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Gerüchteküche - Kommt doch ein 6-Zylinder?

VW Passat B8
Themenstarteram 26. März 2015 um 20:03

Zitat:

@cartman69 schrieb am 26. März 2015 um 13:40:06 Uhr:

280PS <- das wird doch nicht alles sein oder ?!? da fehlt doch noch einer mit einem "R" !!!

hallo,

vorerst soll es bei den 280PS bleiben und ob ein noch stärkerer motor kommt, steht noch noch nicht fest.

Es wäre aber gut möglich, denn es würde mit dem neuen 3.0VR6 TSI auch ein passender Motor bereit stehen.

Dieser Motor wird in kombi mit einem E-Motor auch im neuen CC kommen

 

mfg

Beste Antwort im Thema

Zitat:

@cycroft schrieb am 31. März 2015 um 22:03:43 Uhr:

Von was träumt ihr? 5,5 Liter sind angesagt und 150 PS reichen doch auch. Der Mehrwehrt von 300+ PS ist doch sowas von gering.

Und? Dann kauf Dir bzw. genieße den 1,4 TSI mit/ohne "Zylinder-on-demand".

In diesem Thread geht es um einen möglichen (neuen) VR6T im B8. Sowohl zahlreiche Konkurrenten, als auch Fahrzeuge im eigenen Haus, welche eine Klasse tiefer angesiedelt sind, bieten deratige Leistungen (Golf-R, Cupra, Focus RS). Auch für den neuen Mondeo kommt wahrscheinlich ein 2,3l Ecoboost um 300 PS.

Ob "Mehrwert" oder nicht, ob "sinvoll" oder nicht entscheidet (zum Glück) immer noch der Kunde und nicht irgendjemand, der SEINE persönliche Priorisierung zur Deutungshoheit erhebt.

Nochmal: Es gibt auch Fahrzeuge wie einen X5M etc., und auch das ist legitim. Mancher ist "Hobbypilot" oder reist gern um die halbe Welt, um "fremde Kulturen" zu erleben, fühlt sich dabei aber natürlich noch moralisch gut. Manch einer schaut sich Orcas oder Große Tümmler in einem 50x50m Becken an und hält das noch für "Kultur" bzw. "ein Naturerlebnis". Mancher lässt sich den Everest hochtragen und und und ...

Diese Belehrungs- und Gutmenschenmentalität, die jede Entscheidung im Leben moralisieren möchte und dies von einem sehr subjektiven Standpunkt aus (Gegenbeispiel: Was ich jetzt verheize ist eh egal, in 3 Mrd. Jahren steigt die globale Durchschnittstemperatur so-oder-so über 15°C --> "Pumpe"), hält man bald nicht mehr aus.

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Zitat:

@MacV8 schrieb am 6. April 2015 um 16:26:58 Uhr:

Wenn ich bei einem 4- und 6-Zylinder eine vergleichbare Höchstleistung habe, dann bewegen sie sich auch beide vergleichbar im Teillastbereich. Z.B. sind 60 PS für einen 200 PS Motor immer Teillast. Da ist es völlig egal wie viele Zylinder, welchen Hubraum und welche Bauart er hat.

Das ist aber doch nur die halbe Wahrheit. Um bei dem Beispiel zu bleiben:

Wenn ich die 60 PS aus 6 Zylindern hole, dann brauche ich 10 PS pro Zylinder. Bei einem 4 Zylinder brauche ich 15 PS oder 50% mehr Leistung pro Zylinder. Das kann ich entweder durch mehr Kraftstoff, eine höhere Verdichtung oder mehr Drehzahl erreichen - meist durch eine sinnvolle Kombination der Parameter. Egal was ich aber tue, bei höherem Leistungsbedarf wird der Teillastbetrieb dadurch für einen R4 im Gegensatz zu einem 6 Zylinder ungünstiger.

Das meinte ich mit bauartbedingt - die fehlenden Zylinder und den fehlenden Hubraum kann man zwar teilweise kompensieren, aber sie sind eben nicht zu ersetzen.

Aber ich stimme Dir natürlich grundsätzlich zu ;)

Sorry Fluete, aber Dein Gedankengang stimmt nicht. Du benötigst 60 PS mehr und dem entspricht ein bestimmtes äquivalent Kraftstoff. Auf wie viele Zylinder sich das aufteilt ist völlig egal.

Als Beispiel nehmen wir einmal an, dass die 60 PS in dem Moment 0,6 l Kraftstoff entsprechen.

Das macht dann 0,1 l mal 6 für den 6-Zylinder und 0,15 l mal 4 für den 4-Zylinder, was in Summe genau 0,6 l entspricht, egal durch wieviele Zylinder der Kraftstoff rauscht. Das Mass der Lastpunktverschiebung ist dann bei beiden Motoren ähnlich, wenn sie die gleiche maximale Leistung haben.

