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Golf 6 1.2 TSI (86 PS ) Kühlschrank!!!

VW Golf 6 (1KA/B/C)
Themenstarteram 17. Februar 2011 um 10:03

Hallo,

Wir fahren einen Golf 6 Team 1.2 TSI 86 PS und sind mit der Heizleistung nach Kaltstart und Außentemperaturen unter null Grad absolut unzufrieden! Bei überwiegen ländlicher Fahrstrecke zu meiner Arbeitsstelle dauert es fast 20 km bevor warme Luft aus den Ausströmern kommt. Nachdem die Fachwerkstatt denn Wagen überprüfte und VW auch etwas austauschen ließ, gab es keine Verbesserung! Der von uns in der Zeit der Reparatur gefahrene Golf 6 1.4 80 PS brachte dagegen schon sehr früh wohlige Wärme! Kann unsere Probleme jemand bestätigen oder sind wir ein Einzelfall wie unsere Fachwerkstatt meint.

 

Beste Antwort im Thema
am 17. Februar 2011 um 11:41

VW wird nachträglich niemals die Kosten für einen Zuheizer übernehmen.

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Das ist halt der Krux an den TSI. Aufgrund der hohen Effizienz bleibt kaum Abwärme übrig, die andere Autos zum heizen nutzen. Von daher dauert die Aufwärmung des Innenraums erheblich länger als bei den Standardmotoren wie dem 1.4 MPI mit 80 PS z.B. oder dem 1.6 MPI mit 102 PS.

Entweder man nimmt wie bei den TDI´s einen Zuheizer oder lebt mit dem Manko. Beim VIIer wirds die MPI eh nicht mehr geben.

Zitat:

Original geschrieben von Michael Gehrt

Das ist halt der Krux an den TSI. Aufgrund der hohen Effizienz bleibt kaum Abwärme übrig, die andere Autos zum heizen nutzen. Von daher dauert die Aufwärmung des Innenraums erheblich länger als bei den Standardmotoren wie dem 1.4 MPI mit 80 PS z.B. oder dem 1.6 MPI mit 102 PS.

Oder es wird beim TSI zu viel Ruß hinten raus geblasen, statt sauber zu verbrennen? ;)

Oder es fehlt mittlerweile auch die Leistung?

http://www.autobild.de/artikel/vw-tsi-motorschaeden-3342557.html

Habe jetzt nur Seite 1 und 2 angesehen:

"Die Steuerkette wurde auch schon getauscht. Dann Aktion wegen dem Turbolader. Die dabei aufgespielte Software "kastriert" den Motor. Der Turbo setzt erst bei 2000 U/min und das Drehmoment ist abgesenkt. Von einen Turbomotor kann man nicht mehr sprechen und der Verbrauch ist höher. Vermutlich versucht man mit der Leistungsreduzierung die Lebensdauer zu verlängern.Davon sind viele Kunden betroffen - ich bin kein Einzelfall...

4 Beschwerden an Skoda - lapidare Standartbriefe ohne Lösung.... 1 Beschwerde an VW - Weitergabe an Skoda."

"Bei meinem 1.2TSI ist die Steuerkette - noch - nicht das Problem. Seit der Feldaktion 21e2 (Seat, bei VW 24v9, bei Skoda 24w6, Audi 21e3), bei der das scheinbar auch nicht so optimale Wastegate gefixt werden sollte, ist die Leistungsentfaltung eine Katastrophe. Anfahrschwäche, praktisch null Elastizität, erhöhter Verbrauch. Reklamation bisher erfolglos und ich bin kein Einzelfall wie gerne behauptet wird. Googlet mal nach den Codes der Feldaktionen."

...

Mein 1,2TSI hat alle bisherigen Updates/ bisherigen techn. Veränderungen (inkl. 24V9) und der ist in der Leistung und Verbrauch gleich geblieben.

Zitat:

Oder es wird beim TSI zu viel Ruß hinten raus geblasen, statt sauber zu verbrennen?

