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Golf GTI Clubsport - lecker
Auf der IAA steht die Serienversion des Clubsport. Lecker
Beste Antwort im Thema
Ignore-List ist der einfache Weg. Ich versuche es nochmal mit Argumenten.
Ich denke, es ist jedem klar, dass GTI, GTI CS und R quasi 3 verschiedene Ausbaustufen des gleichen Motors haben. Es gibt ein paar unterschiedliche Komponenten und jeweils darauf angepasste Motorsteuerungen. Mit den richtigen Kennfeldern in der Motorsteuerung wird das Drehmoment für jeden der 3 Golf-Sportler genau in dem Bereich gehalten, den VW für die Komponenten und das Thermo-Konzept der jeweiligen Motor-Variante als haltbar erachtet und der gewünschten Positionierung des Fahrzeugs entspricht.
GTI Performance: das maximale Motordrehmoment von 350 Nm liegt von 1.500 bis ca. 4.600 U/min an (Leistung steigt proportional bis auf 230 PS). Danach bis ca. 6.200 U/min fällt das Motordrehmoment genau in dem Maße ab wie die Drehzahl ansteigt, sodass die resultierende Leistung konstant auf 230 PS bleibt. Ab 6.200 U/min fällt das Motordrehmoment stärker ab (bei 6.400 schon weniger als 250 Nm), d.h. die Leistung fällt dann auch. Am Begrenzer dürften nur noch ca. 215 PS anliegen.
R: das maximale Motordrehmoment von 380 Nm liegt von 1.800 bis ca. 5.500 U/min an (Leistung steigt proportional bis auf 300 PS). Danach bis ca. 6.200 U/min fällt das Motordrehmoment genau in dem Maße ab wie die Drehzahl ansteigt, sodass die resultierende Leistung konstant auf 300 PS bleibt. Ab 6.200 U/min fällt das Motordrehmoment stärker ab (bleibt aber bis zum Begrenzer bei >300 Nm), d.h. die Leistung fällt dann auch, aber etwas weniger als beim GTI. Am Begrenzer liegen immer noch >=290 PS an.
Der CS liegt genau dazwischen. Er darf das maximale Motordrehmoment von 350 Nm (mit Boost 380 Nm) bis ca. 5.300 U/min halten (Leistung steigt proportional bis auf 265/290 PS). Danach wird die Leistung durch abfallendes Motordrehmoment auf 265 PS (mit Boost 290 PS) gehalten und zwar bis 6.600 U/min.
Zu jeder beliebigen Drehzahl gilt: Leistung R >= Leistung CS >= Leistung GTI
Maximale Leistung liegt in den folgenden Drehzahlbereichen an:
- ca. 4.600 – ca. 6.200 (über 1.600) 230 PS - GTI
- ca. 5.350 – ca. 6.600 (über 1.250) 265 / 290 PS - CS
- ca. 5.500 – ca. 6.200 (über 700) 300 PS - R
Das der R die maximale Leistung im schmalsten Drehzahlband anbietet ist dabei kein Makel oder Versehen der VW Ingenieure, sondern resultiert zwangsläufig daraus, dass der R das maximale Motordrehmoment am längsten hält. Ein möglichst lang anliegendes maximales oder nahe dem Maximum befindliches Motordrehmoment ist die gewünschte Eigenschaft, um den maximalen Vortrieb zu erzeugen. Die VW Jungs haben hier alles richtig gemacht und der CS hat mit Boost nahezu die gleiche Charakteristik wie der R Motor – die 10 PS Unterschied wird man kaum spüren und aufgrund weniger Gewicht wird der CS bei trockenen Bedingungen längsdynamisch mindestens genauso gut gehen wie der R (naja, zumindest 10 Sekunden lang).
