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GM Ampera/Volt Verkaufszahlen und Tendenzen

Opel Ampera D1JOI
Themenstarteram 4. April 2012 um 18:10

Die Flaue Nachfrage ist Schnee von gestern. Chevrolet Volt wird zum Renner

Der Volt wurde vier mal mehr als im Vorjahr verkauft

 

Viele Grüße

Aamperaaa

Beste Antwort im Thema
Themenstarteram 4. April 2012 um 19:36

Zitat:

Original geschrieben von vectoura

 

Ja, "vier Mal mehr" hört sich natürlich in Marketingphrasen und platten 0815-Medienberichten nach "verdammt viel" an

Ja das ist Mathematik. Die ist unbestechlich und objektiv und ja es ist verdammt viel. Fakten bleiben Fakten.

Zitat:

... letzlich auch nur 2289 Volt verkauft wurden, wird ja keiner bestreiten können

Warum nur! Das ist absoluter Verkaufsrekord. Das ist doppelt so viel wie im Vormonat! Das ist in etwa so viel wie in Deutschland Ende 2011 Elektroautos insgesamt auf den Straßen unterwegs waren.

Zitat:

Sicher ist auch, dass bei nun deutlich gesenkten Preisen ab ca. 28.000 $ für (Neuwagen) Chevy Volt viel mehr Kunden tatsächlich den Kauf eines Volt realisieren.

Das sehe ich genauso! Die Verkaufszahlen werden weiter steigen (Müssen sie auch wenn 45000 in 2012 verkauft werden sollen)

Zitat:

Beides sind Hybridfahrzeuge, mittlerweile zu ähnlichen Preisen erhältlich, allerdings kann der Volt deutlich weiter rein elektrisch fahren...es wird spannend (wie treffend...). Ich würde bei den nun aktuellen Preisen einen Volt und keinen Prius kaufen.

Ja der Volt kann auch deutlich schneller elektrisch fahren als der Prius und er kann auch rein elektrisch fahren. Ich würde auch den Volt kaufen wenn ich nicht schon den Ampera hätte:cool:

Viele Grüße

Aamperaaa

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Zitat:

Original geschrieben von vectoura

Außerdem empfehle ich dir, dich vor eine Sachdiskussion über den Diskussonsgegenstand (hier Technik Opel Ampera/Chevrolet Volt) zu informieren, deine "technischen Erklärungen "(bewußt in " gesetzt) sind falsch und/oder unvollständig bzw. lückenhaft, somit ist dein "Antwortbeitrag" sachlich gegenstandslos.

GandalfTheGreen´s Punkte sind nicht von der Hand zu weisen. Oft ist Kritik an Elektromobilität sehr einseitig ausgelegt, d.h. sie berücksichtigt selten den Preis den man für konventionelle Antriebstechnik auch bezahlen muss oder vor langer Zeit bezahlte. Das wird dann mit allgemeinen Ansichten gepaart die an sich nichts mit dem Grundprinzip oder dem Fahrzeug um das es hier eigentlich gehen soll zu tun haben.

Deswegen finde ich das schon angemessen, immerhin wird oft um den Brei herumdiskutiert statt mal auf den Kern der Sache vorzudringen oder tatsächlich den Horizont zu erweitern. Da wird dann eher pausiert und ein paar Wochen später wieder von vorn angefangen statt auf Gegenargumente einzugehen. Und das Spiel geht mit jedem User von vorn los der hier teilnimmt.

MfG BlackTM

Themenstarteram 7. August 2012 um 5:10

Zitat:

Original geschrieben von vectoura

 

Außerdem empfehle ich dir, dich vor eine Sachdiskussion über den Diskussonsgegenstand (hier Technik Opel Ampera/Chevrolet Volt) zu informieren, deine "technischen Erklärungen "(bewußt in " gesetzt) sind falsch und/oder unvollständig bzw. lückenhaft, somit ist dein "Antwortbeitrag" sachlich gegenstandslos.

Informationen sind nur etwas wert, wenn man sie berücksichtigt. Eine sachliche Diskussion ist nur möglich, wenn man über die Sache diskutiert.

Pauschal alles als Blödsinn, Gegenstandslos, Irrelevant, Unvollständig oder Lückenhaft zu bezeichnen, entspricht keiner sachlichen Diskussion. Solche Formulierungen sind nur dazu geeignet, von eigenem fehlenden Fachwissen abzulenken und/ oder den anderen zu diskreditieren.

