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GM und Magna einigen sich im Opel-Poker FTD.de, 19:46 Uhr

Themenstarteram 29. Mai 2009 um 17:58

EILMELDUNG FINACIAL TIMES DEUTSCHLAND  FTD.de, 19:46 Uhr

 

GM und Magna einigen sich im Opel-Poker

von Gregor Haake (Hamburg) und Timo Pache (Berlin)

Lange musste Opel zittern, nun steht die Rettung kurz bevor: Der Autozulieferer hat ein neues Konzept präsentiert, das den Opel-Mutterkonzern wohl überzeugte. Beide sind sich im Grundsatz einig - jetzt ist die Bundesregierung am Zug.

 

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Diesen Artikel jetzt anhören Wochenlang hatten die von der Insolvenz bedrohte Opel-Mutter General Motors (GM) und die Politik um den Einstieg eines Investors beim deutschen Autobauer gerungen. Zwischenzeitlich sah es schon so aus, als gebe es kaum noch Hoffnung. Doch in letzter Minute scheint eine Rettung von Opel noch zu gelingen. Es gebe eine grundsätzliche Übereinkunft zwischen Magna und GM, sagten mehrere mit der Situation vertraute Personen der Nachrichtenagentur Reuters. "Es liegt eine Rahmenvereinbarung vor." Es werde noch an Details gearbeitet.

Auch dpa berichtete unter Berufung auf Regierungskreise, Magna und GM hätten sich geeinigt. Ebenso erfuhr die Nachrichtenagentur AP aus Detroit, dass es eine Übereinkunft gibt. Wegen der Gespräche wurde ein Regierungstreffen zu Opel im Kanzleramt verschoben. Regierung und Vertreter der Unternehmen berieten am Abend noch immer getrennt.

Nach Angaben von Wirtschaftsminister Karl-Theodor zu Guttenberg (CSU) legte Magna neue Vorstellungen für eine Übernahme vor. Diese würden von GM noch verhandelt und parallel von der Bundesregierung geprüft. Der Ausgang der Gespräche sei offen. Er sei nicht sicher, ob bei dem für Freitagabend angesetzten Spitzentreffen eine Einigung erzielt werden könne, betonte der Minister.

Vizekanzler Frank-Walter Steinmeier drängt dargegen auf eine Entscheidung noch in der Nacht zu Samstag. "Ich arbeite dafür, dass eine Lösung heute Nacht gelingt", sagte der SPD-Politiker. Die Lage sei aber weiterhin schwierig. "Wir brauchen ein belastbares, tragfähiges Ergebnis für die Zukunft", sagte er. "Ich bin und bleibe zuversichtlich, dass eine Lösung gefunden werden kann, wenn alle sich dieser Verantwortung bewusst sind."

 

Magna auf der Zielgeraden

Magna dürfte beim Gipfel mit Bundeskanzlerin Angela Merkel (CDU) die besten Karten für einen Einstieg bei Opel haben. Die Vereinbarung ist eine wesentliche Voraussetzung für die Rettung des Konzerns, die bislang an der fehlenden Zustimmung der angeschlagenen Mutter gescheitert war.

Nun muss der Vereinbarung noch der Bund als Bürge für die nötige Brückenfinanzierung zustimmen. "Hier gibt es leise Hoffnung, aber noch keine Sicherheit", hieß es in den Reuters-Kreisen. Streit gibt es mit Washington jedoch noch über ein Treuhandmodell, das die Zeit von der erwarteten GM-Insolvenz bis zum Einstieg des Investors überbrücken soll.

 

Kursinformationen + Charts

GENERAL MOTORS CORP. REGISTERED SHARES DL 1,666 MAGNA INTERNATIONAL INC. REGISTERED SHARES CLASS A O.N.