Das beim R schmalere Drehzahlband mit Maximalleistung hat aber auch einen Nebeneffekt (ich vermute darauf zielt Robby ab): nach dem Schalten in den nächst höheren Gang befindet man sich bei einer Drehzahl, wo eben nicht die maximale Leistung bereitsteht. Erst mit dem weiteren Beschleunigen und Erhöhen der Drehzahl gelangt man wieder in den Bereich mit maximaler Leistung. Dieser Effekt ist aber beim R zu vernachlässigen, da nach jedem Schaltvorgang nur wenig bis zur maximalen Leistung fehlt. Hier die durchschnittlich zur Verfügung stehende Leistung beim optimalen Beschleunigen von 100 auf 250 km/h (d.h. optimale Schaltzeitpunkte):
- 230 PS Golf 7 GTI Performance
- 297 PS Golf 7 R
Dies sind die berechneten Werte auf Basis der idealen Drehmoment-Diagramme. Die normale Streuung in der realen Motorleistung ist i.d.R. schon >3PS.
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1982 Antworten
Sportauto Supertest:
Clubsport 61,
Clubsport S 67 Punkte :D:D:D
Zitat:
@Alex-120d schrieb am 10. Juni 2016 um 10:58:50 Uhr:
Zitat:
@LudMiller77 schrieb am 10. Juni 2016 um 09:32:27 Uhr:
Ist mir auch eigentlich egal, ob es nun ne Sekunde mehr oder weniger bis 200 sind.
Ich werde mir so oder so den CS holen, weil er mMn am besten von allen vergleichbaren Fahrzeugen aussieht und mit das beste Preis Leistungs Verhältnis besitzt.
Da kann man mir noch so viel erzählen. Außer es treten häufig erhebliche Mängel auf.
Das beste Preis-Leistungs-Verhältnis? Na, da bin ich mir nicht sicher.
Erstens habe ich ja geschrieben "mit das beste" und ich hätte vllt aufführen können, dass der Honda bei mir nie zur Auswahl stand :D
Zitat:
@Blueworm schrieb am 11. Juni 2016 um 08:22:13 Uhr:
Sportauto Supertest:
Clubsport 61,
Clubsport S 67 Punkte :D:D:D
GTI PP 32 Pkt. Der große Abstand ist erstaunlich.
j.
Weiß jemand mittlerweile, ob es eine Möglichkeit gibt, den Wagen ab Werk mit den schwarzen Pretorias zu bestellen ohne die Semislicks?
Anderenfalls muss ich den Wagen mit den Belvedere bestellen und diese dann direkt auf Winterreifen umrüsten und mir die Pretorias dann zu kaufen....
Hab jedoch gelesen, dass beim R 19 Zöller nicht zugelassen sind, wenn dieser nicht ab Werk mit der Größe ausgestattet ist. Irgendwas mit Lenkeinschlagsbegrenzung.
Zitat:
...ob es eine Möglichkeit gibt, den Wagen ab Werk mit den schwarzen Pretorias zu bestellen ohne die Semislicks?...
Ab Werk nicht, da kannst du höchstens einen Deal mit deinem Händler machen.
Zitat:
...Hab jedoch gelesen, dass beim R 19 Zöller nicht zugelassen sind, wenn dieser nicht ab Werk mit der Größe ausgestattet ist. Irgendwas mit Lenkeinschlagsbegrenzung.
Um nachträglich auf 8x19 mit 235er Bereifung umzurüsten muss eine Einzelabnahme beim TÜV erfolgen. Das kann ganz schön hakelig werden, wenn du an den falschen Herrn Ingenieur gerätst. Nicht nur wegen der dann fehlenden Lenkwinkelbegrenzung. Es wäre ein Vergleichs-, ein Festigkeitsgutachten und eine Tachomessung zur Eintragung notwendig.
Es kann klappen (manche haben sich die Felgen auf ihrem GTI eintragen lassen können), muss aber nicht (bei anderen sagte der Prüfer: "Nein.").
Selbst habe ich so ein Spiel mit einem anderen Auto bei drei TÜV-Stationen erlebt und würde das hier nicht noch einmal machen.