Viele Grüße

Aamperaaa

Themenstarteram 7. August 2012 um 6:11

Zitat:

Original geschrieben von BlackTM

Oft ist Kritik an Elektromobilität sehr einseitig ausgelegt, d.h. sie berücksichtigt selten den Preis den man für konventionelle Antriebstechnik auch bezahlen muss oder vor langer Zeit bezahlte.

Nicht zu vergessen den Preis den die folgenden Generationen dafür zu zahlen haben werden

Viele Grüße

Aamperaaa

Zitat:

Original geschrieben von GandalfTheGreen

Warum Tankst du nur E10 und kein E85? Also das finde ich inkosequent.

Würde ich ja gerne, leider ist mein Wagen dafür nicht frei gegeben.

Die Tesla Werte beeindrucken mich nicht im Geringsten. Schliesslich ist es ja eine umgebaute Elise. Also kein richtiges Auto.

Wie ich schon mehrfach anführte, unter Berücksichtigung der Tatsache das derzeit über 1.000.000.000 Autos auf den Straßen der Welt unterwegs sind, ist es das Intelligenteste einen Kraftstoff zu entwickeln, bzw einzuführen welcher nach Möglichkeit in einer Vielzahl bereits existenter Fahrzeuge funktioniert. Und da wäre Methanol die schmerzfreieste Lösung. Schade das die Politik lieber den Irrweg der E-Mobilität geht anstatt wirklich was sinnvolles zu machen. Aber man darf halt die Macht der Energieversorger nicht unterschätzen :( .

Zitat:

Original geschrieben von BlackTM

Zitat:

Original geschrieben von vectoura

Außerdem empfehle ich dir, dich vor eine Sachdiskussion über den Diskussonsgegenstand (hier Technik Opel Ampera/Chevrolet Volt) zu informieren, deine "technischen Erklärungen "(bewußt in " gesetzt) sind falsch und/oder unvollständig bzw. lückenhaft, somit ist dein "Antwortbeitrag" sachlich gegenstandslos.

GandalfTheGreen´s Punkte sind nicht von der Hand zu weisen. Oft ist Kritik an Elektromobilität sehr einseitig ausgelegt, d.h. sie berücksichtigt selten den Preis den man für konventionelle Antriebstechnik auch bezahlen muss oder vor langer Zeit bezahlte. Das wird dann mit allgemeinen Ansichten gepaart die an sich nichts mit dem Grundprinzip oder dem Fahrzeug um das es hier eigentlich gehen soll zu tun haben.

Deswegen finde ich das schon angemessen, immerhin wird oft um den Brei herumdiskutiert statt mal auf den Kern der Sache vorzudringen oder tatsächlich den Horizont zu erweitern. Da wird dann eher pausiert und ein paar Wochen später wieder von vorn angefangen statt auf Gegenargumente einzugehen. Und das Spiel geht mit jedem User von vorn los der hier teilnimmt.

MfG BlackTM

Sorry, du bist hier schlichtweg zugunsten der Elektromobilität und speziell des Volt/Ampera voreingenommen.

Es bleibt bei dem nachweislichen Fakt (der bis jetzt nicht widerlegt, sondern immer ausgeklammert wurde), dass z.B. der hier diskutierte Volt/Ampera in fast keiner technischen Disziplin mit, auch deutlich günstigeren, konventionellen Fahrzeugen wettbewerbsfähig ist. Hier wird nämlich von der technisch kaum informierten "Pro-Elektro-Frakton" "um den (heißen) Brei herumgeredet".

Die ebenfalls nachweisliche Problematik der bisher im Bereich der Gewicht-Leistungs-Kosten-Relation ungeeigneten Akkutechnik, verbunden mit der ebenfalls nachvollziehbaren Problematik der unpraktikabel langen Ladezeiten von mehreren Stunden wird ebenfalls von der "pro-Fraktion" "ausgeklammert", bei all diesen Punkten wird immer auf die angeblich "erst junge Vergangenheit" der E-Mobilität und die (sinngemäß) "nahe und schöne Zukunft", welche dann sowieso in Kürze bezahlbare Wunderakkus hervorbringen muß verwiesen. Das "Spiel" mit dem Verweis auf zukünftige technische Entwicklungen geht nun aber schon seit Mitte der 90er Jahre so, zumindest im Bereich der Akkutechnik, Ende der 90er Jahre waren für ca. 2005 Akku's in Serie mit Leistungsgewichten in Aussicht gestellt, welche es heute erst einmal als Prototypen in einigen Laboren gibt.