0,79 USD -31,30 % [-0,36]

1T 5T 1M 3M 6M 1J 5J

 

GENERAL MOTORS.. 0,79 USD -31,30 %

MAGNA INTERNAT.. 23,14 EUR 0,17 %

Nachdem Fiat seine Teilnahme am Gipfel abgesagte hatte, ließ die Regierung zunächst offen, ob das Spitzentreffen überhaupt stattfinden kann. Fiat-Chef Sergio Marchionne sagte, er sei nicht in der Lage, einen fairen Übernahmevorschlag vorzulegen. Es sei ihm nicht gelungen, vollen Einblick in die Bücher von Opel zu bekommen.

Zudem würden neue Geldforderungen GMs "Fiat dazu zwingen, Opel finanziell zu unterstützen und sich damit unnötigen und irrationalen Risiken auszusetzen", sagte Marchionne. Der Turiner Konzern bleibe aber offen, ein mögliches Übereinkommen mit GM und der Bundesregierung zu suchen und zu finden. Eine erste Verhandlungsrunde mit allen Opel-Beteiligten war in der Nacht zum Donnerstag an neuen Geldforderungen von GM in Höhe von 350 Mio. Euro und fehlenden Sicherheiten für staatliche Hilfen gescheitert.

 

 

FTD.de, 19:46 Uhr

© 2009 Financial Times Deutschland

 

Beste Antwort im Thema

@vectoura

 

Mit Fakten kommst du hier nicht weiter.

Du musst dich auf niedrigstes Niveau herunterlassen wie in einer billigen Talk-Show

und den üblichen "Verdächtigen" das Wort im Mund verdrehen, ausserdem viel polemisieren

und Dinge aus dem Zusammenhang reissen während du Halbwissen streust und nebenher

mindestens einen Satz mit Lobhuldigungen auf Opel einbaust.

Höchste Achtung erlangst du dann, in dem noch der Hinweis auf dumme VW-Konzern Autofahrer

erscheint, die an allem Schuld sind und denen nicht zu helfen ist.

 

Ansonsten bekommst du hier keinen Stich, egal wie sehr du auch Recht hast.

 

Trotzdem, lass dich nicht unterkriegen. Es heisst zwar "der Klügere gibt nach", aber wenn die Klügeren immer nachgeben

herrschen irgendwann nur noch die Dummen auf der Welt. ;)

 

Viele Grüße

MC

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@Pica1981

ich habe das Danke an pibaer unterstützt ;)

Aber mal eine ganz andere Frage, denn ich bin so langsam dabei den Überblick zu verlieren. Hat es am Anfang als das Konzept von Magna bekannt wurde nicht mal gehießen, das Magna und die Sberbank 5 Mrd. € in Opel investieren wollen?! Wo sind die abgeblieben?

Zitat:

Original geschrieben von pibaer

Zitat:

Original geschrieben von schnoeselhannes

Opel-Rettung erweist sich als Fass ohne Boden

Dieselbe Nachricht zum tausendsten Male aufgewärmt. Nichts, was da drin steht, hat irgendeinen Neuigkeitswert. Dass die Verhandlungen noch eine Weile dauern werden, war schon vor Tagen bekannt und auch so geplant. Dass Magna die Investitionen von 500 Millionen Euro über einige Jahre streckt, ebenso. Genauso wie absehbar war, dass jetzt nach der Rettungsaktion durch die Bundesregierung die jeweiligen Zielgruppen durch entsprechendes Politiker-Geplänkel bei Laune gehalten werden.

Gruß

Michael

Hhmm, aber "irgendwie" nimmst du nun doch diese "Informationen" als sicher an? Im Übrigen kommen fast täglich "Neuigkeiten" zur Thematik ans Licht, nur bemerken das sicherlich nur Leser, welche sich etwas intensiver mit dem Thema beschäftigen.