Wie bei allen TDI's auch (da kommt der Ruß allerdings nur bis zum DPF, was aber kein Rückschluss auf eine saubere Verbrennung ist)

Naja für die strengeren Abgaswerte werden zukünftige TSI-Generationen um so einen zum TDI vergleichbaren Rußfilter nicht herumkommen. D.h. aber im Gegenzug, daß die Fahrzeuge dann für reine Kurzstreckennutzung (z.B. für Strecken bis unter 30 km) nicht mehr in Frage kommen. Bin mal gespannt, wie man das Dilemma lösen will. Entweder regelmäßige Werkstattermine zum ausbrennen des Filters oder zwangsweise sinnfreie Langstrecke fahren um den Reinigungsvorgang des Filters durchzuführen. Alternativ kann man natürlich den Filter auch aller 40.000 km wegwerfen. Schöne neue Öko-Zeiten. :rolleyes:

Das alle Hersteller von Direkteinspritzern (gibt es bekanntlich nicht nur bei VAG, sondern auch bei BMW, Mercedes...) zukünftig etwas gegen den Ruß machen müssen, liegt wohl auf der Hand, hat jetzt aber mit dem Problem der langsamen Aufheizung, zumindest einiger 1,2TSI-Varianten, wenig zu tun.

VAG baut ja immerhin schon den neuen 1,8TSI, der im "Rußbereich" auf Saugrohreinspritzung umschaltet.

Bei den TDI's hat die Entwicklung ja auch einige Jahre gedauert, bis man auf den Trichter gekommen ist.

Die TDI's werden aber, um wieder zum Thema zu kommen, ohne Fremdbeheizung, auch nur unzulänglich schnell warm und sind daher für Kurzstrecken absolut ungeeignet.

am 11. Juli 2012 um 11:32

Zitat:

Original geschrieben von diddi4

So, habe dass mal genauer geprüft. Mein Wagen stand jetzt zwei Tage still, also gut ausgekühlt. Die Außentemperatur war heute Mogen - 3° C. Die Strecke von mir bis zur Arbeit beträgt knapp 5 km. Reine Stadtstraßen mit 7 Ampeln. Heute Morgen habe ich für die Strecke ca. 11 Minuten gebraucht.

Nach ca. 3 km bis 4 km und ca. 6 Minuten kam "schwach" warme Luft aus den Ausströmern, Temperaturanzeige noch bei Null. Gegen Ende der Fahrstrecke, also knapp 800 m vor Zielende und so ca. nach 10 Min hatte die Temperaturanzeige sich in die Mitte zwischen 0 und 50 bewegt, war also am steigen. Aus den Ausströmern kam gut warme Luft.

Sitzheizung nach 1,5 Minuten spürbar, nach 3 Minuten habe ich sie von Stufe 3 auf 2 und kurz danach auf 1 zurückgestellt.

Zitat:

Original geschrieben von navec

Schwach warme Luft nach 6 Minuten und rund 4km bei einer Kühlwassertemperatur von nicht mal 50Grad, sind eben etwas wenig. Unter gleichen Bedingungen schafft mein Opel-Benziner fast 90 Grad und die Heizungsluft ist warm.

11 Minuten Fahrtzeit und noch nicht annähernd die Betriebstemperatur erreicht ist auch nicht so toll.

Wahrscheinlich müsstest du unter den gleichen Bedingungen rund 20 Minuten fahren, damit Betriebstemperatur erreicht wird (90 Grad Wasser und mindestens 70 Grad ÖL)

Zitat:

Original geschrieben von lookaround

Genau so ist es bei meinem TSI 105PS (Bj 08/10)

nach max. 10 km (70% Schnellstraße 30% Stadtverkehr) kommt bei mir warme Luft aus den Lüftungsdüsen und Betriebstemperatur liegt zwichen 80 und 90C.

Gesamtstrecke 15km.

Vergleichswert aus zwei Mitteklassewagen 2l Benziner.

0° bis -5°C Außentemperatur. Stadt/Landstraße

2,5km, 5 Minuten: Schwach warme Luft und erstes "Bewegen" der Kühlmitteltemperaturanzeige:

4km und 8 Minuten: etwas wärmere Luft, Kühlmittelteltemperaturanzeige auf dem halben Weg zu "voll warm"

(Auffahrt auf BAB, Tempo ca. 120km/h. Aufheizung des Motors geht nun relativ flott)

6-8km 10min: warm :)

Sitzheizung nach ca. 200m spürbar ;)

Ich möchte damit auf keinen Fall den 1.2 TSI "in Schutz" nehmen, ich habe ihn ja noch nicht mal selber :D. Aber wenn nich hier lese, dass nach 4km und 6min warme Luft kommt, fände ich das bei einem Monter unter 3l Hubraum schon ungewöhnlich schnell.