Kurz zur Technik des Volt/Ampera:

Es handelt sich hierbei um ein Fahrzeug mit 2 Energiespeichern (Benzin; Akku) und 2 in Reihe verschaltenen Antrieben (Standard: 1. Akku; 2. Benzin; oder manuelle Wahl: 1. Benzin; 2.Akku; dann aber nach Erschöpfung einer definierten Akkukapazität immer RE-Betrieb, also Benzin; Antrieb deshalb in Reihe), damit ist es ein serieller Hybrid. In bestimmten Betriebszuständen werden die Antriebe parallel verschalten, dann ist es ein paralleler Hybrid. Den überwiegenden Teil der Fortbewegung absolviert ein Volt/Ampera aber im seriellen Hybridbetrieb. Wer da anderer Meinung ist (GandalfThe Green) möge das bitte technisch erläutern, vielleicht kann "Gandalf" ja wirklich zaubern...

 

Viele Grüße,vectoura

Zitat:

Soory, du bist hier schlichtweg zugunsten der Elektromobilität und speziell des Volt/Ampera voreingenommen.

und wegturer ist das gegenteil davon. alle sachlichen argumente wurden im laufe der letzten jahre schon genannt. alles weitere ist

Zitat:

um den (heißen) Brei herumgeredet

:D

Welche Marktchance hätte (fiktiv) ein 4,5 m Kompaktwagen mit einem 1,4 l/90 PS-Benzinmotor, Vmax ca. 160 Km/h; 4 Sitzplätzen; Zuladung ca. 300 Kg, Gepäckraumvolumen ca. 280 Liter; keine AHZV oder Dachgepäckträger möglich, Reichweite ca. 450-500 Km und das Ganze für (ab) 43.000 € ?

 

Viele Grüße,vectoura

 

 

Zitat:

Original geschrieben von vectoura

Welche Marktchance hätte (fiktiv) ein 4,5 m Kompaktwagen mit einem 1,4 l/90 PS-Benzinmotor, Vmax ca. 160 Km/h; 4 Sitzplätzen; Zuladung ca. 300 Kg, Gepäckraumvolumen ca. 280 Liter; keine AHZV oder Dachgepäckträger möglich, Reichweite ca. 450-500 Km und das Ganze für (ab) 43.000 € ?

 

Viele Grüße,vectoura

Hoert sich gut an. ;)

Porsche lebt davon solche Fahrzeuge zu verkaufen und scheintErfolgreich zu sein,auch wenn sie den Preis von 43'000 nicht kontern koennen. :D

Zitat:

Original geschrieben von Reachstacker

Hoert sich gut an. ;)

Porsche lebt davon solche Fahrzeuge zu verkaufen und scheintErfolgreich zu sein,auch wenn sie den Preis von 43'000 nicht kontern koennen. :D

Welcher aktuelle Porsche hat 90 PS und eine VMax von 160 km/h?

am 7. August 2012 um 13:55

@ITpassion

Dein Wagen ist nicht freigegeben? Na UND? Einfach Tanken. 50/50 geht fast immer.

Schau doch hier in die Rubrik Biokrafstoffe, 99% der Alkoholiker dort fahren ohne Freigabe und es ist noch kein Auto krepiert.

Dein TT dürfte damit so richtig gut laufen.

Also ist das inkosequent. Man kann durchaus etwas experimentieren, du bist doch was die technik angekt nicht auf den kopf gefallen.

Umbau ist für 5 cent bis 200€ machbar.

Aber trotzdem verwirren mich deine Posts. Ein Tesla ist kein Auto? 4 Räder, Motor, Lenkrad, das ist doch ein Auto.

Der Roadster teilt sich die Karosserie mit der Elise, mehr nicht, was ist daran schlimm? WARUM! ist das dann kein Auto mehr. Das ist im Automobilbau usus.

Seige doch mal von deinem hohen Ross, oder Tiefen TT herunter, denn nach deiner Logik ist der Audi TT auch kein richtiges Auto!

Zitat:

Quelle Wikipedia:

Technisch basierte die erste Generation des Audi TT auf der Plattform des Audi A3, ebenso Basis des Golf der vierten Generation (VW-Plattform PQ34)[...]

Die zweite Generation des Audi TT nutzt die vom Golf V und der zweiten Generation des Audi A3 bekannte Technik (VW-Plattform PQ35)[...]