Für mich macht es übrigens auch einen Unterschied, ob "jemand" 500 Mio € "direkt" als Beteiligter in eine andere Firma investiert oder ob dieser "jemand" einer anderen Firma (angeblich?) zinslose Darlehen (Wettbewerbsrecht ...?) über 500 Mio € gegen "Sicherheiten" geben will. Und hier, im Zusammenhang mit der Zusammenarbeit von Magna mit einem russischen "Investor" wie der Sberbank drängt sich mir dann beim lesen des Begriffes "Sicherheiten" bei der Vergabe eines angeblich zinslosen Kredites unwillkürlich der Begriff "Hermes-Bürgschaften" des Bundes für "Geschäfte mit Rußland" auf...aber das ist nun wirklich eine Spekulation meinerseits, wäre aber natürlich ein ganz cleverer Schachzug der "Investoren".

 

Nun, Stoff zum Nachdenken bietet die angebliche "Opel-Rettung" genug...

 

Viele Grüße, vectoura

am 7. Juni 2009 um 20:42

Steinmeiers Anti-Guttenberg-aber-ich-rette-Euch-alle-Aktion hat der SPD erfreulicherweise bislang keine Stimmen gebracht, die heutige Europawahl verlief für die Roten katastrophal.

Meine Partei hat 4 Prozent dazugewonnen :)

(Für freie Fahrt auf Deutschlands Autobahnen ;) )

cheerio

am 7. Juni 2009 um 21:09

Zitat:

Original geschrieben von där kapitän

(Für freie Fahrt auf Deutschlands Autobahnen ;) )

Da sind wir uns auch mal einig :cool:

Zitat:

Original geschrieben von schnoeselhannes

Zitat:

Original geschrieben von OMILEG

Nichts und niemand weis auch nur das geringste,was wirklich im Hintergrund abläuft.

Du schliesst also aus, dass hier (auch) Leute posten die hinter die Kulissen schauen können ? Warum ?

Gute Frage Deinerseits, grüner Daumen meinerseits :)

war eh nicht der erste....

Zitat:

Original geschrieben von vectoura

Zitat:

Original geschrieben von schnoeselhannes

Opel-Rettung erweist sich als Fass ohne Boden

Ja, das war leider abzusehen.

Und das Bittere daran ist, daß Opel in keinster Weise nachhaltig geholfen wurde. Nur kurzfristig mit "schnellen" 300 Mio. € die Zahlungsfähigkeit erhalten und nach der Wahl kommt dann die Sintflut. Schade um die vergebene Chance...

Viele Grüße, vectoura

Mein lieber Vectoura...

Du siehst das viel zu pessimistisch!

Opel ist und bleibt ein wertvoller Teil von GM, ende der Diskussion!

UM Gelder vom Bund zu bekommen war es seitens GM notwendig Kasper wie Magna und die Sperbank zu erwähnen, alle wissen das die kein Geld haben...

Wer Geld hat sind nur 2 Leute: Obama und Merkel....

Ergo ist das "Ende" doch vorhersehbar. :D

GM ist Opel und Opel ist (und bleibt) GM.

Jetzt werden Leute auch noch wegen ein paar Milliarden nervös, na sowas....

 

Gruss, Pete

Zitat:

Original geschrieben von där kapitän

Meine Partei hat 4 Prozent dazugewonnen :)

(Für freie Fahrt auf Deutschlands Autobahnen ;) )

cheerio

Solange das 120 (einschliesslich LKW(Sattelschlepper)) nicht überschreitet stimme ich da natürlich mit :D

am 8. Juni 2009 um 12:43

Ihr wisst schon dass sich in Sachen Magna // Opel noch gar nichts entgültig festmachen lässt? es kann immer noch sein dass Magna und die Russen sich mit gm nicht einig werden und auf dem weg des Konkurs die europäischen Überkapazitäten etwas abbaun. 

 

Egal. man kann schlieslich auch Ford oder VW kaufen.

am 8. Juni 2009 um 12:51

Zitat:

Original geschrieben von HansAnona

Ihr wisst schon dass sich in Sachen Magna // Opel noch gar nichts entgültig festmachen lässt? es kann immer noch sein dass Magna und die Russen sich mit gm nicht einig werden und auf dem weg des Konkurs die europäischen Überkapazitäten etwas abbaun. 

