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Golf GTI Clubsport - lecker
Auf der IAA steht die Serienversion des Clubsport. Lecker
Beste Antwort im Thema
Ignore-List ist der einfache Weg. Ich versuche es nochmal mit Argumenten.
Ich denke, es ist jedem klar, dass GTI, GTI CS und R quasi 3 verschiedene Ausbaustufen des gleichen Motors haben. Es gibt ein paar unterschiedliche Komponenten und jeweils darauf angepasste Motorsteuerungen. Mit den richtigen Kennfeldern in der Motorsteuerung wird das Drehmoment für jeden der 3 Golf-Sportler genau in dem Bereich gehalten, den VW für die Komponenten und das Thermo-Konzept der jeweiligen Motor-Variante als haltbar erachtet und der gewünschten Positionierung des Fahrzeugs entspricht.
GTI Performance: das maximale Motordrehmoment von 350 Nm liegt von 1.500 bis ca. 4.600 U/min an (Leistung steigt proportional bis auf 230 PS). Danach bis ca. 6.200 U/min fällt das Motordrehmoment genau in dem Maße ab wie die Drehzahl ansteigt, sodass die resultierende Leistung konstant auf 230 PS bleibt. Ab 6.200 U/min fällt das Motordrehmoment stärker ab (bei 6.400 schon weniger als 250 Nm), d.h. die Leistung fällt dann auch. Am Begrenzer dürften nur noch ca. 215 PS anliegen.
R: das maximale Motordrehmoment von 380 Nm liegt von 1.800 bis ca. 5.500 U/min an (Leistung steigt proportional bis auf 300 PS). Danach bis ca. 6.200 U/min fällt das Motordrehmoment genau in dem Maße ab wie die Drehzahl ansteigt, sodass die resultierende Leistung konstant auf 300 PS bleibt. Ab 6.200 U/min fällt das Motordrehmoment stärker ab (bleibt aber bis zum Begrenzer bei >300 Nm), d.h. die Leistung fällt dann auch, aber etwas weniger als beim GTI. Am Begrenzer liegen immer noch >=290 PS an.
Der CS liegt genau dazwischen. Er darf das maximale Motordrehmoment von 350 Nm (mit Boost 380 Nm) bis ca. 5.300 U/min halten (Leistung steigt proportional bis auf 265/290 PS). Danach wird die Leistung durch abfallendes Motordrehmoment auf 265 PS (mit Boost 290 PS) gehalten und zwar bis 6.600 U/min.
Zu jeder beliebigen Drehzahl gilt: Leistung R >= Leistung CS >= Leistung GTI
Maximale Leistung liegt in den folgenden Drehzahlbereichen an:
- ca. 4.600 – ca. 6.200 (über 1.600) 230 PS - GTI
- ca. 5.350 – ca. 6.600 (über 1.250) 265 / 290 PS - CS
- ca. 5.500 – ca. 6.200 (über 700) 300 PS - R
Das der R die maximale Leistung im schmalsten Drehzahlband anbietet ist dabei kein Makel oder Versehen der VW Ingenieure, sondern resultiert zwangsläufig daraus, dass der R das maximale Motordrehmoment am längsten hält. Ein möglichst lang anliegendes maximales oder nahe dem Maximum befindliches Motordrehmoment ist die gewünschte Eigenschaft, um den maximalen Vortrieb zu erzeugen. Die VW Jungs haben hier alles richtig gemacht und der CS hat mit Boost nahezu die gleiche Charakteristik wie der R Motor – die 10 PS Unterschied wird man kaum spüren und aufgrund weniger Gewicht wird der CS bei trockenen Bedingungen längsdynamisch mindestens genauso gut gehen wie der R (naja, zumindest 10 Sekunden lang).