Also so gesehen fährst du einen GOLF. :D

Aber hast du dir das Model S angesehen, nein! Denn dann würdest du nicht behauptungen aufstellen.

Model S basiert nicht mehr auf dem Lotus, sondern ist eine Eigenentwicklung! Und das in enigen Jahren.

Ich denke nicht dass es das intelligensteste wäre auf Methanol zu setzen. Das wird wieder aus Gas oder Erdöl gewonnen, vorteil wäre es verbrennt sauberer, nachteil ich habe wieder einen extra prozessschritt.

hätte jetzt jeder audi händler eine CNG-Tanke würden sich die TCNG audis, die ja endlich mal brauchbare erdgaser darstellen auch verkaufen. aber audi hat daran kein interesse.

Und was haben die energieversorger damit zu tun. Im gegenteil die haben es noch nicht kapiert. elektroauto wie beim handy für umme, mit stromvertrag. wiegesagt mit 3kwp solar auf dem dach fährt man fast für umme, und die zellen kosten micht mehr wie ein gasumbau.

@vectoura

Im Elektromodus kostet der Ampera ein bruchteil eines Herkömmlichen Benzinautos 2,5 - 4€ 100km, selbst im RE-modus ist der Ampera verbrauchsgünstig zu fahren.

Das was du kritisierst ist genau die Stärke des Ampera, Elektro und Benzin.

Wer täglich nicht mehr als 80 km pendelt wird nie wieder Benzin benötigen. Wer dennoch Autonom sein will kann im RE modus flexiebel bleiben.

selbst wenn man 200km fährt schafft man 80 ohne Benzin.. Im ACE test haben die auf 250 km nur für wenige km sprit gebraucht und sehr viel durch rekuperation gewonnen.

umgekehrt ist manch einer mit einem renault ZOE oder Fluence z.e besser bedient. Nicht jeder braucht einen Van und nicht jeder einen Smart.

Ladedauer: Wenn ich schlafe fahre ich kein Auto, die Karre steht zu 90% der Lebensdauer rum.

Es ist umgekehrt. Jedes mal zur tanke zu fahren DAS NERFT. Dann ist es WIEDER TEURER, 1,65 - 1,75 € pro liter.

Da stehe ich lieber am morgen auf und hab einen vollen akku und fahre lachend an der tanke vorbei.

Ladedauer 2: Leaf, iMiev, Zoe sind schnelladefähig. Via 400 Volt und 125Ampere dauert 0-80 30 minuten, der tesla model S schafft 450 km in 45 minuten. (Tesla super charger network) was will man mehr. vom nordkap bis in die sahara mit einer tankladung?

Ladedauer 3. Auch der Ampera kann an einem 11kw mennekes lader schneller vollbekommen.

im amperaforum wird das unterwegs während der rast schon praktiziert.

selbst wenn der ampera dann nicht zu 100% sondern nur zu 50 oder 60% geladen ist hat man wieder 40 oder 50 km die man günstig auf strom fahren kann.

laden 4

jetzt heulst du uns gleich vor es gibt keine infrs struktur, rabäh rabäh rabäh .

Herta benz tankte auch beim shell 24 snack und tank, nicht wahr.

Hier Ladesäulen holland (geht auch für deuschland)

In Holland werden ende 2012 5000 ladesäulen erwartet

http://www.fuelswitch.nl/index.php?mod=news&item=582

hier sind die aktuellen 3500 und auch teilweise die von deutschland.

bis auf die bastion von daimler im süden sieht das langsam nach was aus.

hier

http://www.oplaadpalen.nl/

guck mal selbst auf den nordseeinseln in holland kann man laden. ganz holland ist abgedeckt. das tanken ist GRATIS!

Ein Verbrennungsmotor in einem Seriellen Aufbau kann mechanisch NIE die Räder antrieben.

Ein Parallel-Hybrid wie im Prius oder Ampera sowohl seriell als auch parallel arbeiten.

Mechanisch entspricht das am ehensten dem Parallel-Hybrid Setup

ich habe ja das getriebe hier gepostet.

Der Ampera tut dies SOGAR im EV modus, wo BEIDE Elektromotoren die Räder antrieben. Der Generator wird zum Motor. das ist bei höheren geschwindigkeiten effizienter. also schon parallel.

Das ist keine Zauberrei.

Umgekehrt arbeitet der Ampera im RE modus wechselnd als Serieller als auch Parallel Hybrid.

und das ist dann auch abhängig vom soc.

