Gibt es ihn noch den "Vorsprung durch Technik"!?
Hi Leute,
habe ich gerade gefunden. Ich will hier nicht als der "Böse-Audi-Hasser" abgestempelt werden und möchte auch nicht blind drauf los schlagen sondern freue mich auf eine sachliche Diskussion. Ganz falsch scheint das meiner Meinung nach jedenfalls nicht zu sein, zumindest wird gerade Kritik von mehreren Seiten laut. Wie seht ihr das, herrscht bei Audi gerade die Ruhe vor dem Sturm oder wissen sie momentan wirklich nicht was sie machen sollen ?
http://www.spiegel.de/.../...hnologiefeldern-eingebuesst-a-902548.html
http://www.sueddeutsche.de/.../...on-audi-licht-und-schatten-1.1653010
Interview mit dem Vorstandsvorsitzenden Rupert Stadler
Beste Antwort im Thema
Ich war größter Audifan unter der Sonne (Schon seit Anfang der 80er Jahre, als meine Mutter Typ81 Coupé fuhr - mit 5 Zylinder). Bin dann auch selber länger als 18 Jahre NUR Audi gefahren.
Was anderes kam gar nicht in Frage.
Aber mit der aktuellen Firmenpolitik (Kunde ist der Aktionär - nicht der Autokäufer) komme ich gar nicht mehr zurecht. Mein Mängel-4G war dazu das passende Beispiel. Vielleicht nur Zufall.
Jedenfalls haben sie nun einen Fan und Autokäufer für die Zukunft weniger.
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4640 Antworten
Zitat:
Original geschrieben von Tee-Modell
Zitat:
Original geschrieben von Protectar
Ich verstehe deine Beweggründe nicht, warum du meine "Audi Innovationsbeispiele" zerpflückst u. gleichzeitig bemüht bist, sie zu dementieren bzw. abzuwerten.
Weil Du den Begriff Innovation falsch verwendest. Nehmen wir doch grade mal das Beispiel Google Earth:
Hier werden doch lediglich 2 Technologien miteinander verbunden, die es doch schon seit Ewigkeiten gibt. Wo hier das "Neue" sein soll, erschließt sich mit nicht. Dito das Touchpad. Elektronische Geräte mittels eines Touchpad zu steuern gibt's schon gefühlt 20 Jahre. Oder die 8-Stufen Automatik, die ja auch häufig als Innovation gepriesen wird. Das ist lediglich eine Evolution bestehender Technik. Nichts neues also.
Eine echte (und auch eine der letzten) Innovationen von Audi war das Sicherheitssystem Procon Ten. Das war etwas gänzlich neues, das es in der Form noch nicht gab.
Und zu deiner Beruhigung: Wirklich bahnbrechendes kommt auch von anderen Hersteller nicht mehr. Elektroautos sind ja auch nichts neues. Die Brennstoffzelle könnte vielleicht mal wieder für frischen Wind sorgen.
Bitte versteh das nicht falsch, aber nach deiner Definition is es sehr schwer je was neues zu entdecken. Denn das Anwenden einer bestehenden Technologie aus einem anderen Bereich kann sehr innovativ sein. Sonst ist das verwenden von Alu, Carbon im Fahrzeugbau seit je her nicht innovativ, weil es vorher in der Luft und Raumfahrt war. Fast jede Entwicklung im Personenwagenbau wurde nicht dort erfunden, sondern in einem anderen Bereich. LED oder Laserlicht... Red mal mit Wissenschaftlern aus dem Bereich... Für die ist das ein alter Hut - und nach deiner Defintion auch nicht Innovativ, da es jetzt ja "nur" ins Auto gebaut wird.
Innovativ kann das anwenden anderer Technologien trotzdem sein.
J.
Zitat:
Original geschrieben von Protectar
Zitat:
Original geschrieben von ballex
-> Der Q5 hat (leider) keine LED-Scheinwerfer! ;)
Der Q5 hat Scheinwerfer mit LED Licht.
Aber ich denke du meinst eigentlich das Ablend-oder auch Fernlicht.
Und das stimmt, er hat kein LED Ablendlicht, der Q5 hat nur LED Tagfahrlicht, deshalb war das Beispiel nicht optimal in dem Zusammenhang. Danke für den Hinweis.;)
Eben. Du hast ja geschrieben, dass Audi seit 3 Jahren LED Licht etc benutzt...da kann man nicht davon ausgehen, dass du das Tagfahrlicht meinst, denn das gibts ja schon seit dem R8/A4 2007! ;)
Und zum Thema:
Natürlich können zwei eigenständige bestehende Technologien zu einer neuen Sache verbunden eine Innovation sein...Ich glaube Motoren und Kutschen gab es auch nebeneinander bestehend schon vor dem Auto, oder? Danach wäre das Auto keine Innovation gewesen? :eek::rolleyes::D
Zitat:
Original geschrieben von stef 320i
Also aus meiner Sicht ist es sehr wohl Innovativ, 2 bestehende Technologien zu etwas neuem zu verbinden...
