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Golf GTI Clubsport - lecker

VW Golf 7 (AU/5G)
Themenstarteram 9. September 2015 um 10:56

Auf der IAA steht die Serienversion des Clubsport. Lecker

http://www.autonotizen.de/VW-Golf-GTI-Clubsport/

Beste Antwort im Thema
am 30. November 2015 um 18:58

Ignore-List ist der einfache Weg. Ich versuche es nochmal mit Argumenten.

Ich denke, es ist jedem klar, dass GTI, GTI CS und R quasi 3 verschiedene Ausbaustufen des gleichen Motors haben. Es gibt ein paar unterschiedliche Komponenten und jeweils darauf angepasste Motorsteuerungen. Mit den richtigen Kennfeldern in der Motorsteuerung wird das Drehmoment für jeden der 3 Golf-Sportler genau in dem Bereich gehalten, den VW für die Komponenten und das Thermo-Konzept der jeweiligen Motor-Variante als haltbar erachtet und der gewünschten Positionierung des Fahrzeugs entspricht.

GTI Performance: das maximale Motordrehmoment von 350 Nm liegt von 1.500 bis ca. 4.600 U/min an (Leistung steigt proportional bis auf 230 PS). Danach bis ca. 6.200 U/min fällt das Motordrehmoment genau in dem Maße ab wie die Drehzahl ansteigt, sodass die resultierende Leistung konstant auf 230 PS bleibt. Ab 6.200 U/min fällt das Motordrehmoment stärker ab (bei 6.400 schon weniger als 250 Nm), d.h. die Leistung fällt dann auch. Am Begrenzer dürften nur noch ca. 215 PS anliegen.

R: das maximale Motordrehmoment von 380 Nm liegt von 1.800 bis ca. 5.500 U/min an (Leistung steigt proportional bis auf 300 PS). Danach bis ca. 6.200 U/min fällt das Motordrehmoment genau in dem Maße ab wie die Drehzahl ansteigt, sodass die resultierende Leistung konstant auf 300 PS bleibt. Ab 6.200 U/min fällt das Motordrehmoment stärker ab (bleibt aber bis zum Begrenzer bei >300 Nm), d.h. die Leistung fällt dann auch, aber etwas weniger als beim GTI. Am Begrenzer liegen immer noch >=290 PS an.

Der CS liegt genau dazwischen. Er darf das maximale Motordrehmoment von 350 Nm (mit Boost 380 Nm) bis ca. 5.300 U/min halten (Leistung steigt proportional bis auf 265/290 PS). Danach wird die Leistung durch abfallendes Motordrehmoment auf 265 PS (mit Boost 290 PS) gehalten und zwar bis 6.600 U/min.

Zu jeder beliebigen Drehzahl gilt: Leistung R >= Leistung CS >= Leistung GTI

Maximale Leistung liegt in den folgenden Drehzahlbereichen an:

  • ca. 4.600 – ca. 6.200 (über 1.600) 230 PS - GTI
  • ca. 5.350 – ca. 6.600 (über 1.250) 265 / 290 PS - CS
  • ca. 5.500 – ca. 6.200 (über 700) 300 PS - R

Das der R die maximale Leistung im schmalsten Drehzahlband anbietet ist dabei kein Makel oder Versehen der VW Ingenieure, sondern resultiert zwangsläufig daraus, dass der R das maximale Motordrehmoment am längsten hält. Ein möglichst lang anliegendes maximales oder nahe dem Maximum befindliches Motordrehmoment ist die gewünschte Eigenschaft, um den maximalen Vortrieb zu erzeugen. Die VW Jungs haben hier alles richtig gemacht und der CS hat mit Boost nahezu die gleiche Charakteristik wie der R Motor – die 10 PS Unterschied wird man kaum spüren und aufgrund weniger Gewicht wird der CS bei trockenen Bedingungen längsdynamisch mindestens genauso gut gehen wie der R (naja, zumindest 10 Sekunden lang).