Beim Prius wird auch der Traktionsmotor zum Generator und umgekehrt. Das wird "heretic mode" also ketzerischer modus genannt.

informiere dich, und lästere hier nicht.

In den 90ern hatten die Autos schwere dumme bleiakkus die heftig unter dem peukert effekt litten.

Zitat:

Es handelt sich hierbei um ein Fahrzeug mit 2 Energiespeichern (Benzin; Akku) und 2 in Reihe verschaltenen Antrieben

FALSCH lieber vectoura.

Es sind 3 motoren, 2 elektromotoren die je nach betriebszustand als Motor oder Generator agieren und ein Verbrennungsmotor.

Wie beim prius über einen planetensatz verschachtelt.

gruss

1. Im RE-Modus verbraucht ein Volt/Ampera mehr als z.B. ein Insignia 1,4 t ecoflex/140 PS. Bloß dass der Insignia 5 Sitzplätze, ca. 550 Kg Zuladung, über 500 L Gepäckraumvolumen, mehr Platz und die Möglichkeit einer AHZV und einer Dachbox bietet und keine auf ca. 160 Km/h limitierte Vmax hat.

Nachzulesen sind dieses Fakten sowohl in diversen Fahrzeugtests als auch bei spritmonitor.de.

2.

Zitat:

original geschrieben von GandalfTheGreen:

Ein Verbrennungsmotor in einem Seriellen Aufbau kann mechanisch NIE die Räder antrieben.

Ein Parallel-Hybrid wie im Prius oder Ampera sowohl seriell als auch parallel arbeiten.

Mechanisch entspricht das am ehensten dem Parallel-Hybrid Setup

ich habe ja das getriebe hier gepostet.

Der Ampera tut dies SOGAR im EV modus, wo BEIDE Elektromotoren die Räder antrieben. Der Generator wird zum Motor. das ist bei höheren geschwindigkeiten effizienter. also schon parallel.

Das ist keine Zauberrei.

Umgekehrt arbeitet der Ampera im RE modus wechselnd als Serieller als auch Parallel Hybrid.

Tja, du bestätigst gerade (endlich) das, was ich bereits zur Technik des Volt/Ampera geschrieben habe. Also hast du deinen Irrtum wohl eingesehen. Ein Volt/Ampera ist ein serieller Hybrid, der in bestimmten Betriebszuständen als paraller Hybrid fährt.

3.

 

Zitat:

original geschrieben von GandalfTheGreen:

FALSCH lieber vectoura.

Es sind 3 motoren, 2 elektromotoren die je nach betriebszustand als Motor oder Generator agieren und ein Verbrennungsmotor.

Wie beim prius über einen planetensatz verschachtelt.

Nun, ich habe rein gar nichts über die Anzahl der Motoren beim Volt/Ampera geschrieben, insofern kann ich mich darüber auch gar nicht "falsch" geäußert haben, da bist du etwas übereifrig.

Die Anzahl der Motoren bzw. ihre Betriebsart hat allerdings nichts mit der Definition eines "Hybridfahrzeuges" zu tun, hier geht es lediglich um die Anzahl der Energiespeicher (-Quellen) und die antriebsenergetische Anordnung der Kraftübertragung. Und wie ich richtigerweise schon schrieb, hat der Volt/Ampera 2 Energiespeicher und überwiegend eine serielle Anordnung der Kraftübertragung.

4. Lies mal nach über die von dir gepriesene "Schnell-Ladung" von Akkus, vor allem im Bezug auf die Effizienz und Lebensdauer.

5. Wie man bei einem üblichen Hausanschluß von um die 50 A-63 A dann Ladestromstärken von 400 V/125 A realisiert (dein Beispiel Nissan Leaf; M-iEV etc.), darfst du mir auch gerne erklären. Stichwort hier: physische Erhöhung der Hausanschlußleistung, hier sind schlichtweg technische Grenzen vorhanden, nicht jeder kann es sich leisten, die Straße bis zur nächsten Trafostation aufgraben zu lassen, um sich dann extra eine 50mm² Zuleitung als Hausanschluß verlegen zu lassen. Kosten hierfür: Für günstige, aber unwahrscheinliche 50 m bis zur Trafostation geschätzte 10.000 €, je länger der Weg, umso größer die Kosten. Aber wie gesagt: Man kann auch "Sparen", koste es, was es wolle...