Also,mein Dad hat sich gerade einen Polo bestellt( 1,2 TSI, 90 PS...also Baugleich mit dem 86 PS) und da steht in der Bestellbestätigung unter Serienausstattung......elektr. Zuheizer!

Hallo zusammen,

zuerst wollte ich allen die Probleme mit der Innenraum Beheizung haben und Climatronic verbaut haben empfehlen das Thermostat im Innenraum prüfen lassen! Wenn die Climatronic der Meinung ist das es Warm genug ist dann heizt die auch nicht mehr!

Zitat:

@Michael Gehrt schrieb am 11. Juli 2012 um 10:25:05 Uhr:

Naja für die strengeren Abgaswerte werden zukünftige TSI-Generationen um so einen zum TDI vergleichbaren Rußfilter nicht herumkommen. D.h. aber im Gegenzug, daß die Fahrzeuge dann für reine Kurzstreckennutzung (z.B. für Strecken bis unter 30 km) nicht mehr in Frage kommen. Bin mal gespannt, wie man das Dilemma lösen will...

30 km... das ist Quatsch...

0 Probleme mit dem DPF. Beim 3.0 TDI nie eine Regenration bemerkt (14km Arbeitsstrecke davon 10km 10-80KM/h BAB am Stück). Die Asche war auch zw. 130000 - 165000 km nicht großartig angewachsen und war etwas um die 54% als ich den Wagen mit 165000km verkauft habe. Ja ich habe VCDS und ein Auge drauf...

Der 2.0 TDI braucht manchmal 3-4 km extra bis die Reinigung durch ist... das merkt man an den Drehzahlen und an der deaktivierten Start/Stop. Kommt ca. 1mal im Monat oder alle 800km vor. Jeder fährt mal im Monat länger (zeitlich) und auch wenn es nur Stau ist und dann wird regeneriert. Läuft die Regeneration einmal dann läuft die auch an der Ampel weiter bis sie durch ist. Durchlaufen lassen oder demnächst eine längere Fahrt einplanen.

Zitat:

@Michael Gehrt schrieb am 11. Juli 2012 um 10:25:05 Uhr:

Bin mal gespannt, wie man das Dilemma lösen will.

Elektromotoren oder Hybrid Fahrzeuge.

-------------------------------------------------------------------------------------------------

Temperaturen:

Der 3.0 TDI erreichte 60-70° bei ca. 10°C Außentemperatur. Der 2.0 TDI kommt auf 80°C. Meiner Frau habe ich jetzt den 1.2TSI gekauft und bin sehr verwundert das der dieselbe Zeit benötigt um Warm zu werden, wobei ich beim Warm werden das Öl meine und nicht die Windschutzscheibe... der 1.2MPI hatte 90°C Wassertemperatur nach 4km Öl war vermutlich (keine Anzeige) bei 8-10km auf Betriebstemperatur.

Wasser Siede und anderes Blabla:

Eisbildung wird kein Problem wenn ihr nicht gerade 4km am Tag fahrt. Erstens sammeln sich keine 10 Liter im Motor und zweitens verdunstet das Wasser ja auch schon ab 30 Grad... bei geringeren Außentemperaturen.

Kraftstoff im Öl:

Es gibt sogar das Stichwort "es läuft wie geschmiert" und das ist das Zauberwort beim Auto ist... "Schmiere" alias Öl. 1 mal im Jahr oder bei max 15tkm wechseln und gut ist. Ganz paranoide wechseln bei 10tkm und dann braucht ihr euch auch keine Gedanken über Benzin/Diesel im Öl zu machen...