Egal. man kann schlieslich auch Ford oder VW kaufen.

richtig... magna kann zurückziehen und wenn opel in die insolvenz geht kann es sein das ripplewood zuschlägt... oder die chinesen oder fiat...

zum glück gibts diese auswahl... schlimmer wäre es wenn es niemanden gibt der opel will... oder wenn gm in 2-3 jahren nach vorne prescht und opel wieder aufkauft....

 

aber man kann ja immernoch ford kaufen

am 8. Juni 2009 um 19:39

So also der Astra für Russland wird bald dort zusammengeschraubt.

Super für Opel, dann sparen sie die 25% Einfuhrzolle. Das wird extrem viel Volumen bringen.

Bin mal gespannt ob sie den alten Astra komplett bauen oder "nur" zusammenschrauben.

http://newsticker.welt.de/?module=autobild&id=568836

Weiterhin wird Opel doch Zugang zum chinesischen Markt bekommen. Klasse!

http://kurse.focus.de/.../...-Einstieg-in-China_id_news_108187648.html

Und zum Schluss: Opel spart durch die geringeren Lizenzgebühren ca. 1.5Mrd Euro!

http://nachrichten.rp-online.de/.../41578

Na also, langsam wirds was!

Zitat:

Original geschrieben von Reachstacker

Zitat:

Original geschrieben von där kapitän

Meine Partei hat 4 Prozent dazugewonnen :)

(Für freie Fahrt auf Deutschlands Autobahnen ;) )

cheerio

Solange das 120 (einschliesslich LKW(Sattelschlepper)) nicht überschreitet stimme ich da natürlich mit :D

Leider haben wir da sowas wie Rechtsfahrgebot und Linksüberholverbot.

Hat mir bei Euch auch sehr gefallen, aber das geht ja in Deutschland wieder nicht, weil es die ganzen faulen Schnarchsäcke nicht kapieren...

cheerio

Zitat:

Original geschrieben von Pica1981

So also der Astra für Russland wird bald dort zusammengeschraubt.

Super für Opel, dann sparen sie die 25% Einfuhrzolle. Das wird extrem viel Volumen bringen.

Bin mal gespannt ob sie den alten Astra komplett bauen oder "nur" zusammenschrauben.

http://newsticker.welt.de/?module=autobild&id=568836

Weiterhin wird Opel doch Zugang zum chinesischen Markt bekommen. Klasse!

http://kurse.focus.de/.../...-Einstieg-in-China_id_news_108187648.html

Und zum Schluss: Opel spart durch die geringeren Lizenzgebühren ca. 1.5Mrd Euro!

http://nachrichten.rp-online.de/.../41578

Na also, langsam wirds was!

??? Ja, es wird langsam was...nämlich Feierabend für eine unabhängige, deutsche Firma "Opel".

Ich lese in den angebenen links z.B., daß der Zugang zum chinesischen Markt beschränkt ist und damit ist das eine "Luftnummer". Und GM wird Opel wohl kaum mit potentiellen Konkurenzprodukten dort zum Zuge kommen lassen, sonst würde so eine von GM diktierte Marktabschottung ja keinen Sinn für GM machen.

Zitat:

In der am vergangenen Wochenende unterzeichneten Absichtserklärung zwischen der Opel-Mutter General Motors (GM) und Magna haben sich beide Parteien darauf geeinigt, dass die Rüsselsheimer "teilweise" in China aktiv werden dürfen, wie aus einem internen Bericht des Bundeswirtschaftsministeriums hervorgeht, in den Dow Jones Newswires am Freitag Einsicht hatte.