HUDs gabs zB schon ewig in Kampfjets ;) Das macht es nicht weniger Innovativ, diese im Auto zu verwenden, oder?
Nö. GM hatte das schon ende der 80er Jahre.
Bleiben noch die "wandernden Blinker". Möglicherweise hat einer der Entwickler vor lauter Langeweile auf youtube herumgesurft und die sequential turn signals vom 67er Mercury Cougar oder dem 68er Dodge Charger gesehen... ;):D
MfG
DirkB
Ändert nichts dran, dass man auch mit bereits vorhandenen Technologien Innovationen schaffen kann...
Ja, aber eben von Pontiac, Oldsmobile, Mercury und Dodge...
MfG
DirkB
dann hatten also Mercury und Dodge in den 1960ern schon wandernde LED Blinker.
und die schwarz-weiß Huds von GM konnten natürlich auch zig Informationen mit konfigurierbaren Anzeigen darstellen ;)
natürlich waren die auch innovativ aber eben in Ihrer Zeit, und genauso sind Bmw mit dem HUD, und Laserlicht oder Audi mit damals dem Quattro bzw. nun den Matrix LED Scheinwerfern oder dem Touch Bediensystem innovativ
Da sie eben am meisten in der Serie aus der aktuell verfügbaren Technik rausholen das zählt für mich als durchaus innovativ und nicht nur komplette Neuerfindungen.
Zitat:
Original geschrieben von Tee-Modell
Weil Du den Begriff Innovation falsch verwendest. Nehmen wir doch grade mal das Beispiel .....
Im Moment bist du der einzige, der den Begriff Innovation falsch verwendet und du interpretierst ihn allein in deinem Sinne. Obwohl andere in den letzten posts dich schon darauf aufmerksam gemacht haben, scheinst du das weiterhin zu ignorieren.
Du kannst uns hier nicht einfach deine Vorstellung einer Innovation überstülpen. Alles, was ich genannt hatte sind per Definition echte Innovationen, auch wenn du das nicht wahr haben willst.
Du bist im Irrtum, wenn du glaubst Innovationen sind nur bahnbrechende Erfindungen, die zum Einsatz kommen oder Technologien, die die Welt verändern. Nein, dem ist nicht so.
Innovation ist einfach nur der lateinische Begriff für:
Erneuerung, Neuerung, Neugestaltung, Neuordnung, Neuschöpfung, Reform, Umgestaltung, Veränderung (spätlateinisch innovatio = Erneuerung, Veränderung, zu: innovare = erneuern, verändern, zu lateinisch novus = neu)
Selbstverständlich ist die Intergration von Google Earth durch Audi, eine Innovation, weil es eine Neuerung, eine Neugestaltung u. eine Veränderung der bisherigen Navigationsansicht ist.
Und auf wirtschaftliche Technologien bezogen, bedeutet Innovation: die Realisierung einer neuartigen, fortschrittlichen Lösung für ein bestimmtes Problem, besonders die Einführung eines neuen Produkts oder die Anwendung eines neuen Verfahrens.
Und genau das trifft auf alle meine Audi Innovations Beispiele zu.
Im übrigen ist der Slogan "Vorsprung durch Technik" bei Audi auch allein mit den Innovationen und ohne bahnbrechende Entwicklungen anwendbar.
Zitat:
Original geschrieben von mondeo3kombi
Da sie eben am meisten in der Serie aus der aktuell verfügbaren Technik rausholen das zählt für mich als durchaus innovativ und nicht nur komplette Neuerfindungen.
Die waren damals innovativ, weil: das gab es vorher noch nicht in Pkw und -ganz wichtig- es wurde kostengünstig in die Großserie überführt (da waren die Amerikaner immer ganz weit vorn). Denn was nützen irgendwelche Dinge, die zwar nett und hilfreich, aber zu teuer sind.
Schon in den 70ern hatte Ford Feststellbremsen, die sich beim Einlegen einer Fahrstufe selbständig lösen. Ganz einfach, billig und solide gemacht.
Ach ja: zum Abstandsradar gab es in den frühen 50ern Versuche bei Packard.
MfG
DirkB
Der nächste Manager aus Wolfsburg kommt :
gemeint ist wohl Werkzeugbau ;)
Hallo,
ich will deswegen nicht extra einen neuen Thread eröffnen, zudem paßt es recht gut hier hinein.
Warum hat Audi eigentlich keine Wagen mit Standardantrieb (Motor vorne längs, Getriebe dahinter, über Kardanwelle angetriebene Hinterräder)?
MfG
DirkB
Zitat:
Original geschrieben von DirkB
Hallo,
ich will deswegen nicht extra einen neuen Thread eröffnen, zudem paßt es recht gut hier hinein.
Warum hat Audi eigentlich keine Wagen mit Standardantrieb (Motor vorne längs, Getriebe dahinter, über Kardanwelle angetriebene Hinterräder)?