Kritisch sind immer die ersten Minuten nach dem Motorstart... alles danach ist pille palle.

http://www.pagenstecher.de/.../Alles-zum-Thema-Warmfahren-.html

Verbrennungsmotor und das Mär von Effizienz:

"Moderne Pkw-Ottomotoren erreichen im besten Arbeitspunkt (etwa in der Mitte des Drehzahlbandes und knapp unter der Volllastkurve) einen effektiven Wirkungsgrad von 36 %. Bei Dieselmotoren liegt dieser bei 43 %." Quelle: https://de.wikipedia.org/wiki/Verbrennungsmotor

(Diese Rechnung ist vereinfacht um Aufzuzeigen in welchen Dimensionen wir uns bewegen. Genauere Berechnung werden prozentual jedoch nicht im allzu großem Maße abweichen)

Ausgangssituation: 10°C Außentemperatur, durchschnittlicher Verbrauch traumhafte 7l/100km.

Warmlaufphase: 30min => 3,5l Kraftstoff

Fiktive Effizienz 50% => 1,75l als Wärme verpufft.

Diverse Rechenfehler einkalkuliert: => 1l als Wärme verpufft...

Zur Verdeutlichung: Eine Standheizung von Webasto erreicht bei ca. 3KW Heizleistung (ein Weber Gasgrill Q320) einen Verbrauch von ca. 250ml. Kraftstoff!

Dieser Bullshit von heizt nicht weil Effizient ist so ein selten dämlicher Schwachsinn... ich könnte ausflippen. Das Problem ist das die Hitze im Motor punktuell ensteht und der Kühlkreislauf überdimensioniert ist um die Hitze auch bei 40°C bewältigen zu können. Dementsprechend ist der Kreislauf Groß und viel Wasser drin. Das Wasser kommt an den Zylindern vorbei nimmt Hitze auf und wandert weiter zu dem 10°C kaltem Block und wird von diesem runtergekühlt... wenn der Ingenieur vorher gekokst hat geht das Wasser sogar während der Warmlaufphase durch den Radiator und wird hier ebenfalls nochmal gekühlt. Wasserkühlungen brauchen Fläche um Wärme aufnehmen zu können... je kleiner der Motor ist (1.2 TSI) desto kleiner sind auch die Flächen wo die Wärme aufgenommen werden kann. Darum dauert es auch so lange bis der ganze Motor durchgewärmt ist. Beim Öl ist es genau so... das Öl wird durch die Ölpumpe durch den Motor gepumpt... es nimmt die Wärme punktuell auf und gibt die dann wieder an der Motorblock ab... Da der Öltemperatursensor in der Ölwanne liegt hat man somit die denkbar niedrigste Temperatur die das Öl haben kann.

Vollständigkeit Halber: Standheizungen erwärmen in der Regel nur den kleinen Wasserkreislauf... um den Innenraum zu heizen.

Fazit: Braucht der Wagen lang zum Heizen... war der Ingenieur zu lang beim scheißen...

Zitat:

@raffnix84 schrieb am 22. Oktober 2015 um 11:14:23 Uhr:

Fazit: Braucht der Wagen lang zum Heizen... war der Ingenieur zu lang beim scheißen...

Klar,

und solche dummen Dinge wie kennfeldgesteuerte Zweikreis-Kühlmittelregler, schalt- bzw. regelbare Wasser- und Ölpumpen, wassergekühlte Ladeluftkühler, wassergekühlte Abgasrückführungen, Mehrzonenkühlkonzepte mit Krümmer im Kopf bauen die alle auch nur ein, damit die Klobrille nicht einfriert :rolleyes:.

Je kleiner der Motor, desto höher die spezifische Belastung und desto kleiner die aufzuwärmenden Massen und Flüssigkeitsvolumina. Denk mal drüber nach.

Und bis dahin google mal nach Selbststudienprogrammen über aktuelle Konzernmotoren und staune. Der 1.2 TFSI ist in SSP 443 beschrieben.

@Roger66, ich stimme dir zwar insgesamt fast zu, aber

Zitat:

Dinge wie kennfeldgesteuerte Zweikreis-Kühlmittelregler

haben die kleinen TSI's m.E. nicht.

Beim 1,2TSI wird nur ein Teil der erzeugten Wärme in der Aufwärmphase des Motors an den Heizungskreislauf abgegeben, nämlich nur das, was die Zylinderköpfe zu bieten haben (beim neueren 1,2TSI (EA211) zusätzlich noch das, was der integrierte Krümmer zu bieten hat).

