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Golf GT TSI/ TDI
Hallo Forengemeinde,
ich beabsichtige mir in naher Zukunft einen Golf GT zuzulegen. Ich aber noch unschlüssig, welche Motorisierung ich mir zulegen soll.
Deshalb meine Fragen:
Welche Erfahrungen habt ihr mit eurem TSI/ TDI gemacht?
Ab welcher KM-Laufleistung rechnet sich ein TDI?
Kann man den TSI auch auf Glüssiggas umbauen und welche Erfahrungen habt ihr allgemein mit Gasbatrieb gemacht?
Wieviel habt ihr für euren Wagen gezahlt?
Vielen Dank für eure Antworten!!!!
Rapmaster
derzeit noch Audi A6 allroad
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137 Antworten
Zitat:
Original geschrieben von Coeln16
Ich verstehe überhaupt nicht, warum der GT-TDI so sehr polarisiert.
Das stimmt nicht. Nur der TSI wird von allen Seiten (TDI und GTI) angefeindet, was ich völlig unverständlich finde. Gibt ja sogar Leute, die den TDI und den GTI mögen, aber dem TSI vorwerfen, kein richtiger Motor zu sein.
Zitat:
Original geschrieben von TSI111
Das stimmt nicht. Nur der TSI wird von allen Seiten (TDI und GTI) angefeindet, was ich völlig unverständlich finde. Gibt ja sogar Leute, die den TDI und den GTI mögen, aber dem TSI vorwerfen, kein richtiger Motor zu sein.
Hallo TSI111!
Immer mit der Ruhe!
Lass Dir doch Deinen GT-TSI nicht von irgend jemanden madig machen.
Du hast Dich für Deinen GT-TSI entschieden, weil dieser Golf, mit diesem Motor, anscheinend Deinen persönlichen Ansprüchen entspricht.
Und bei Deinen Jahresfahrleistungen wird es die richtige Entscheidung gewesen sein. In Anbetracht der Leistung von 170PS, ist der Benzin D-Verbrauch des GT-TDI doch ebenfalls sehr gut!
Der GTI mit 30 Mehr-PS und 600 Mehr-ccm hat gegenüber dem TSI natürlich auch einen spürbaren Mehrverbrauch. - Wobei, wenn man hier den meistens GTI-Besitzern folgen darf, ihnen dieser Expresszuschlag vollkommen egal ist. ;)
Wie ich schon in meinem vorherigen Posting geschrieben habe:
Beide Motoren, sowohl der "TDI", wie auch der "TSI" haben ihre bestimmten Einsatzgebiete, wobei der "TDI" in der Langstrecke auch weiterhin dass verbrauchsärmere Prinzip ist und n. m.M. auch in der näheren Zukunft bleiben wird - wir "Treckerfahrer" wissen i.d.R., warum wir "TDI" fahren.
Bis dann
coeln16
__________________
z.Z. 17.Golf: Golf V, GT-TDI,
Bj. 23.05.06, Km-Stand: 20.000
...1.4l hört sich für einige schmächtig an. In Zeiten, wo man wenigstens ein 2.0l am Heck haben muß, wirken 1.4l am Stammtisch etwas gering. So what? MB verbaut 1.7l (und noch was hinterm Komma) Motoren. Der alte Spruch, Hubraum ist durch nichts zu ersetzen...außer durch einen Abgasturbolader und/oder Kompressor hat erst den Diesel salonfähig gemacht. Und richtig, der Wirkungsgrad eines Diesels isr technisch bedingt höher als beim Benziner (abgesehen vom V10 TDI, der ja der absoluter Müll ist), aber eben nur in einem sehr schmalen Leistungsbereich.
Wie schon geschieben bin ich Turbos gefahren, als das noch als obzön galt. Das Problem in den späten 70 und bis vor einigen Jahren war der Zwang, bei Turbos die Kompression zu senken, z.B. von 9.5 auf 8.5 runter, um u.a. Frühzündungen zu vermeiden. Damit verbrauchte dann ein 2l Turbos mehr als ein 2l Sauger bei Teillast. Trotzdem war ein z.B. 2l Turbo in den 80ern mit der Leistung eines größeren Motors, z.B. 2.5l, sparsamer als dieser. Bei den Selbstzündern war das nicht das Problem. Seit es Benzin-Dirketeinspritzer gibt, ist das auch überwunden. Noch zum Verbrauch, ein 120PS Sauger muß aus einer bestimmten Menge Kraftstoff diese Leistung erzeugen, für 200PS braucht man eben mehr. 18°Celsius im Haus benötigen im Kessel auch weniger Öl als 24°. Einige vergessen das.