MfG
DirkB
Weil die Leute einen Audi kaufen wollen und keinen BMW!
Bei Audi scheint es ja zur Zeit nicht gerade rund zu laufen, wenn man sich die A4 und Q7 Entwicklung ansieht. Auch beim A6 scheint hin und wieder die Qualität nicht ganz der in der Werbung angepriesenen zu entsprechen. Audi hat es erkannt und zieht in letzter Zeit personelle Konsequenzen, zum Glück! So ganz freiwillig haben die betroffenen Manager und Entwicklungsvorstände ihren Posten eher nicht geräumt, auch wenn sie ihr Ausscheiden mit einem angeblichen Ruhestand begründen.
Ich bin mir sicher, in den nächsten Jahren wird aus Ingolstadt wieder gute deutsche Ingenieurskunst kommen, so wie man es kennt.
Nochmal zum Thema Innovation. In meinem beruflichen Umfeld habe ich unter anderem mit eben diesem Thema zu tun.
Innovationen müssen bestimmte Voraussetzungen erfüllen, damit sie als solche gelten:
Kundennutzen: Alles was dem Kunden an neuen Werten gestiftet wird, gilt als Innovation.
Head up Displays bieten dem Fahrer eine übersichtlichere Informationsdarbietung im Sichtfeld, vorher nicht in der Form da gewesen, also ist es eine Innovation.
- LED oder Xenon Scheinwerfer, sie bieten dem Kunden eine bessere Ausleuchtung der Straße, besser als Halogen Scheinwerfer, also Innovation.
- Google Earth bietet dem Kunden eine reale Abbildung der Landschaft, mit normalen Navikarten ist dies nicht möglich, also Innovation.
- Touchpads ermöglichen dem Kunden eine schnellere und einfacher Eingabe als Dreh-Drückknöpfe, also Innovation.
Die Liste lässt sich beliebig fortsetzen. Meine und die weiter oben genannten Beispiele beziehen sich natürlich nur auf die Verwendung in Fahrzeugen. Die meisten Produkte waren schon einmal in anderen Branchen eingesetzt, bzw. wurden dort entwickelt. Wenn diese jedoch Verwendung in der Automobilindustrie finden, ist es eine Innovation!
Natürlich muss auch ein ausreichend großer Markt vorhanden sein, denn was nützen die besten Innovationen, wenn kein Mensch sie kauft, bzw. verwendet.
Der wichtigste Punkt ist jedoch die Machbarkeit, ob sich die Innovation ökonomisch umsetzen lässt. Head ups waren vielleicht schon mal da, konnten aber aufgrund der fehlenden Technik nicht relativ günstig für einen entsprechend großen Markt hergestellt werden.
Jeder Automobilhersteller ist also innovativ. Zu behaupten Audi bringe nichts neues, ist meiner Meinung mach falsch.
Zitat:
Original geschrieben von Trobler
Innovationen müssen bestimmte Voraussetzungen erfüllen, damit sie als solche gelten:
Kundennutzen: Alles was dem Kunden an neuen Werten gestiftet wird, gilt als Innovation.
Head up Displays bieten dem Fahrer eine übersichtlichere Informationsdarbietung im Sichtfeld, vorher nicht in der Form da gewesen, also ist es eine Innovation.
- LED oder Xenon Scheinwerfer, sie bieten dem Kunden eine bessere Ausleuchtung der Straße, besser als Halogen Scheinwerfer, also Innovation.
- Google Earth bietet dem Kunden eine reale Abbildung der Landschaft, mit normalen Navikarten ist dies nicht möglich, also Innovation.
- Touchpads ermöglichen dem Kunden eine schnellere und einfacher Eingabe als Dreh-Drückknöpfe, also Innovation.
Die Liste lässt sich beliebig fortsetzen. Meine und die weiter oben genannten Beispiele beziehen sich natürlich nur auf die Verwendung in Fahrzeugen. Die meisten Produkte waren schon einmal in anderen Branchen eingesetzt, bzw. wurden dort entwickelt. Wenn diese jedoch Verwendung in der Automobilindustrie finden, ist es eine Innovation!
Ich selbst arbeite auch im Bereich R&D u. Product Management u. habe viele Jahre mit Ingenieuren u. Entwicklern im Automobil Bereich zusammengearbeitet und weiß deshalb recht genau, was Innovationen sind u. ebenso was man als solche benennt.
Ich denke wir könnten hier immer so weiter Aufklärung betreiben u. weitere Beweisführungen auflisten, ohne das es was nützt.
Der besagte Forum Teilnehmer lässt sich vermutlich auch weiterhin nicht von seinem Irrglauben abbringen, unsere Beispiele von Audi, seien alles keine Innovationen.
Trotzdem Danke für weitere Unterstützung u. das ausführliche Bemühen zur Aufkärung.
Ich kann euch beiden nur Recht geben.
Ich denke, mit den neuen Modellen wird Audi wieder voll dabei sein ;)