Wollte ich die Pretorias am CS fahren, würde ich sie unbedingt ab Werk ordern und ggf. die Reifen wechseln (Die Cup2 von Michelin würde man schon zu einem fairen Preis los werden, denke ich). Das ist deutlich weniger Aufwand.
In deinem Fall könntest du den CS doch (da der Wagen wohl sowieso erst zum Winter kommen würde) auf Winterräder gemütlich einfahren. Im kommenden Sommer rubbelst du dann die Cup-Reifen auf den Pretorias runter. Es sind eben "echte Sommerreifen". Man muss im Nassen eben aufpassen. Unfahrbar ist das aber auch dann ganz sicher nicht. Jedenfalls meine ich, dass derjenige, der damit nicht klar kommt, sowieso ein anderes Auto fahren sollte;).
Und die Belvedere als Winterfelge? Ist die nicht zu schade?
Ich habe mich letztlich für die Belvedere entschieden, weil
- es eine feine Schmiedefelge von Fuchs ist und ich sie optisch sehr ansprechend finde
- es weniger Gewicht pro Rad bedeutet und das somit der Agilität und Dynamik entgegenkommt (auf die es mir beim CS eigentlich ankommt)
- die Pretorias mit 2000 Euro AUFpreis m.E. unverhältnismäßig teuer sind
- 18" bei jedem Reifenwechsel 200 Euro gegenüber 19" spart
- 19" m.E. keine Verbesserung des Fahrverhaltens gegenüber 18" bringt
- ich die ab Werk montierten Bridgestones schon irgenwie abgenutz bekomme. (Es sind nicht gerade die Reifen, welche ich für den CS ausgesucht hätte. Muss sich wohl das Marketing bei VW durchgesetzt haben.)
Zitat:
GTI PP 32 Pkt. Der große Abstand ist erstaunlich.
j.
Wenn man den Supertest und dessen Kriterien kennt, sind die Reifen natürlich ein ganz entscheidender Faktor.
CS und CSS wurden auf Michelin Cup2 getestet, weil ab Werk bei 19" Pretorias Serie. (Dann ist beim CS übrigens auch das adaptive Fahrwerk (DCC) enthalten. Hier wurde für den Test nicht ganz sauber recherchiert oder formuliert.)
Keine Ahnung ob der GTI PP mit DCC oder ohne getestet wurde, aber die Reifen erklären wohl so ca. 10 Punkte, würde ich schätzen (gilt übrigens auch für den Golf R). Dann relativiert sich der Abstand wieder. Und der CS ist seitens Fahrwerk einfach deutlich besser, als alles, was VW bislang so in Serie gehen ließ.
Zitat:
@Blueworm schrieb am 12. Juni 2016 um 09:31:24 Uhr:
- es weniger Gewicht pro Rad bedeutet und das somit der Agilität und Dynamik entgegenkommt (auf die es mir beim CS eigentlich ankommt)
Und der Verbrauch ist auch niedriger mit weniger Felgengewicht. :)
j.
Zitat:
@jennss schrieb am 11. Juni 2016 um 13:21:31 Uhr:
Zitat:
@Blueworm schrieb am 11. Juni 2016 um 08:22:13 Uhr:
Sportauto Supertest:
Clubsport 61,
Clubsport S 67 Punkte :D:D:D
GTI PP 32 Pkt. Der große Abstand ist erstaunlich.
j.
Mit Semislicks (Cup-Bereifung) fährt man riesige Abstände raus.
Fahrt mal in eurem Fahrzeug erst in normalen Strassenreifen eine Runde über die Nordschleife und dann mit Semislicks. Das ist ein Unterschied wie Tag und Nacht.
Hier genießen die meisten Leute die tollen Testergebnisse und bestellen dann den Wagen verständlicherweise mit nässetauglichen Strassenreifen, auf denen die Realität dann so aussieht.
Zitat:
@Blueworm schrieb am 12. Juni 2016 um 09:46:28 Uhr:
man den Supertest und dessen Kriterien kennt, sind die Reifen natürlich ein ganz entscheidender Faktor.
