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Golf GTI Clubsport - lecker
Auf der IAA steht die Serienversion des Clubsport. Lecker
Beste Antwort im Thema
Ignore-List ist der einfache Weg. Ich versuche es nochmal mit Argumenten.
Ich denke, es ist jedem klar, dass GTI, GTI CS und R quasi 3 verschiedene Ausbaustufen des gleichen Motors haben. Es gibt ein paar unterschiedliche Komponenten und jeweils darauf angepasste Motorsteuerungen. Mit den richtigen Kennfeldern in der Motorsteuerung wird das Drehmoment für jeden der 3 Golf-Sportler genau in dem Bereich gehalten, den VW für die Komponenten und das Thermo-Konzept der jeweiligen Motor-Variante als haltbar erachtet und der gewünschten Positionierung des Fahrzeugs entspricht.
GTI Performance: das maximale Motordrehmoment von 350 Nm liegt von 1.500 bis ca. 4.600 U/min an (Leistung steigt proportional bis auf 230 PS). Danach bis ca. 6.200 U/min fällt das Motordrehmoment genau in dem Maße ab wie die Drehzahl ansteigt, sodass die resultierende Leistung konstant auf 230 PS bleibt. Ab 6.200 U/min fällt das Motordrehmoment stärker ab (bei 6.400 schon weniger als 250 Nm), d.h. die Leistung fällt dann auch. Am Begrenzer dürften nur noch ca. 215 PS anliegen.
R: das maximale Motordrehmoment von 380 Nm liegt von 1.800 bis ca. 5.500 U/min an (Leistung steigt proportional bis auf 300 PS). Danach bis ca. 6.200 U/min fällt das Motordrehmoment genau in dem Maße ab wie die Drehzahl ansteigt, sodass die resultierende Leistung konstant auf 300 PS bleibt. Ab 6.200 U/min fällt das Motordrehmoment stärker ab (bleibt aber bis zum Begrenzer bei >300 Nm), d.h. die Leistung fällt dann auch, aber etwas weniger als beim GTI. Am Begrenzer liegen immer noch >=290 PS an.
Der CS liegt genau dazwischen. Er darf das maximale Motordrehmoment von 350 Nm (mit Boost 380 Nm) bis ca. 5.300 U/min halten (Leistung steigt proportional bis auf 265/290 PS). Danach wird die Leistung durch abfallendes Motordrehmoment auf 265 PS (mit Boost 290 PS) gehalten und zwar bis 6.600 U/min.
Zu jeder beliebigen Drehzahl gilt: Leistung R >= Leistung CS >= Leistung GTI
Maximale Leistung liegt in den folgenden Drehzahlbereichen an:
- ca. 4.600 – ca. 6.200 (über 1.600) 230 PS - GTI
- ca. 5.350 – ca. 6.600 (über 1.250) 265 / 290 PS - CS
- ca. 5.500 – ca. 6.200 (über 700) 300 PS - R
Das der R die maximale Leistung im schmalsten Drehzahlband anbietet ist dabei kein Makel oder Versehen der VW Ingenieure, sondern resultiert zwangsläufig daraus, dass der R das maximale Motordrehmoment am längsten hält. Ein möglichst lang anliegendes maximales oder nahe dem Maximum befindliches Motordrehmoment ist die gewünschte Eigenschaft, um den maximalen Vortrieb zu erzeugen. Die VW Jungs haben hier alles richtig gemacht und der CS hat mit Boost nahezu die gleiche Charakteristik wie der R Motor – die 10 PS Unterschied wird man kaum spüren und aufgrund weniger Gewicht wird der CS bei trockenen Bedingungen längsdynamisch mindestens genauso gut gehen wie der R (naja, zumindest 10 Sekunden lang).
Das beim R schmalere Drehzahlband mit Maximalleistung hat aber auch einen Nebeneffekt (ich vermute darauf zielt Robby ab): nach dem Schalten in den nächst höheren Gang befindet man sich bei einer Drehzahl, wo eben nicht die maximale Leistung bereitsteht. Erst mit dem weiteren Beschleunigen und Erhöhen der Drehzahl gelangt man wieder in den Bereich mit maximaler Leistung. Dieser Effekt ist aber beim R zu vernachlässigen, da nach jedem Schaltvorgang nur wenig bis zur maximalen Leistung fehlt. Hier die durchschnittlich zur Verfügung stehende Leistung beim optimalen Beschleunigen von 100 auf 250 km/h (d.h. optimale Schaltzeitpunkte):
- 230 PS Golf 7 GTI Performance
- 297 PS Golf 7 R
Dies sind die berechneten Werte auf Basis der idealen Drehmoment-Diagramme. Die normale Streuung in der realen Motorleistung ist i.d.R. schon >3PS.