Das was im Motorblock in diese Phase an Wärme an das dort befindliche Kühlwasser abgegeben wird, spielt diesbezüglich keine Rolle.

Wenn in dieser Aufwärm-Phase die Climatronic volle Wärme für den Innenraum fordert (das macht die bei geringeren Außentemperaturen immer, außer man hat die auf "LO" gestellt), wird eben ein großer Teil dieser Motorteilwärme für den Innenraum verwendet und führt dann zwangsläufig zu einem eher verhaltenen Temperaturanstieg in diesem Kühlkreis.

Die climatronic interessiert übrigens nur die absolute Wärmemenge. Ob die durch einen spez. höher belasteten kleinen oder einen spez. weniger belasteten großen Motor produziert wird, ist dabei völlig egal.

Da kann bei der i.d.R. geringen Leistung, die man dem kleinen Motor in den ersten Minuten nach einem Kaltstart abfordert/abfordern sollte, nicht allzu viel passieren.

Zitat:

@Roger66 schrieb am 22. Oktober 2015 um 14:28:00 Uhr:

Zitat:

@raffnix84 schrieb am 22. Oktober 2015 um 11:14:23 Uhr:

Fazit: Braucht der Wagen lang zum Heizen... war der Ingenieur zu lang beim scheißen...

Je kleiner der Motor, desto höher die spezifische Belastung und desto kleiner die aufzuwärmenden Massen und Flüssigkeitsvolumina. Denk mal drüber nach.

Das ist absolut korrekt... aber nur weil das Volumen kleiner wird wird dennoch genau so heiß Verbrannt wie vorher... vielleicht dezent weniger... aber die Proportionen des Motors zu den Nebenaggregaten und Menge der Flüssigkeiten ist nicht immer proportional und nur im besten Fall überhaupt gleich. Z.B. Hat der 1.6l Golf 4, 4,6l Öl und der 1.2 TSI 3,9 Liter. Das Macht bei 75% Hubraum rund 84% Öl.

Zu Thema Effizienz nochmal (da hat sich nichts getan!) Quelle Spritmonitor:

Benziner 1,6l Verbraucht im schnitt 9,0l (Verbrauch 0,56l auf 100 cm³) Golf 4

Benziner 1.2l TSI verbraucht im schnitt 6,8l (Verbrauch 0,56l auf 100 cm³) Golf 6

Beide haben denselben Effizienzgrad... (101 zu 105 PS) aber der 1.6l hat durch den größeren Volumen eine größere Oberfläche die die Wärme besser abführen kann ebenso hat er keinen Turbo. Das Führt dazu das der 1.2l TSI nicht nur einen kleinere Oberfläche hat um die Wärme abzuführen sondern auch noch mehr Öl haben muss um den Turbolader noch zu versorgen.

Hey ich sag ja nicht das die doof sind aber das Problem wäre leicht zu lösen wenn es gewünscht wäre und solange das nicht im Fokus der Ingenieure ligt wird weiter nach Schema F verfahren obwohl es bessere Lösungen gibt oder geben könnte.

@Roger66: Danke für die Lektüre ich werde auf jeden Fall mal reinschauen.

@raffnix84:

Zitat:

Beide haben denselben Effizienzgrad... (101 zu 105 PS)

sie haben nicht denselben "Effizienzgrad", sondern nur eine ähnliche Nenn-Maximalleistung bei Nenndrehzahl....

Wenn der 1,2TSI durchschnittlich mit gleichem Auto weniger Sprit braucht, ist selbstverständlich der "Effizienzgrad" des 1,2TSI entsprechend größer und er führt dann auch durchschnittlich weniger Wärme ab.

Zitat:

sondern auch noch mehr Öl haben muss um den Turbolader noch zu versorgen.

und wieso hat er denn weniger Öl?

Zitat:

@navec schrieb am 22. Oktober 2015 um 15:34:36 Uhr:

@raffnix84:

Zitat:

@navec schrieb am 22. Oktober 2015 um 15:34:36 Uhr:

Zitat:

Beide haben denselben Effizienzgrad... (101 zu 105 PS)

sie haben nicht denselben "Effizienzgrad", sondern nur eine ähnliche Nenn-Maximalleistung bei Nenndrehzahl....