Wobei im Bereich der Hausinstallationen dann ohnehin bei 125 A als Hausanschlußsicherung Schluß ist, wegen der geforderten Selektivität in der Absicherungskette wären dann im Idealfall 400 V/ ca. 70 A möglich. Wenn dann aber "Mutti" noch schnell einen Kuchen backen will und die Waschmaschine auch gerade arbeitet, dann löst die Zählervorsicherung aus...

Tatsächlich, also außerhalb der Marketing-Mitteilungen, dauert z.B. das Laden von ca. 20 Kwh in einen ZOE-Akku ca. 30 min, bei 400 V und maximal möglichen 63 A. Da diese in der Praxis (siehe oben Hausanschluß) aber nicht oft möglich sind, bleibt das Laden bei reduzierter Stromstärke (35 A), hier liegt die Schnellladedauer (80% des Akkus werden geladen, Wirkungsgrad der Schnellladung ca. 75-80 %) dann bei ca. 60-70 Minuten. D.h., man hat inklusive Verluste dann via Schnellladung ca. 24 Kwh (ca. 6 €) in den 20 kWh-Akku geladen,diese 20 kWh reichen in der Praxis dann für ca. 90-120 Km Reichweite.

Bei einem Miet-Akku kann dem Kunden dann der durch die Schnellladung verursachte extrem schnelle Verschleiß des Akkus (fast?) egal sein, wobei i.d.R. alle Hersteller lediglich 80% der nominalen Akkuleistung über eine bestimmte Lebensdauer garantieren, damit muß der Kunde also leben.

6.

Zitat:

original geschrieben von GandalfTheGreen:

der tesla model S schafft 450 km in 45 minuten.

Da ist deine Kristallkugel wohl beschlagen...

Zum Tesla S und der angeblichen Schnellladung: Tesla selber gibt an, dass die 40 kWh-Version des Tesla S innerhalb mittels Schnellladung innerhalb von ca. 45 Minuten von 10% Akkukapaziät auf ca. 85% Kapazität gebracht werden kann (ausreichend starker Stromanschluß als Voraussetzung). D.h., hier werden dann innerhalb von ca. 45 Minuten (bei wieviel Ampere Ladeleistung?) ca. 35-36 kWh inklusive Verluste in den bereits mit ca. 4 kWh geladenen Akku geladen (real ca. 30 kWh).

Und nun siehe Punkt 5., das, was Tesla beim Schnellladen kann, kann Renault auch...was hier als technischer Meilenstein der E-Mobilität angepriesen wird, ist im industriellen Bereich der Li-Io-Akkutechnik seit ca. 10 Jahren üblich, nur wird hier i.d.R. wegen dem extremen Akkuverschleiß auf die mögliche Schnelladung verzichtet. Das, was du hier "anpreist", ist die limitierte technische Realität, welche in der Form seit etlichen Jahren existiert. Ca. 70-80% Schnellladung von Li-Io-Akkus mit ca. 75-80% Wirkungsgrad mit 400 V und vergleichsweise hohen Stromstärken ist schon seit etlichen Jahren technischer Standard.

 

Die dann verfügbaren ca. 34 kWh in besagten Tesla S reichen bei gemäßigter Fahrt und unter optimalen Bedingungen sicherlich für um die 200 Km Reichweite, bei selbstverständlich limitierten Fahrleistungen. denn auch ein Tesla S hat nur eine Vmax von 160 Km/h...das kennt man ja schon vom Volt/Ampera und anderen E-Fahrzeugen, nur der Prius kann hier wettbwerbsfähige Fahrleistungen vorweisen.

 

7. Kostenloses Laden mit Strom quasi als "Normalität" und damit als "Pro-Elektro-Argument" anzuführen entbehrt jeder Grundlage, "irgendjemand" muß das halt bezahlen. Und eines ist ebenfalls sicher: Strom wird nicht billiger, sondern teurer.

 

Also lieber grüner Gandalf, Zauberei mit angeblichen Fakten ist die eine Sache, die technische Realität ist die andere Sache, die hat mit Zauberei nämlich nichts zu tun."Zauberei" ist eher was für's Marketing, dessen Parolen und Werbefloskeln du offenkundig aufgesessen bist.

 

Viele Grüße,vectoura

 

Zitat:

Original geschrieben von aamperaaa

Zitat:

Original geschrieben von BlackTM

Oft ist Kritik an Elektromobilität sehr einseitig ausgelegt, d.h. sie berücksichtigt selten den Preis den man für konventionelle Antriebstechnik auch bezahlen muss oder vor langer Zeit bezahlte.