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1982 Antworten
Zitat:
@gttom schrieb am 24. Dezember 2015 um 16:36:10 Uhr:
Weihnachten in Miami und Jahreswechsel am Times Square:)
...mit nem langweiligen Toyota Mietwagen:D
God save the Queen bin ich die Gurke bald los
Apropos minimalistisch ... US GTI ohne Xenon und mit manueller Handbremse
Das ist ja albern mit so einem Beispiel aus den USA zu kommen. :rolleyes:
Dort sind alle Autos anders konfiguriert als bei uns. Wie Du selbst erkannt hast, gibt es die manuelle Handbremse in D überhaupt nicht.
In den USA wird der GTI sogar aktuell noch mit dem Vorgänger GTI Motor angeboten.
Alle bieten für die USA abgespeckt Varianten an, da der Preiskampf dort viel härter ist als bei uns.
Ich würde sagen, dein Beitrag war für die Mülltonne.
Zitat:
@Robby (Munich) schrieb am 25. Dezember 2015 um 20:27:26 Uhr:
Alle bieten für die USA abgespeckt Varianten an, da der Preiskampf dort viel härter ist als bei uns.
Das stimmt. Der in Mexiko gefertigte US-GTI ist hart gesagt primitiver.
Zitat:
@Robby (Munich) schrieb am 25. Dezember 2015 um 20:27:26 Uhr:
In den USA wird der GTI sogar aktuell noch mit dem Vorgänger GTI Motor angeboten.
Das ist falsch.
Auch der US-GTI besitzt den EA888 der dritten Generation inkl. Valvelift
und Integralkrümmer. Der noch im Golf VI GTI vorzufindende EA888 der
ersten Generation besaß beides nicht. Die zweite Generation hat es nie
in einem Volkswagen gegeben, sie blieb Audi vorbehalten.
Der nordamerikanische GTI verzichtet lediglich auf die duale Einspritzung,
oder genauer gesagt, er hat nur Direkteinspritzung und nicht die zusätz-
liche Saugrohreinspritzung wie der EA888 3G sie in Europa hat.
Ich dachte immer der 6er GTI hat Gen. 2 des EA888 (CCZB) verbaut und Gen.1 wäre der CAWB. Es ist der GTI-Motor im 6er also eine weiterentwickelte Gen1?
Zitat:
@Robby (Munich) schrieb am 25. Dezember 2015 um 20:27:26 Uhr:
Zitat:
@gttom schrieb am 24. Dezember 2015 um 16:36:10 Uhr:
Weihnachten in Miami und Jahreswechsel am Times Square:)
...mit nem langweiligen Toyota Mietwagen:D
God save the Queen bin ich die Gurke bald los
Apropos minimalistisch ... US GTI ohne Xenon und mit manueller Handbremse
Das ist ja albern mit so einem Beispiel aus den USA zu kommen. :rolleyes:
Dort sind alle Autos anders konfiguriert als bei uns. Wie Du selbst erkannt hast, gibt es die manuelle Handbremse in D überhaupt nicht.
In den USA wird der GTI sogar aktuell noch mit dem Vorgänger GTI Motor angeboten.
Alle bieten für die USA abgespeckt Varianten an, da der Preiskampf dort viel härter ist als bei uns.
Ich würde sagen, dein Beitrag war für die Mülltonne.
Hast du etwa erwartet das ich das nicht wusste, das der US GTI einfacher (und damit minimalistischer als der EU GTI) gestrickt ist?
Goldene Facepalm dafür;)
http://www.vw.com/models/golf-gti/
Zitat:
@The Bruce schrieb am 25. Dezember 2015 um 21:25:02 Uhr:
Zitat:
@Robby (Munich) schrieb am 25. Dezember 2015 um 20:27:26 Uhr:
Alle bieten für die USA abgespeckt Varianten an, da der Preiskampf dort viel härter ist als bei uns.
Das stimmt. Der in Mexiko gefertigte US-GTI ist hart gesagt primitiver.
Zitat:
@The Bruce schrieb am 25. Dezember 2015 um 21:25:02 Uhr:
Zitat:
@Robby (Munich) schrieb am 25. Dezember 2015 um 20:27:26 Uhr:
In den USA wird der GTI sogar aktuell noch mit dem Vorgänger GTI Motor angeboten.