Wenn der 1,2TSI durchschnittlich mit gleichem Auto weniger Sprit braucht, ist selbstverständlich der "Effizienzgrad" des 1,2TSI entsprechend größer und er führt dann auch durchschnittlich weniger Wärme ab.

Bei annähern gleichem Kraftstoff Verbrauch können beider Motoren annähernd gleiche Arbeit verrichten. So besser? :D

Zitat:

@navec schrieb am 22. Oktober 2015 um 15:34:36 Uhr:

Zitat:

sondern auch noch mehr Öl haben muss um den Turbolader noch zu versorgen.

und wieso hat er denn weniger Öl?

Er hat proportional mehr Öl. Er müsste proportional zum Hubraum nur 75% Öl haben, Hat aber 84% Öl.

Edit: Wenn die Werte stimmen, bitte um Korrektur, dann hat der Golf 4 1.6l nur 6l Kühlflüssigkeit und der 1.2 TSI 8l... was ziemlich crazy ist und so einiges erklärt...

wieviel Öl oder Kühlwasser ein Motor hat, hängt doch höchstens dann von der Motorgröße ab, wenn die Motorkonstruktion an sich völlig identisch wäre.

Zudem gibt es viele Motoren mit an sich völlig identischem Gehäuse, die aber mit 2 unterschiedlichen Hubräumen produziert werden, wie z.B. die neuen kleinen TSI's (EA211) mit 1,2 und 1,4L Hubraum und die neuen TDI's (EA288) mit 1,6 und 2L-Hubraum.

Es ist daher relativ hirnrissig den alten 1,6er Saugmotor, der kühltechnisch und auch sonst völlig anders aufgebaut ist, als der 1,2TSI, nur anhand des Hubraums vergleichen zu wollen.

Daraufhin einen Rückschluss auf die Wärmeabgabe des Motors an die Heizung zu ziehen ist m.E. Unsinn.

Zitat:

@navec schrieb am 22. Oktober 2015 um 15:52:32 Uhr:

wieviel Öl oder Kühlwasser ein Motor hat, hängt doch höchstens dann von der Motorgröße ab, wenn die Motorkonstruktion an sich völlig identisch wäre.

Zudem gibt es viele Motoren mit an sich völlig identischem Gehäuse, die aber mit 2 unterschiedlichen Hubräumen produziert werden, wie z.B. die neuen kleinen TSI's (EA211) mit 1,2 und 1,4L Hubraum und die neuen TDI's (EA288) mit 1,6 und 2L-Hubraum.

Es ist daher relativ hirnrissig den alten 1,6er Saugmotor, der kühltechnisch und auch sonst völlig anders aufgebaut ist, als der 1,2TSI, nur anhand des Hubraums vergleichen zu wollen.

Das ist so nicht korrekt. Der gemeinsame Nenner ist der Kraftstoff und dann geht es darum was der Motor daraus macht. Es wurde hier gesagt das die Längere Aufheizung des Motors durch "höhere Effizienz" herbeigeführt wird. Höhere Effizienz heißt gleiche Leistung , weniger Verbrauch. Ich habe mit großem Umweg dargelegt das es zw. dem 1.6l Sauger und dem 1.2 TSI keine gravierende Effizient Abweichung besteht. Ebenso habe ich aufgezeigt das beim 1.2 TSI Trotz des Downsizeing die Nebenaggregate und die Menge de Flüssigkeitne nicht proportional zum Downsizeing verhält was dazu führt das Motoren mit kleinerem Hubraum MEHR Zeit benötigen um auf Betriebstemperatur zu kommen als ihre "Brüder" mit mehr Hubraum.

Zitat:

@navec schrieb am 22. Oktober 2015 um 15:52:32 Uhr:

Daraufhin einen Rückschluss auf die Wärmeabgabe des Motors an die Heizung zu ziehen ist m.E. Unsinn.

Das habe ich auch nie in Verhältnis gesetzt es ging immer NUR um die Aufheizung des Motors/Motoröls.

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