Außerdem ist der Turbo für Autohersteller die billigste Lösung, ein beites PS-Band abzudecken. Man muß nur mit dem Ladedrcuk spielen und hat nur einen Motorblock. Wir bezahlen die PS, aber nicht die Technik. Fetisch, der kostet.
Der 170PS TSI hat eben 170PS. Wer die abruft, zahlt eben. Mir ist aber die geschmeidige Leistungsentfaltung im unteren bis mittleren Drehzahlberich wichtig. Faktisch hätte auch ein 140PS TSI gereicht.
Was bei VW bis vor kurzem absoluter Müll war, daß sie im Golf 4 noch 8 Ventiler Benziner mit 2l Hubraum verbaut haben - mit der Leistung eines modernen 1.6l Benziner und den Verbrauch eines modernen V8.
Der TSI hat für mich VW ganz nach vorne gebraucht, der PD-Diesel mit der kranken DPF-Politik vorher ins Abseits.
Die Diesel-Fans, die mit dem finanziellen Argument kommen, sollten jetzt noch schnell einen Diesel kaufen. Mit Euro 5 rechne ich mit einen saftigen Preisaufschlag (NOx-Kat muß zum Filter auch noch bezahlt werden).
Ganz klar, der Diesel hat seine Berechtigung in bestimmten Einsatzspektren, wie der Seefahrt, Schienentransport oder als Stromerzeuger, überall dort, wo Konstantdrehzahl verlangt wird.
Der Diesel könnte auch seine Vorteile ausspielen, z.B. als Stromerzeuger in Hybridfahrzeugen - wie bei den Neuentwicklungen des US-Militärs (hier spielt die Entflambarkeit von Treibstoff sicherlich auch eine Rolle, neben der Standardisierung).
Wäre der Benziner nicht in den Entwicklungsabteilungen jahrelang vernachlässigt worden und das Dieselöl steuerlich begünstigt, wir müßten die Diskussion TSI oder TDI überhaupt nicht führen.
Wie schwer war es denn gleich, den Diesel salonfähig zu machen. Die Mitläufer können sich sicherlich heute fragen, ob sie auf´s falsche Pferd gesetzt haben: Den Ackergaul?
@Coeln16
meinte um die 8ltr. bei 140 nicht 160 - kanns leider nicht mehr editieren.
Bei konstant 120 habe wirklich sehr niedrigen Verbrauch und für 20km/h mehr muss man dann schon ca. 2ltr. drauflegen - ne längere Strecke mit konstant 160km/h hab ich noch ned getestet - an die 10ltr wird wohl hinkommen.
Aber dessen war ich mir im voraus schon bewusst, weil ich hier schon sehr viel mitgelesen hab - da ich aber eher selten auf der BAB zu finden bin und vmax damit bei mir meist zwischen 90 und 120 liegt hab ich mich für den TSI entschieden.
Bei zügigen BAB-fahrten könnt ich mir vorstellen dass der TDI deutlich höhere Verbrauchsvorteile hat.
Hab jetzt 2500km auf dem Tacho - werd ihn jetzt an nem Sonntag mal Spaßeshalber auf die Bahn bringen um mal zu sehen was er laut Tacho schafft - war leider bisher nur zu Zeiten hoher Vekehrsdichte auf der Bahn und musste stets bei Tacho 200 vom Gas - bis dahin gehts aber recht zügig.
Was schaffen die GT-TSI und GT-TDI-fahrer hier bis jetzt so TopSpeed auf der Bahn? Zum einen auf Ebene und zum anderen durch Unterstützung eines Gefälles?
@Coeln16
Genau so sieht es aus!