Das ist falsch.
Auch der US-GTI besitzt den EA888 der dritten Generation inkl. Valvelift
und Integralkrümmer. Der noch im Golf VI GTI vorzufindende EA888 der
ersten Generation besaß beides nicht. Die zweite Generation hat es nie
in einem Volkswagen gegeben, sie blieb Audi vorbehalten.
Der nordamerikanische GTI verzichtet lediglich auf die duale Einspritzung,
oder genauer gesagt, er hat nur Direkteinspritzung und nicht die zusätz-
liche Saugrohreinspritzung wie der EA888 3G sie in Europa hat.
Warum startet der GTI bei 210 PS und nicht wie bei uns mit 220 PS ?
Der @Johnny hat dazu glaube ich die passende Erklärung gegeben.
Du willst jetzt aber nicht ernsthaft anhand der Nennleistungsangaben eines US Motors, der u.a. auf geringere Oktanzahlen abgestimmt ist, auf die Motorengeneration schließen?!:confused:
Zitat:
@i need nos schrieb am 26. Dezember 2015 um 18:21:27 Uhr:
Du willst jetzt aber nicht ernsthaft anhand der Nennleistungsangaben eines US Motors, der u.a. auf geringere Oktanzahlen abgestimmt ist, auf die Motorengeneration schließen?!:confused:
Manchmal ist es halt zu einfach...
Zitat:
@johnny ramone schrieb am 25. Dezember 2015 um 23:29:44 Uhr:
Ich dachte immer der 6er GTI hat Gen. 2 des EA888 (CCZB) verbaut und Gen.1 wäre der CAWB. Es ist der GTI-Motor im 6er also eine weiterentwickelte Gen1?
Wie gesagt, Gen. 2 gab es nie bei VW, sondern ausschließlich bei Audi,
bspw. in A4 8K, A5 und Q5 sowie im TT 8J ab Facelift (nicht TTS). Dieser
EA888 3G war der erste TFSI mit Valvelift (aber noch ohne im Kopf inte-
grierten Krümmer).
Der EA888 "1G" des Golf VI GTI ist prinzipiell derselbe Motor wie auch
der im Tiguan, A3 2.0 TFSI 8P Facelift (1.8 TFSI schon vor Facelift), und
im Octavia RS FL, Passat 3C ab 2008 usw.. Er hat auch noch kein Valve-
lift, und darum nur 280 Nm ab 1700/min. Die Valvelift-Motoren haben
untenrum deutlich mehr im Strumpf, bspw. 350 Nm schon ab 1500/min
im A4 8K, wenn ich mich recht erinnere. Ganz ähnlich eben wie auch der
aktuelle EA888 3G im Golf VII GTI.
Ich setze jetzt mal voraus, du verwechselst den EA888 1G nicht mit dem
EA113, wie er sich u.a. im Golf V GTI findet, oder in seiner High-Output-
Variante Im Golf VI R, im S3 8P, im TTS 8J um im letzten Cupra/R.
Ich habe die Selbststudienprogramme von VW/Audi alle hier (und auch
gelsen). Einige davon findest du auch im Netz, bei Interesse google mal.
Zitat:
@Robby (Munich) schrieb am 26. Dezember 2015 um 06:40:28 Uhr:
Warum startet der GTI bei 210 PS und nicht wie bei uns mit 220 PS ?
Der @Johnny hat dazu glaube ich die passende Erklärung gegeben.
Frag doch mal VW. Nach einem "@Johnny" suche ich jetzt nicht. Wenn
du mir was sagen willst, dann sag es einfach.
Aber wenn ich raten sollte:
An der fehlenden Saugrohreinspritzung wird es nicht liegen. Sondern
vielmehr an den klimatischen Bedingungen. Die Klimaextreme sind in
den USA weitaus größer als hier, und dem begegnen die Hersteller
traditionell mit Leistungsbegrenzungen. Genau darum hat der Golf R
auf einigen Märkten auch nur 280 PS, auf anderen immerhin 290 PS,
obwohl dieser nicht simpler gebaut ist als bei uns (Beispiel Australien).
Und vergleich nicht Äpfel mit Birnen. Deutsche PS sind nicht dasselbe
wie amerikanische HP oder britische bhp. Britische GTI haben den ab-
solut selben Motor wie bei uns, trotzdem sind sie mit weniger "bhp"
(brake horse power) angegeben als bei uns in PS. Nicht der Motor ist
anders, sondern das Messverfahren.
