellungsmerkmale zu schätzen weiß, aus den genannten Gründen für einen GTI P entscheiden wird...
Der Aufpreis von rund 4000 € ist sicher gerechtfertigt, jedoch absolut gesehen auch nicht wenig. Der CS passt genau zwischen GTI PP und Golf R. Ich denke, nicht wenige CS werden 40000+ € kosten.
Ich frage mich, ob der GTI PP mit dem Facelift mehr PS bekommen wird oder bei 230 PS bleibt. Was meint ihr?
j.
Ausstattungsbereinigt wird der CS ja keine 4000€ teurer sein,beim ED35 waren es rund 1000€ soweit ich das gelesen hab,vielleicht sind es hier rund 2000€,wir werden sehen.
Trotzdem hab ich beim CS das "Problem" das er das Facelift nicht bekommt,heißt wenn man im März bestellt und im Juni/Juli sein CS ausgeliefert bekommt kommt kurz darauf im Oktober wenn der CS schon wieder ausläuft das Facelift,wenn es denn kommt.
Ja, ausstattungsbereinigt sind es wohl um die 2000 €, was ein sehr guter Deal ist. Ich frage mich, wie die Aufpreise der anderen Farben sein werden, wenn Oryx serienmäßig ist. Kostet eine Sonderfarbe trotzdem noch 1770 €? Ich finde Sonderfarben bei einem GTI ziemlich cool und passend. Einige Dinge wird man beim normalen GTI aber nicht bekommen, wie Alcantara-Lenkrad und die extremen Sportsitze. Die Felgen sind wohl schon 18".
Ich denke, der CS wird nicht allzusehr altern ggü. dem Facelift. Es werden wohl nur ein paar technische Dinge sein wie LED-Licht oder die Radios. Optisch hat der CS ja schon einen eigenen Stil, der möglicherweise das Facelift des GTIs vorweg genommen hat. Sofern die Motorleistungen beim Facelift bei 220/230 PS bleiben, ist der CS auf jeden Fall nachwievor ein Topdeal. Ich vermute jedoch, dass der Motor auch nicht unangetastet bleibt. Beim Polo gab es auch 12 PS mehr, wobei der Motorwechsel dort jedoch nötig war, weil der Twincharger nicht haltbar genug war. Trotzdem denke ich, dass sich motormäßig was ändern wird. Ich vermute, es wird nur noch einen GTI geben, also mit Sperre und vielleicht 240 oder 250 PS, sowie mehr Drehmoment. Der CS wird aber auf jeden Fall noch deutlich über dem Facelift-GTI bleiben. Der neue R könnte auf ca. 320 PS/400 Nm kommen oder man erhöht gar auf Focus RS-Level (350 PS/440-470 Nm). Dann wird da wohl kein R400 mehr kommen.
j.
Also mit nem Golf R 350 mit 7 Gang DSG, könnte VW ganz schön in dem Focus RS Revier graben. Halte ich jedoch für sehr unwahrscheinlich, da der RS3 gerade mal 365PS besitzt und wohl deutlich mehr kosten wird.
Somit wäre ein S3 dann deutlich hinter dem R angesiedelt, was auch nicht geht. Ein S3+ mit 350 PS wird mit Sicherheit nicht kommen.
Ich denke eher, das man den Golf R auf 310PS wie im TT-S schubst.
Der RS3 FL bekommt 400 Ps (TTRS Motor) somit koennte Vw den R auf 350 Ps bringen und den Focus R und die gesamte uebrige Konkurrenz platt machen.;)
Zitat:
@t3chn0 schrieb am 2. Januar 2016 um 23:55:56 Uhr:
Somit wäre ein S3 dann deutlich hinter dem R angesiedelt, was auch nicht geht. Ein S3+ mit 350 PS wird mit Sicherheit nicht kommen.