Das beim R schmalere Drehzahlband mit Maximalleistung hat aber auch einen Nebeneffekt (ich vermute darauf zielt Robby ab): nach dem Schalten in den nächst höheren Gang befindet man sich bei einer Drehzahl, wo eben nicht die maximale Leistung bereitsteht. Erst mit dem weiteren Beschleunigen und Erhöhen der Drehzahl gelangt man wieder in den Bereich mit maximaler Leistung. Dieser Effekt ist aber beim R zu vernachlässigen, da nach jedem Schaltvorgang nur wenig bis zur maximalen Leistung fehlt. Hier die durchschnittlich zur Verfügung stehende Leistung beim optimalen Beschleunigen von 100 auf 250 km/h (d.h. optimale Schaltzeitpunkte):
- 230 PS Golf 7 GTI Performance
- 297 PS Golf 7 R
Dies sind die berechneten Werte auf Basis der idealen Drehmoment-Diagramme. Die normale Streuung in der realen Motorleistung ist i.d.R. schon >3PS.
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1982 Antworten
Zitat:
@gttom schrieb am 29. Dezember 2015 um 03:16:05 Uhr:
Zitat:
@Robby (Munich) schrieb am 29. Dezember 2015 um 03:00:12 Uhr:
Damit liegst du wiedermal falsch.
Weil der US GTI Motor (210 PS) tatsächlich die alte Generation mit 280 NM respektive Treibstoffbedingt 258 NM ist.
Der GTI in D hat wohl beim Drehmoment ganz andere Werte.
Ich empfehle Dir die Techn. Daten auf der US Seite zu studieren, bevor Du wieder was schreibst.
http://www.vw.com/models/golf-gti/trims/2016/2016-s-2-door-trim/
258 US amerikanische lb ft (pound force feet) entsprechen umgerechnet 350 Newtonmetern
http://www.me-systeme.de/calculate/torque.html
Stimmt also alles;)
Was ist das denn für eine Kacke ? Können die US Guys nicht richtig messen - ja mit den Maßeinheiten magst du richtig liegen.
Da steckt wieder der Fuß drin, und kein Metrisches System wie in Kontinentaleuropa.
Daran muss man natürlich wieder denken.
Zitat:
@Robby (Munich) schrieb am 29. Dezember 2015 um 03:00:12 Uhr:
Zitat:
@i need nos schrieb am 26. Dezember 2015 um 18:21:27 Uhr:
Du willst jetzt aber nicht ernsthaft anhand der Nennleistungsangaben eines US Motors, der u.a. auf geringere Oktanzahlen abgestimmt ist, auf die Motorengeneration schließen?!:confused:
Damit liegst du wiedermal falsch.
Weil der US GTI Motor (210 PS) tatsächlich die alte Generation mit 280 Newton respektive Treibstoffbedingt 258 ist.
Der GTI in D hat wohl beim Drehmoment ganz andere Werte.
Ich empfehle Dir die Techn. Daten auf der US Seite zu studieren, bevor Du wieder was schreibst.
http://www.vw.com/models/golf-gti/trims/2016/2016-s-2-door-trim/
"Damit liegst Du wieder mal falsch"
Das scheint ein Selbstgespräch zu sein;)
Zitat:
@i need nos schrieb am 30. Dezember 2015 um 08:54:51 Uhr:
Zitat:
@Robby (Munich) schrieb am 29. Dezember 2015 um 03:00:12 Uhr:
Damit liegst du wiedermal falsch.
Weil der US GTI Motor (210 PS) tatsächlich die alte Generation mit 280 Newton respektive Treibstoffbedingt 258 ist.
Der GTI in D hat wohl beim Drehmoment ganz andere Werte.
Ich empfehle Dir die Techn. Daten auf der US Seite zu studieren, bevor Du wieder was schreibst.
http://www.vw.com/models/golf-gti/trims/2016/2016-s-2-door-trim/
"Damit liegst Du wieder mal falsch"
Das scheint ein Selbstgespräch zu sein;)
Der Beitrag von Robby war witzig, oder? Vorallem anderen Unwissenheit und mehr oder minder direkt "Dummheit" unterstellen, aber selbst nicht in der Lage sein die Daten, auf der von ihm selbst verlinkten Seite richtig zu verstehen.
./facepalm ... ach, was red ich: ./doublefacepalm
Zitat:
@Rabowke1 schrieb am 30. Dezember 2015 um 08:59:44 Uhr:
Der Beitrag von Robby war witzig, oder? Vorallem anderen Unwissenheit und mehr oder minder direkt "Dummheit" unterstellen, aber selbst nicht in der Lage sein die Daten, auf der von ihm selbst verlinkten Seite richtig zu verstehen.