Nicht zu vergessen den Preis den die folgenden Generationen dafür zu zahlen haben werden

Viele Grüße

Aamperaaa

Eine schöne Floskel. Und bei der E-Mobilität ist das wohl grundlegend anders? Da müssen dann nachfolgende Generationen keinen Preis für die heutigen Entwicklungen zahlen?

Strom kommt kostenlos aus der Steckdose, seltene Erden, Lithium, Kupfer, Silber, Titan und weitere teure und energieintensiv erstellte Rohstoffe, welche für die E-Mobilität zwingend notwendig sind, liegen in Millionen von Tonnen gebrauchsfertig auf den Feldern der Welt, die Stromtrassen und zig tausende Windenergiekraftwerke und PV/ST-Kraftwerke werden zum Nulltarif von Außerirdischen gebaut und die hunderte Millionen Ladesäulen und Induktionsladeflächen werden von Obamas Wahlkampfteam zum Wohle der Menschheit gesponsort...oder wie darf man sich das vorstellen?

Viele Grüße,vectoura

Themenstarteram 7. August 2012 um 17:49

Zitat:

Original geschrieben von vectoura

 

Strom kommt kostenlos aus der Steckdose

Nein, muss er ja überhaupt nicht.

Zitat:

zig tausende Windenergiekraftwerke und PV/ST-Kraftwerke werden zum Nulltarif von Außerirdischen gebaut

Ich hoffe doch nicht, wer weiss was die als Gegenleistung dafür haben wollen. Vielleicht Autos mit Commonraildiesel ? Wohl eher nicht.

Zitat:

und die hunderte Millionen Ladesäulen und Induktionsladeflächen werden von Obamas Wahlkampfteam zum Wohle der Menschheit gesponsort...oder wie darf man sich das vorstellen?

Als "Ladesäule" verwende ich eine handelsübliche "Schuko-Steckdose" so wie sie in jedem Haushalt zu finden sind. Ladesäulen braucht man mit dem Ampera glücklicherweise nicht.

Aber ich finde es schön, dass du dich wieder von Deiner humorvollen Seite zeigst. :)

Viele Grüße

Aamperaaa

P.S. Manchem wird ein Elektroauto schon wie von einem anderen Stern vorkommen. Erst recht wenn er mal mitfahren darf :D

am 7. August 2012 um 18:22

Ja kreuzsackelze aber auch. du bist ja ein richtig hartnäckig. ALSO HER MIT DEN FAKTEN!!! :o:rolleyes:

Auf dem Spritmonitor gibt es 11 datensätze zum ampera. darunter auch ohne daten. im schnitt 6,66 Liter

Zum Insignia gibt es 24 (von 157) datensätze, und dazu verbraucht dieser MEHR! 9,28 Liter

Ich hab jetzt in Mathe nicht so aufgepasst. Du darfst da nicht nur auf die kwh zahlen schauen... :o Wenn da 15 Steht sind das 15 kwh nicht lidder.

Das schreibt der ADAC zum Insignia:

Zitat:

Der Stadtverbrauch liegt auch dank Start-Stopp-System bei recht niedrigen 7,9 l/100 km.

Außerorts sind es 4,9 l und auf der Autobahn 6,7 l pro 100 km.

ADAC Insignia 1.4

und das zum Ampera

Zitat:

Fährt man dann mit leerem Akku weiter, liegt der Verbrauch innerorts bei etwa 4,0 l, außerorts bei etwa 5,5 l

und auf der Autobahn bei etwa 6,5 l Super pro 100 km

ADAC Ampera

Jetzt kneife mich doch mal, diese verkackte seriell-parallel-mistkröte schafft auf der bahn weniger wie der Insignia?

Und das mit einem Jaulenden Katzenmotor. (merkwürdig dass den hier noch keiner erwähnt. beim prius tun die hater das immer...)

Aber der Stadt. 8 Liter orgelt der Insignia durch. Scheisse, das empfinde ich als Prius fahrer schon fast als Beleidigung da von niedrig zu sprechen.

Kosten 100km stadt Insignia = 13,2€, kosten Ampera (strom 4kwh laut adac) 1€, oder halt 6,6€ im re-modus. das ist immer noch die hälfte.

12€ die durch den Auspuff wegblubbern. Für was. für die bessere V max?

Ich weis nicht, vielleicht liegt das an meinen ,Genen, aber 160 würden mir reichen. früher war ich viel vollgas unterwegs, ja man wird halt vernünftiger.