Ich weiß nicht warum die "meineristfastsosparsamwieeintdi"-Fahrer das so schwerlich akzeptieren.
Is ja nix schlimmes bei...
@Fauzwei
Auch wir TDI fahrer verstehen deine unterschwellige Botschaft.
Wie schon gesagt, es zählt das Jetzt und Heute und da, auch wenn ich es zum 38. Mal schreibe, rechnet sich für manchen der TDI.
Ich habe kein Problem damit in 3 Jahren einen Benziner zu fahren, sollte der günstiger kommen.
Zitat:
Original geschrieben von Fauzwei
Wäre der Benziner nicht in den Entwicklungsabteilungen jahrelang vernachlässigt worden und das Dieselöl steuerlich begünstigt, wir müßten die Diskussion TSI oder TDI überhaupt nicht führen.
Interessanter Aspekt - selber habe ich mich irgendwann mal gefragt, ob wir nicht schon längst alle mit Turbo-Benzinern rumfahren würden, wenn in der Formel1 nicht die Turbo-Ära beendet worden wäre. Keine Ahnung, ob man das wirklich so ummünzen könnte? Wäre der Turbo-Benziner vielleicht schon früher in der breiten Masse akzeptiert worden?
Meine Max Speed fahrten machen sich allerdings auf den Gesamtverbrauch pro Tankfüllung nur unwesentlich bemerkbar.
Gut,die sind auch selten länger als 30 KM (entweder verkehrsbedingt oder Tempolimit bedingt),aber wenn man hier so liest, fahren die TDI Fahrer 400 KM am Stück mit Tempo 220.
Prinzipbedingt hat der Diesel einen besseren Wirkungsgrad als der Benziner.
Morgen gehts heimwärts auf die Bahn mal sehen, was er läuft.
@Coeln16: Hab mich nie angegriffen gefühlt. Hab im Laufe der Diskussion auch mal geschrieben, dass es mir Spass macht. Musste nur mein schönes kleines Auto ab und zu mal verteidigen. Wollte aber niemanden beleidigen, hoffe ihr seht das hier auch nicht sooo ernst;)
Mal ganz im Ernst, der GT TDI ist meinem doch viel zu ähnlich, um ihn nicht auch zu mögen.
Wollte auch das eine oder andere Mal davon abbringen, diese Euro/Cent-Debatte (die in 8 Monaten sowieso schon überholt ist) zu führen und das ganze etwas technischer gestalten.
@Fauzwei: Das ist aber nur dir gelungen. Stimme in allen Punkten zu.
Ergänzen möchte ich nur noch:
@rußwolke7: Der Wirkungsgrad ist beim Diesel höher, vergleicht man aber TSI und TDI, ist da schon ein großer Fortschritt: geht man von 20% Mehrverbrauch aus, muss man immer noch berücksichtigen, dass Diesel eine 10% höhere Dichte (und einen 10% höheren Energiegehalt) hat.
Ergänzt man dann noch NOx-Kat und berücksichtigt die uneffizientere CR-Technologie, sieht es nicht mehr so toll aus.
Das kann man natürlich auch ganz super formulieren: Der GT TDI ist wohl der effizienteste Diesel (lassen wir mal irgendwelche Eco-Polos mit 13PS weg- damit auch der effizienteste Motor), also der undankbarste Gegenspieler, den man sich für die TSI-Technologie aussuchen kann. Wäre das so ein traniger CR-Diesel, der erst mit hohen Drehzahlen was bringt und gut 8l schluckt, müssten wir hier gar nicht diskutieren.
Gute Nacht!
Zitat:
Original geschrieben von wacken
Doch,z.B. mit dem 140er...
eben nicht, den bin nähmlich vorher 2 Jahre gefahren!
Der 170er ist viel drehfreudiger, laufruhiger und hat wesentlich mehr Kraft in allen Drehzahlbereichen!
Ich finde den Unterschied größer, als vom 105er zum 140er!