Das beim R schmalere Drehzahlband mit Maximalleistung hat aber auch einen Nebeneffekt (ich vermute darauf zielt Robby ab): nach dem Schalten in den nächst höheren Gang befindet man sich bei einer Drehzahl, wo eben nicht die maximale Leistung bereitsteht. Erst mit dem weiteren Beschleunigen und Erhöhen der Drehzahl gelangt man wieder in den Bereich mit maximaler Leistung. Dieser Effekt ist aber beim R zu vernachlässigen, da nach jedem Schaltvorgang nur wenig bis zur maximalen Leistung fehlt. Hier die durchschnittlich zur Verfügung stehende Leistung beim optimalen Beschleunigen von 100 auf 250 km/h (d.h. optimale Schaltzeitpunkte):

  • 230 PS Golf 7 GTI Performance
  • 297 PS Golf 7 R

Dies sind die berechneten Werte auf Basis der idealen Drehmoment-Diagramme. Die normale Streuung in der realen Motorleistung ist i.d.R. schon >3PS.

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Zitat:

@daslicht456 schrieb am 25. Oktober 2016 um 22:29:44 Uhr:

Sieht ja echt geil aus in blau. Aber diese roten Applikationen sind absolut.... ich drücke es mal freundlich aus....unschön.

Lapiz Blau ist ein echtes Argument für den R (vs. GTI CS). Für jene, die richtige Farbe mögen, ist die Auswahl beim CS ein Trauerspiel. Beim Scirocco GTS ist es auch so. Der Scirocco R dagegen hat wieder tolle Farben (einen Scirocco in ultraviolet sah ich neulich auf der Autobahn, sehr cool).

j.

Und ich dachte, ultraviolett könne man gar nicht sehen ...

Btw, neben Frontschürze. Heckspoiler, und Schweller wird auch eine Standard-Heckklappe fällig. Plus Lack und Montage, da kommt schon ordentlich was zusammen.

Aber bestimmt günstiger als den CS auf 4Motion umzubauen

MfG

Mir fiel gerade auf, dass der CS bei Zeperfs kaum schneller ist als der normale 220 PS-GTI: http://www.zeperfs.com/en/duel4563-6231.htm

Habt ihr eigene Vergleiche gemacht? Was sagt das Gefühl?

j.

am 31. Oktober 2016 um 8:24

Zitat:

@jennss schrieb am 31. Oktober 2016 um 09:03:53 Uhr:

Mir fiel gerade auf, dass der CS bei Zeperfs kaum schneller ist als der normale 220 PS-GTI: http://www.zeperfs.com/en/duel4563-6231.htm

Habt ihr eigene Vergleiche gemacht? Was sagt das Gefühl?

j.

Das liegt daran, dass der normale GTI (P) ein breiteres Drehzahlband bei max. Leistung hat.

Beim durchaus praxisrelavanten 80-120 schneidet der normale GTI besser als der Clubsport ab.

Nur wenn der CS Drehzahl hat, du also zurückschaltest, bringt er seinen Leistungsvorsprung auf die Straße.

Der Golf R hat sogar das schlechteste Drahzahband bei max. Leistung von den starken Golfs.

Er holt das Defizit aber durch eine gut abgestufte Schaltung und Allrad wieder raus.

Im niedertourigen Gang (falls manuell), im Golf R, kann es tatsächlich passieren dass ein GTI P vorbeizieht.

Von der Motorcharekteristik ist der GTI P Motor das beste Aggregat im Golf. Da kommt der R Motor, trotz Mehrleistung nicht mit. Den GTI kann man auch schaltfaul fahren, was bei R nicht geht.

Den .:R kann man ned Schaltfaul fahren?

Was mache ich da seit 2,5 Jahren verkehrt? 6.Gang ab 45km/h und los geht's;) Gangübersprünge von 2/3 auf 6 ist bei mir Alltag;)

6. Gang bei 45 km/h?

Ist das nicht fast Leerlaufdrehzahl?

Zitat:

@GT-I2006 schrieb am 31. Oktober 2016 um 09:35:23 Uhr:

6. Gang bei 45 km/h?

Ist das nicht fast Leerlaufdrehzahl?

Jupp;)

eR nimmt's klaglos hin und zieht wie am Gummiband am Ortsausgang wieder auf Landstraßentempo.

Meiner packt das auch ohne Murren. Wenn ich in D unterwegs bin (Dsg) genuegt leichtes Antippen und der R zieht davon. Nix Runterschalten.

am 31. Oktober 2016 um 8:45

Zitat:

@gttom schrieb am 31. Oktober 2016 um 09:32:51 Uhr:

Den .:R kann man ned Schaltfaul fahren?

Was mache ich da seit 2,5 Jahren verkehrt? 6.Gang ab 45km/h und los geht's;) Gangübersprünge von 2/3 auf 6 ist bei mir Alltag;)

Nur mit dem Problem, dass ein GTI ebenfalls im 6. dir davonfährt (bei 45 km/h).