Ja, solange der RS3 bei 367 PS bleibt, wird VW den R auch nicht auf 350 PS bringen können, da hast du recht. Und da der RS3 noch nicht sehr alt ist, wird der auch erstmal keine 400 PS oder so bekommen, denke ich. Oder gibt es da konkrete Gerüchte? Der Focus RS ist in seiner Preisregion schon eine Ausnahme, zumal er immer viertürig ist und damit auch billiger als ein Golf R, trotz des besonderen Allrads mit max. 70% Leistung hinten. Der Focus ist 3600 € teurer als ein viertüriger Clubsport, was nicht sehr viel Differenz ist. Allerdings gibt es Gerüchte um einen baldigen Preisanstieg des Focus RS. Und ein Golf ist immer ein Golf, der zumindest in Deutschland beliebter ist als ein Focus.
j.
Der Focus RS ist auf 40.000 euro angestiegen.
Einige Reduzieren das Auto nur auf dessen Leistung. Mir wäre es vollkommen schnurz ob ein Focus RS
derzeit noch ein paar PS mehr hat. Ist mit Sicherheit ein gutes Fahrzeug das Spaß macht, aber wohl eher
auf der Rennstrecke als im Alltag.
Ich kann mir auch nicht vorstellen, dass Ford davon hohe Stückzahlen verkaufen kann.
Also ist die Gefahr eher gering von einem überholt zu werden ;)
Der Clubsport wird sich dagegen verkaufen wie geschnitten Brot.
Wie schon erwähnt, wird er aufgrund der bereits genannten serienmäßigen Features ja nicht viel
teurer als ein Performance sein.
Wird nun aber endlich Zeit, dass man den CS konfigurieren kann :(
Zitat:
@dauntless schrieb am 3. Januar 2016 um 09:40:33 Uhr:
Der Focus RS ist auf 40.000 euro angestiegen.
Noch nicht, habe auch schon dacon im Forum gelesen. Im Konfigurator ist er noch für 39000 € drin.
http://www.ford.de/Pkw-Modelle/FordFocusRS
j.
Zitat:
@Foxhunter66 schrieb am 3. Januar 2016 um 10:24:17 Uhr:
Einige Reduzieren das Auto nur auf dessen Leistung. Mir wäre es vollkommen schnurz ob ein Focus RS
derzeit noch ein paar PS mehr hat. Ist mit Sicherheit ein gutes Fahrzeug das Spaß macht, aber wohl eher
auf der Rennstrecke als im Alltag.
Warum nicht für den Alltag? Er hat 5 Sitze, 4 Türen und einen brauchbaren Kofferraum. Der Allrad ist für den Alltag wunderbar. Frontantrieb sehe ich dagegen eher auf der Rennstrecke schnell. Naja, Speed wird im Straßenverkehr immer ausreichen :D, aber anfahren tut man eben mehr im Alltag als auf der Rennstrecke.
Zitat:
Ich kann mir auch nicht vorstellen, dass Ford davon hohe Stückzahlen verkaufen kann.
Also ist die Gefahr eher gering von einem überholt zu werden ;)
Der Clubsport wird sich dagegen verkaufen wie geschnitten Brot.
Wenn, dann am ehesten, weil es ein VW Golf ist. Der Focus RS ist nun auch nicht mehr so extrem aufgemotzt wie sein Vorgänger, der noch breite Kotflügel hatte. Und den Dachspoiler hat der Clubsport auch in ähnlicher Größe. Ich glaube schon, dass der Focus RS auf guten Verkauf optimiert wurde.
Zitat:
Wird nun aber endlich Zeit, dass man den CS konfigurieren kann :(
Ja, finde ich auch, wird Zeit.
j.
Kleine Info:
Habe eben bei der VW Kundenbetreuung angerufen mit der Frage, wann der Clubsport konfigurierbar sein wird.
Die Dame hat dann auf ihrem Rechner nach internen Mitteilungen gesucht und dazu eine gefunden.
Antwort: In diesem Quartal.
.. das hätte man sich auch selbst denken können ..