Hab mal was aus nem anderen Thread kopiert:
Original geschrieben von VW_Golf3GTI
Alle Infos hier zu Finden. (Auch andere Motorisierungen, wie GT TSI/TDI und und und)
http://www.volkswagen.de/vwcms_publ....0.14.html
Dort steht auch das der GT TSI nur 7.7sec. mit DSG brauch, und der TDI 8.2sec. mit DSG. Nur mal so am Rande, damit unsere Diesel Freunde mal wieder auf den Boden zurück kommen, die die Meinung haben ihr TDI's sind genauso schnell oder schneller wie der TSI.
Es steht sogar drin das der TDI kombiniert NUR 1Liter weniger Verbraucht wie der TSI. Das is für Diesel ganz schon mager.
---->
Schon witzig dieser Sachverhalt. Das bedeutet, dass nach den Beschleunigungs-Werksangaben mit DSG der TSI vom TDI genauso weit entfernt liegt, wie der TSI vom GTI oder der GTI vom R32 !! :-O
Sicherlich mag das nicht erheblich sein, aber eine halbe Sekunde Beschleunigungsdifferenz sind bei sportlichen Autos für manche schon Welten und können ganze Threads füllen (siehe oben )
Und das sind nur die Werksangaben, schon der Handschalter-TSI wurde von vielen Autozeitschriften im Schnitt mit 7,5s gemessen (siehe anderer Thread dazu, der TDI mit 8,2s). Die angegebenen 1L Verbrauchsdifferenz sind natürlich erbärmlich, aber die Differenz wird bei höheren Geschwindigkeiten größer werden.
greez f.i.
Zitat:
Original geschrieben von GT Ingo
eben nicht, den bin nähmlich vorher 2 Jahre gefahren!
Der 170er ist viel drehfreudiger, laufruhiger und hat wesentlich mehr Kraft in allen Drehzahlbereichen!
Ich finde den Unterschied größer, als vom 105er zum 140er!
Nö,überhaupt nicht,der Unterschied 105 <-> 140 PS ist wesentlich größer als der 140 <-> 170 PS.Daß er (etwas) mehrt Kraft hat versteht sich ja wohl von selber....Aber eben nur etwas,für 30 PS ein Witz finde ich.Und laufruhiger....fand ich auch nur minimal.
Zitat:
Original geschrieben von floppy infant
Hab mal was aus nem anderen Thread kopiert:
Original geschrieben von VW_Golf3GTI
Alle Infos hier zu Finden. (Auch andere Motorisierungen, wie GT TSI/TDI und und und)
http://www.volkswagen.de/vwcms_publ....0.14.html
Dort steht auch das der GT TSI nur 7.7sec. mit DSG brauch, und der TDI 8.2sec. mit DSG. Nur mal so am Rande, damit unsere Diesel Freunde mal wieder auf den Boden zurück kommen, die die Meinung haben ihr TDI's sind genauso schnell oder schneller wie der TSI.
Es steht sogar drin das der TDI kombiniert NUR 1Liter weniger Verbraucht wie der TSI. Das is für Diesel ganz schon mager.
---->
Schon witzig dieser Sachverhalt. Das bedeutet, dass nach den Beschleunigungs-Werksangaben mit DSG der TSI vom TDI genauso weit entfernt liegt, wie der TSI vom GTI oder der GTI vom R32 !! :-O
Sicherlich mag das nicht erheblich sein, aber eine halbe Sekunde Beschleunigungsdifferenz sind bei sportlichen Autos für manche schon Welten und können ganze Threads füllen (siehe oben )
Und das sind nur die Werksangaben, schon der Handschalter-TSI wurde von vielen Autozeitschriften im Schnitt mit 7,5s gemessen (siehe anderer Thread dazu, der TDI mit 8,2s). Die angegebenen 1L Verbrauchsdifferenz sind natürlich erbärmlich, aber die Differenz wird bei höheren Geschwindigkeiten größer werden.
greez f.i.
Du Dieb :D
Wieso? Hab dich doch korrekt zitiert und der Sachverhalt war doch von dir gut zusammengefasst ;)
Außerdem passte das hier viel besser rein ;)
Zitat:
Original geschrieben von floppy infant
Wieso? Hab dich doch korrekt zitiert und der Sachverhalt war doch von dir gut zusammengefasst ;)
Außerdem passte das hier viel besser rein ;)
Na gut is genehmigt. :D
Weil du es bist :D
*gg*