Dann das hier:

Zitat:

Der weltgrößte Fahrzeugmarkt in den USA, auf dem Opel allerdings auch bislang nicht aktiv war, bleibt den Rüsselsheimern laut der Vereinbarung zwischen Magna und GM weiter versperrt. In Kanada wird Opel dem Bericht des Bundeswirtschaftsministeriums zufolge ab Oktober 2012 operieren dürfen.

Selbst auf dem für europäische Hersteller eher unbedeutenden kanadischen Markt errichtet GM also Markteintrittsschranken für Opel. Warum kommt mir da spontan in den Sinn, daß Magna eine kanadisch-österreichische Firma ist, welche zum großen Teil von GM-Aufträgen abhängt?

GM vertreibt in Kanada z.B. den Saturn Astra (Opel Astra) und den Saturn Auris (Vectra C) und nun sicherlich den Buick Lagross (Insignia)...welche Fahrzeuge darf Opel dort wohl dann nicht verkaufen???

Dann noch das hier:

Zitat:

Opel erhält demnach Zugang "zu allen geistigen Eigentumsrechten von GM". Die Lizenz erstreckt sich über den gesamten Lebenszyklus der Produkte - mit Ausnahme spezieller Technologie wie beispielsweise die Brennstoffzellentechnologie. Diese Ausnahmen müssten "im Einzelnen definiert werden".

Also: Brennstoffzelle nicht für Opel. Außerdem: "keine speziellen Technologien" für Opel, diese "Ausnahmen" müssen dann später im Einzelnen definiert werden. Was soll dann später positives für Opel aus so einem Vertrag herauskommen?

Früher hat man zu solchen Verträgen "Knebelverträge" gesagt, solche Klauseln wären im BGB-Bereich schlichtweg "sittenwidrig".

Hhmm, ist schon kurios, "fiktive" Ersparnisse derartig in Szene zu setzen, da hat wohl die Werbeabteilung von GM/Opel/Magna ihre Hände drin.

Korrekterweise hätte "man" schreiben müssen, daß Opel nun für 4 Jahre, jeweisl pro Jahr bei ca. 16 Mrd. € Umsatz ca. 520 Mio € an Lizensgebühren an GTO (also GM) zahlen muß und für weitere 2 Jahre dann ca. 608 Mio. € an Lizensgebühren zahlen soll.

Finde ich persönlich für die Firmengröße und die Branche immer noch sehr happig und man sollte auch bedenken, daß die Umsätze von Magna/Opel ja "gigantisch" steigen sollen, also steigen dann auch die Lizensgebühren...falls sich die Magna-Utopien auch nur ansatzweise erfüllen sollten.

Dann die für 2018 ( Wie kann man in dieser, aktuell absolut unsicheren und nicht planbaren Situation einen Zahlungstermin in 8-9 Jahren und über eine Summe von 300 Mio. € vertraglich vereinbaren-Wer macht sowas???) vertraglich vereinbarte Zahlung von 300 Mio.€ an GM, dazu die Vorzugsaktien im Jahr 2001 im Wert von 200 Mio. €...

Naja, das Fazit lautet: Eine "deutsche", unabhängige Firma "Opel", wie es sich viele wünschen, wird nicht enstehen, es bleibt praktisch GM, denn GM + Magna (welche von GM absolut abhängig sind...) haben zusammen 55 % Firmenanteile und mit den 200 Mio. an Aktien könnte GM dann sogar ohne Magna über 50 % kommen...

 

Junge, Junge...die Amis zeigen "uns" so richtig, was eine betriebswirtschaftliche Harke ist, einen derartigen "dynamischen" und "cleveren" Kapitalismus sind die deutschen Verhandlungspartner offenkundig nicht ebenbürtig.

Opel ist am Ende, wird unter dieser Konstellation niemals unabhängig und/oder "deutsch" und Magna ist nur der Strohmann -(Partner) von GM, das ist jetzt wenigstens klar. GM ist der Sieger auf der ganzen Linie und Deutschland zahlt (wie immer eigentlich) für alle...oder schon mal was in Sachen "Bürgschaften" oder "Krediten" für Magna/Opel von Großbritannien, den Niederlanden,Spanien oder Polen gehört?