CS und CSS wurden auf Michelin Cup2 getestet, weil ab Werk bei 19" Pretorias Serie.
Richtig.
Zitat:
@Emmet Br0wn schrieb am 12. Juni 2016 um 12:51:08 Uhr:
Hier genießen die meisten Leute die tollen Testergebnisse und bestellen dann den Wagen verständlicherweise mit nässetauglichen Strassenreifen, auf denen die Realität dann so aussieht.
Hm... da gewinnt der Type R gegen den Clubsport mit 46,9 vs. 49,4 s..
Fuhr der Type R beim Nordschleifenrekord eigentlich auf Semislicks?
BIn gespannt, welche Zeit der neue Focus RS schaffen wird.
j.
der CS ist nicht für Höchstgeschwindigkeitsrekorde ausgelegt, er erzeugt tatsächlich 10kg Abtrieb ( Hinterachse) ab 200km/h, während zum Vergleich der GTI P ca. 25kg Auftrieb hat.
Das erklärt auch warum so viele CS Eigentümer Mühe haben, 250km/h zu erreichen
Zitat:
...Hier genießen die meisten Leute die tollen Testergebnisse und bestellen dann den Wagen verständlicherweise mit nässetauglichen Strassenreifen, auf denen die Realität dann so aussieht.
Naja, da beim AutoExpress-Test gilt das aber auch:
Die 18" Brückensteiner auf denen der CS ab Werk ausgeliefert wird vs. die Conti SportContact 6.
Das bedingt m.E. auch mal locker um die 2 Sekunden auf dem gefahrenen engen Kurs.
Aber es geht mir nicht um Rundenzeiten. Nur so schlecht, wie einige den gegenüber Honda, Ford, Renault geredet haben, ist er tatsächlich nicht. Das Gesamtkonzept ist einfach stimmig.
Mal eine kurze Zwischenfrage:
Wenn ihr ein paar Runden auf der Nordschleife dreht, habt Ihr dann noch einen Zusätzlichen Radsatz mit dabei? BZW Vorder oder Hinterreifen?
Ich möchte gerne 3 Runden an einem Tag drehen, habe noch ca 4-5mm Profil vorne. Ich denke danach kann ich die in die Tonne treten.
Kommt auf den Reifen an. Aber nach nur drei Runden mit durchschnittlicher Geschwindigkeit solltest Du keinerlei Verringerung des Profils feststellen, nicht mal ansatzweise. Selbst sehr weiche Semis, die werksseitig nur mit 5,0 mm Profil ausgeliefert werden, halten 50+ schnelle Runden, bis der Verschleißenzeiger erreicht ist.
Was man aber an einem Straßenreifen sehen wird, sind die Zeichen der Aufheizung der Lauffläche, insbesondere an den Schultern. Das kommt ziemlich schnell. Ob er danach nicht mehr nutzbar ist, weiß man erst dann.
Und auf Deine Frage: nein, ich bin nicht mit zwei Radsätzen unterwegs. Ich fahre die Reifen, die ich auf dem Ring fahre, auch im Alltag.
Vielen Dank für die fixe Antwort!
Dann werde ich diese auch drauf lassen und keine zusätzlichen Reifen mitnehmen..bzw bereifte Felgen.
Da das meine ersten Runden sein werden und ich meinen allerliebsten Clubsport nicht zersägen mag wird alles sehr ruhig angegangen ;)
ich war in 7 Jahren zweimal jeweils 3 Runden mit den selben Bridgestones auf der Nordschleife. Die Reifen wurde nicht überfahren.
Nach 7 Jahren und etwa 90tkm mussten sie runter... wegen dem Alter. Waren noch kurz vor der Mindestprofieltiefe.
Also Keine Sorgen machen, wenn man "normal" fährt ohne drifts burnouts ect ;)
Achja außen sahen die schon etwas angeschmolzen aus... War aber nicht weiter schlimm