Das ändert aber alles nichts daran, dass der US-GTI den EA888 3G
hat. Da du offensichtlich nicht mit Wissen aufwarten kannst, sondern
nur mit Beratungsresistenz, glaub es einfach oder lass es bleiben.
So what.
Ok, danke für die Aufklärung. Ich wusste nur, dass z.B. der Tuner "IS-Racing", den ich für sehr kompetent halte, im GTI-Forum von Gen2 im 6er GTI spricht. Hier ein Zitat:
"Hallo liebe Golf 6 GTI Gemeinde,
in letzter Zeit kommen immer mehr Golf 6 GTI, Scirocco 2.0 TSI, und andere Modelle mit EA888 Motoren der Generation 1 (CAWB) und 2 (CCZB) mit Motorschäden verursacht durch gelängte Ketten, Kettenspanner, oder abgeschmolzene Kerzen / defekten Einspritzventil. Schön ist das sicher nicht, und der Hersteller stellt sich immer häufiger quer."
Dass der EA 113 ein anderer Motor ist, ist mir klar.
Is-Racing meinen die beiden leicht unterschiedlichen Ausführungen der ersten Generation;) Ansonsten hat bruce umfangreich alles notwendige geschrieben.
OK, wieder was gelernt.:)
Zitat:
@johnny ramone schrieb am 28. Dezember 2015 um 20:58:48 Uhr:
Ich wusste nur, dass z.B. der Tuner "IS-Racing", den ich für sehr kompetent halte, im GTI-Forum von Gen2 im 6er GTI spricht. Hier ein Zitat:
"Hallo liebe Golf 6 GTI Gemeinde,
in letzter Zeit kommen immer mehr Golf 6 GTI, Scirocco 2.0 TSI, und andere Modelle mit EA888 Motoren der Generation 1 (CAWB) und 2 (CCZB) mit Motorschäden verursacht durch gelängte Ketten, Kettenspanner, oder abgeschmolzene Kerzen / defekten Einspritzventil."
Ja nun, ich will nicht so weit gehen und jemanden inkompetent
nennen, aber vielleicht war das von Herrn Seidel einfach etwas
unglücklich formuliert.
Es wird auch nicht ganz verkehrt sein sich einfach mal die SSPs
von VW zu Gemüte zu führen, besonders als "Profi" und wenn
man sich täglich mit den 2.0T-Motoren beschäftigt.
Zitat:
@i need nos schrieb am 26. Dezember 2015 um 18:21:27 Uhr:
Du willst jetzt aber nicht ernsthaft anhand der Nennleistungsangaben eines US Motors, der u.a. auf geringere Oktanzahlen abgestimmt ist, auf die Motorengeneration schließen?!:confused:
Damit liegst du wiedermal falsch.
Weil der US GTI Motor (210 PS) tatsächlich die alte Generation mit 280 Newton respektive Treibstoffbedingt 258 ist.
Der GTI in D hat wohl beim Drehmoment ganz andere Werte.
Ich empfehle Dir die Techn. Daten auf der US Seite zu studieren, bevor Du wieder was schreibst.
http://www.vw.com/models/golf-gti/trims/2016/2016-s-2-door-trim/
doppelpost
Zitat:
@Robby (Munich) schrieb am 29. Dezember 2015 um 03:00:12 Uhr:
Zitat:
@i need nos schrieb am 26. Dezember 2015 um 18:21:27 Uhr:
Du willst jetzt aber nicht ernsthaft anhand der Nennleistungsangaben eines US Motors, der u.a. auf geringere Oktanzahlen abgestimmt ist, auf die Motorengeneration schließen?!:confused:
Damit liegst du wiedermal falsch.
Weil der US GTI Motor (210 PS) tatsächlich die alte Generation mit 280 NM respektive Treibstoffbedingt 258 NM ist.
Der GTI in D hat wohl beim Drehmoment ganz andere Werte.
Ich empfehle Dir die Techn. Daten auf der US Seite zu studieren, bevor Du wieder was schreibst.
http://www.vw.com/models/golf-gti/trims/2016/2016-s-2-door-trim/
258 US amerikanische lb ft (pound force feet) entsprechen umgerechnet 350 Newtonmetern
http://www.me-systeme.de/calculate/torque.html
Stimmt also alles;)
PS: Der 6er GTI hatte seinen Drehmomentpeak von 280Nm zudem erst ab 1700/min erreicht. Der 7er GTI die 350Nm dagegen bereits ab 1500/min.