Ich bisher nicht, aber dort befinden sich immerhin 6 oder 7 Opel-Standorte (Werke) mit ca. 30.000 Beschäftigten...nachdenken über diese Sachverhalte ist erwünscht.

 

Viele Grüße, vectoura

@ Vectoura

Genau, Dein letzter Beitrag hat den Nagel auf den Kopf getroffen!

Ich habe das aber schon mehrere Male geschrieben das GM in der Realität NIX verkauft!

Magna ist ein Strohmann für GM. Die Russen, falls sie Technologie kriegen, kriegen diese Technologie von GM als Belohnung das sie mithelfen die Bundesregierung zur Ausgabe von Krediten zu bewegen(der Punkt wo sich SRAM aufregt)...

Guckt man nämlich genau hin ändert sich für Opel eigentlich nix.

Bis Dato haben sie direkt in Nordamerika nichts verkauft, es ging durch GM (Saturn, Buick), in China waren sie eh noch nicht, also sind auch da keine Stückzahlen verloren.

In Russland ist GM mit und ohne Opel schwer am machen um den Markt "aufzureissen".

Es ist schon lange klar das die Russen nicht sehr glücklich sind das sie ALLES importieren müssen.

Also, besonders seit die Russen Opel schon immer gerne haben ist dies auch ein geplanter Schachzug in Kooperation von GM und den Machern in Russland...

Nichts ändert sich ausser der Tatsache das es GM endlich geschafft hat die BRD massgeblich bei der Finanzierung dieser strategischen Umstrukturierungen zu beteiligen, zu sehr vorteilhaften Bedingungen für GM/Opel

In einem echten Verkauf wäre Opel an Fiat gegangen...

GM hat über die Jahre viele Fehler gemacht, Opel einfach zu verschenken wird nicht einer davon sein....

 

Gruss, Pete

am 9. Juni 2009 um 8:54

Zitat:

Original geschrieben von Reachstacker

@ Vectoura

Genau, Dein letzter Beitrag hat den Nagel auf den Kopf getroffen!

Ich habe das aber schon mehrere Male geschrieben das GM in der Realität NIX verkauft!

Magna ist ein Strohmann für GM. Die Russen, falls sie Technologie kriegen, kriegen diese Technologie von GM als Belohnung das sie mithelfen die Bundesregierung zur Ausgabe von Krediten zu bewegen(der Punkt wo sich SRAM aufregt)...

Guckt man nämlich genau hin ändert sich für Opel eigentlich nix.

Bis Dato haben sie direkt in Nordamerika nichts verkauft, es ging durch GM (Saturn, Buick), in China waren sie eh noch nicht, also sind auch da keine Stückzahlen verloren.

In Russland ist GM mit und ohne Opel schwer am machen um den Markt "aufzureissen".

Es ist schon lange klar das die Russen nicht sehr glücklich sind das sie ALLES importieren müssen.

Also, besonders seit die Russen Opel schon immer gerne haben ist dies auch ein geplanter Schachzug in Kooperation von GM und den Machern in Russland...

Nichts ändert sich ausser der Tatsache das es GM endlich geschafft hat die BRD massgeblich bei der Finanzierung dieser strategischen Umstrukturierungen zu beteiligen, zu sehr vorteilhaften Bedingungen für GM/Opel

In einem echten Verkauf wäre Opel an Fiat gegangen...

GM hat über die Jahre viele Fehler gemacht, Opel einfach zu verschenken wird nicht einer davon sein....

 

Gruss, Pete

Hallo,

dem kann man eigentlich nichts hinzufügen außer das mit den Steuergelder aber die Deutschen sind ja froh wenn wir endlich die 25% Märchensteuer haben

Gruß

Wusler

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