./facepalm ... ach, was red ich: ./doublefacepalm
Oder auch Eigentor (klassisch) aus nahezu unmöglichem Winkel.
P.S.: Gibt es auch triple-?
Immer die gleichen Würstchen die Ihren Senf dazugeben müssen. ... Wenn es schon nichts konstruktives zu sagen gibt.
Wer ein langweiliges Leben hat, hat halt nichts besseres zu tun ...
Wen kümmerst :D
Zitat:
@Robby (Munich) schrieb am 30. Dezember 2015 um 09:26:25 Uhr:
Immer die gleichen atmen Würstchen die Ihren Senf dazugeben müssen. ... Wenn es schon nichts konstruktives zu sagen gibt.
Wen kümmerst :D
Das sagt das größte Eichhörnchen von allen hier :rolleyes:
Zitat:
@zameck schrieb am 30. Dezember 2015 um 09:33:26 Uhr:
Zitat:
@Robby (Munich) schrieb am 30. Dezember 2015 um 09:26:25 Uhr:
Immer die gleichen atmen Würstchen die Ihren Senf dazugeben müssen. ... Wenn es schon nichts konstruktives zu sagen gibt.
Wen kümmerst :D
Das sagt das größte Eichhörnchen von allen hier :rolleyes:
Auf deinen Kommentar habe ich natürlich den ganzen Tag gewartet.
Sehr Spannend alles hier :rolleyes:
Dann brauchst du ja jetzt nicht mehr zu warten :D
Gibt es vielleicht schon nähere Infos über den Erscheinungs- bzw. Konfi Termin. Laut Facebook auf unbestimmte Zeit verschoben ?!
Bin auch auf den Konfi gespannt. Ist ein nettes Duell: GTI PP vs. GTI CS. Beim PP könnte man für gleiches Geld mehr Extras reinnehmen. Da würde ich z.B. eine Sonderfarbe wählen (Lichtblau). Wenn beim CS schon Oryx serienmäßig ist, wie sieht es dann mit den Preisen der anderen Farben aus?
j.
was denn für ein "Duell"? Beim 1,2er TSI könte man für´s gleiche Geld noch mehr Extras mit rein nehmen...
Na, der 1,2er hat doch eine ganz andere Zielgruppe. Die GTIs liegen da viel näher beieinander. Also ich würde schon sehr überlegen, ob ich lieber die PS oder lieber mehr Ausstattung nehme, sofern ich mir ein grobes Preislimit gesetzt habe. Für den CS sprechen m.E.:
- Sondermodell-Status mit Alcantara-Lenkrad, extrem sportlichen Sitzen etc.
- 60 PS und 30 Nm mehr als PP (ich halte die Overboostwerte für relevanter als die normalen Werte, weil doch eh kaum einer länger als 10 Sek. maximale Leistung braucht. Allerdings weiß ich nicht, wie lange Vollgaspause dazwischen sein muss)
Für den GTI PP sprechen:
- Günstigerer Preis bzw. mehr Ausstattung
- Weniger Verbrauch
- Austin-Felgen gegen Aufpreis und Karositze (wenn es maximal kultig sein soll :))
- Evtl. weniger Turboloch mit dem kleineren Turbolader (vielleicht eher unbedeutend)
Wenn der Preis hingegen wurscht ist, kann man auch zum CS alle Extras nehmen. Aber da es über dem CS auch noch nette Modelle, z.B. mit Allrad, gibt, ist der Preis beim GTI wohl meist nicht völlig egal.
j.
Zitat:
- 60 PS und 30 Nm mehr als PP (ich halte die Overboostwerte für relevanter als die normalen Werte, weil doch eh kaum einer länger als 10 Sek. maximale Leistung braucht. Allerdings weiß ich nicht, wie lange Vollgaspause dazwischen sein muss)
Pause ist 10 Sek., sofern ich mich recht erinnere. Wurde in einem Videotest erwähnt.