Ich würde den Ampera sehr gerne auf der AB testen. Mit meinem Prius habe ich bei flotter fahrt (120-140) 5 bis 5,5 gebraucht. 4,5 waren drin, aber schleichen tue ich nicht.

Der "kleine" Kofferraum des Prius hat mit nie daran gehindert ein Fahrrad einzupacken, oder, ich wiederhole mich, mit 3 Zelten, Taschen und geraffel und mit insg 4-5 personen in den urlaub zu fahren. da spielt man halt gepäck-tetris.

Ich bestätige eben nicht das was du geschrieben hast, der Ampera hat ein parallelen Antriebsstrang. Fertig, und tu nicht so als ob DIR das wichtig ist. Du würdest das doch auch "scheisse" finden wenn da ein system wie im prius oder bmw stecken würde und bmw hat 3 (mild, dual mode, und parallel, micro zählt nicht)

Der Ampera ist grob vergleichbar mit dem Overdrive in alten Automatikgetrieben wo der Wandler gebrückt wird und der Motor direkt...

Ich soll übereifrig sein? Ich schreibe hier nicht seit 2010 dass der Ampera die amerikanische, vergeltungswaffe von obama ist um elend auf die deutsche ab zu bringen.

Die Anzahl der Motoren ist sehr wohl wichtig, das BWM / VW setup mit nur einem 55PS Elektromotor ist dem des Prius/Amperas unterlegen.

Bei der Kraftübertragung wechseln Prius und Ampera laufen zwischen den Status hin und her. Oder fährst du nie schneller wie 50 km/h LOL

Zum thema schnelladung.

Was soll das passieren? In den Prius akku fließen 100A bei 200V, rein und raus. der muss wegen seiner größe immens viele Zyklen aushalten. von den 4.000.000 prius auf der straße sind nur sehr wenige bekannt die je ein problem mit der bakterie hatten.

5. Google nach chademo, ich bin jetzt zu faul alles zu suchen.

warum willst du zuhause schnell laden? kannst du zuhause schnell benzin tanken?

ich liege 6-8h in meinem bett und FURZE meine bettdecke voll. Da kann ich auch langsam laden.

es geht ums reisen und dort schnell elektronen zu tanken.

wo soll denn der verschleiß herkommen? trocknest du hunde in der microwelle? bedienst du das navi / BC nur im stand?

leaf 24h schnellladen: http://www.youtube.com/watch?v=R9NqSuk5gjQ

der Tesla hat je nach ausstattung 40 kWh, 60 kWh oder 85 kWh. Der große läd mit 2 ladern zugleich um den schnell vollzubekommen.

Der S fährt mit 40kwh max 178 km/h mit 60kwh 193 km/h mit 85kwh 201 km/h und als 85kwh performance 210 km/h

wieder schreibst du stuss. von wegen 160. wieder erzählst du MÄRCHEN. WARUM LÜGST DU!

7. in der einführungsphase kostenlos, marketing. kapiere es oder auch nicht.

Ich bin weder werbefloskeln aufgesessen sondern bin es LEID dass du als knappe der Öllobby oder als Troll, oder hater hier gezielt falsche informationen verbreitest. Warum du das tust weis ich nicht.

Strom kommt von der PV-Analge heute 24 gigawatt aus solar und wind. wo kommt denn das benzin her. Ach JAAA aus der Zapfsäule.

Lithium ist nicht selten:

http://de.wikipedia.org/.../...r_H%C3%A4ufigkeiten_chemischer_Elemente

seltene erden sich auch nicht selten.

kupfer steckt ist auch nicht exotisch.

AC-induktionsmotoren brauchen keine seltenen erden (etwa im tesla verbaut)

was ist den für die benzinmobilität zwingend notwendig? alu-motoren, magnesium legierungen. Alu-karossen, nickel in den alufelgen.

uii, da juckt das keine sau, hauptsache bling bling felgen.

und dann dieser verkackte antiamerikaismus. Obama ist böse und schlecht und der volt sein SATANS vehikel. komm jetzt reicht es aber.

ich wäre froh wenn merkel einen Ampera STOLZ als dienstwagen fahren würde.

Klar, haushaltsübliche Steckdose...und dann sind "wir" wieder bei Ladezeiten von Wieviel ? Stunden für die ca. 10 kWh? 4 Stunden? Oder mehr?

Viele Grüße,vectoura

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