Du weißt genau wie mickrig das Drehzahlband beim Golf R ist, wir hatten das Thema bereits ausführlich.

Zitat:

@Robby (Munich) schrieb am 31. Oktober 2016 um 09:24:34 Uhr:

Zitat:

@jennss schrieb am 31. Oktober 2016 um 09:03:53 Uhr:

Mir fiel gerade auf, dass der CS bei Zeperfs kaum schneller ist als der normale 220 PS-GTI: http://www.zeperfs.com/en/duel4563-6231.htm

Habt ihr eigene Vergleiche gemacht? Was sagt das Gefühl?

Das liegt daran, dass der normale GTI (P) ein breiteres Drehzahlband bei max. Leistung hat.

Beim durchaus praxisrelavanten 80-120 schneidet der normale GTI besser als der Clubsport ab.

Nur wenn der CS Drehzahl hat, du also zurückschaltest, bringt er seinen Leistungsvorsprung auf die Straße.

Von 0-180 hat der CS gerade mal 0,7 s. Vorsprung. Da sollte die Maximalleistung aber durchaus auf die Straße kommen. Vielleicht ging der 220 PS-Motor im Test aber auch besonders gut.

j.

am 31. Oktober 2016 um 8:48

Zitat:

@jennss schrieb am 31. Oktober 2016 um 09:46:07 Uhr:

Zitat:

@Robby (Munich) schrieb am 31. Oktober 2016 um 09:24:34 Uhr:

 

Das liegt daran, dass der normale GTI (P) ein breiteres Drehzahlband bei max. Leistung hat.

Beim durchaus praxisrelavanten 80-120 schneidet der normale GTI besser als der Clubsport ab.

Nur wenn der CS Drehzahl hat, du also zurückschaltest, bringt er seinen Leistungsvorsprung auf die Straße.

Von 0-180 hat der CS gerade mal 0,7 s. Vorsprung. Da sollte die Maximalleistung aber durchaus auf die Straße kommen. Vielleicht ging der 220 PS-Motor im Test aber auch besonders gut.

j.

Bekommt sie aber nicht, da der GTI CS wegen Frontantrieb Tranktionsprobleme hat, wie der GTI auch.

Ich oberen Geschwindigkeitsbereich fährt der CS davon

Zitat:

@Robby (Munich) schrieb am 31. Oktober 2016 um 09:48:58 Uhr:

Bekommt sie aber nicht, da der GTI CS wegen Frontantrieb Tranktionsprobleme hat, wie der GTI auch.

Ich oberen Geschwindigkeitsbereich fährt der CS davon

Ja, bis 100 haben beide 6,3 s.. Von 80-180 km/h mit Schalten:

GTI 220 PS: 13,1 s.

CS 265 PS (290 PS): 12,4 s.

R: 11,3 s.

Cupra290: 11,1 s. (http://www.zeperfs.com/en/duel6231-6268.htm)

In der Elastizität 80-120 im 6. Gang ist der R der beste:

http://www.zeperfs.com/en/duel6231-4645.htm

GTI 220 PS: 7,1 s.

CS 265 PS (290 PS): 7,9 s.

R: 6,9 s.

Cupra290: 7,3 s.

Bei so kurzen Sprints dürfte der CS mit 290 PS fahren. Dafür scheinen mir die Werte etwas enttäuschend.

j.

Robby .... wenn ich will das mir ein GTI nicht davon fährt, schalte ich einfach runter;) Ist jetzt kein Problem.

Im Alltag interessiert es mich aber nicht, ob ein GTI diese Disziplin besser kann als der .:R. Es geht richtig gut mit ihm und das genügt mir. Daher brauchst du nicht weiter zu behaupten, man könne mit dem .:R nicht Schaltfaul fahren. Das ist schlichtweg falsch;)

so schlechte Testwerte habe ich für den CS ja noch nie gesehen:rolleyes:

ich gehe davon aus, dass der Testfahrer den Boost Modus nicht aktiviert hatte, oder nicht wußte, wie man ihn beim HS aktiviert.

in der Gute Fahrt Zeitschrift wurde der CS mit 6 Sekunden auf 100, 12 Sekunden auf 160 und 19,9 auf 200 km/h getestet.

Das sind die realistischen Werte für den CS, die man eigentlich immer in Testberichten vorfindet, eher noch besser.

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