Wenn man dann noch weiß, dass der Verbrauch in Vollast niedriger ist als in Teillast ist, dass 4-Zylinder weniger Reibleistung und in der Regel eine bessere Thermodynamik (größerer Hubraum pro Zylinder) als 6-Zylinder haben, dann ergeben sich konzeptionell nur Nachteile für den 6-Zylinder (rein für den Verbrauch). Bei identischer Technologie, wird ein Vierzylinder immer weniger verbrauchen als ein 6-Zylinder (innerhalb sinnvoller technischer Grenzen).

am 6. April 2015 um 20:54

Zitat:

@MacV8 schrieb am 6. April 2015 um 15:52:17 Uhr:

Das kann ich mir eigentlich nicht vorstellen.

Zumindest für BMW - Aggregate (528i alt und neu) habe ich einen Einblick in die Motorenpreise, da ist doch eine deutliche Differenz vorhanden, ich kann Dir gerne die Daten zeigen, falls Interesse besteht. Dazu kommt, dass man Turbomotoren weitaus umfangreicher einsetzen kann. Stell Dir bloß mal einen 1.6 er vor (z.B. den N13 von BMW, ist z.B. im aktuellen 1er und 3er verbaut). Der beginnt mit 102 PS und hat bei BMW im Maximum 177 PS. Bei Peugeot kommt der auch zum Einsatz, dort mit maximal 270 PS. Eine gewaltige Spanne, die mit einem einzigen Grundmotor abgedeckt wird. Damit spart man mächtig Geld. Früher hatte ja fast jede Leistungsklasse ihre eigenen Motorchen. Um beim Beispiel BMW zu bleiben: In den 90er Jahren gab es von 100 bis etwa 140 PS Vierzylinder, von 150 bis 230 PS Sechszylinder und von 240 bis 400 PS Achtzylinder. Kein vernünftiger Mensch würde einen Achtzylinder drosseln und dann mit 100 PS in einem Basismodell einsetzen. ;)

Zitat:

@MacV8 schrieb am 6. April 2015 um 16:26:58 Uhr:

Interessanterweise hat SCR den gegenteiligen Effekt und führt sogar zu Einsparungen.

So ist es, SCR ist das erste Abgasreinigungssystem, welches den Verbrauch verringert und nicht erhöht. Das hat mit dem gestiegenen Wirkungsgrad zu tun (bei hohem Wirkungsgrad entstehen viele Stickoxide), die AGR - Rate kann verringert werden, wenn ein SCR - System vorhanden ist, manche Motoren (sicher weiß ich das aus der NFZ - Branche) haben sogar gar kein AGR mehr.

Bezüglich Downsizing steht in der Motortechnischen Zeitschrift (MTZ) regelmäßig interessantes Zeugs. Neulich zum Beispiel wurde ein extrem downgesizter Motor (1.0 Turbo) mit einem "normal" downgesizten (1.6 Turbo) und einem konventionellen Motor (2.0 Sauger) verglichen. Die Leistung war fast identisch, das Fahrzeug ebenfalls. Zwischen dem stark verkleinerten und dem leicht verkleinerten Aggregat war im gesamten Kennfeld kaum ein Vorteil erkennbar, der größte Sprung befand sich zwischen diesem und dem normal großen Aggregat, wobei sich dieser Vorteil ungeahnt früh in Luft auflöste bzw. in das Gegenteil umkehrte.

Hat Downsizing auch was mit BWLer zu tun? Ein 4-Zylinder Motor dürfte ja in der Herstellung deutlich billiger als ein 6-Zylinder-Motor sein, oder?

Mein Golf R hat auch die sog. "2l Luftpumpe" drin. Da ich auch den alten Passat R36 kenne, trauere ich letzterem kein Stück nach. Der 300PS 2.0 TSI aus dem R zieht viel brachialer durch und kann über die Fahrprofilauswahl eben als leise schnurrender Motor auf Langstrecke oder eben als V8-like klingender Rüpel einen weiten Spagat bieten.

@cupcake

Verbrauch 3.6 Passat

Zitat:

Vom Bordcomputer abgelesen, oder sind die Werte durch Nachtankung bemessen?

Nachgemessen. Wobei die Werte vom BC ziemlich gut passen.

Ukraine über Ostern. Über A4 (Polen) hin mit Stau (5 Stunden) und zurück mit der höchstmöglichen Geschwindigkeit, auf 2987 km mit 12,8 Litern. Habe die Tankbelege gerade übertragen.

Ich finde den Verbrauch echt ok.

 

am 7. April 2015 um 12:58

Zitat:

@Rolling Thunder schrieb am 7. April 2015 um 11:29:51 Uhr:

Der 300PS 2.0 TSI aus dem R zieht viel brachialer durch und kann über die Fahrprofilauswahl eben als leise schnurrender Motor auf Langstrecke oder eben als V8-like klingender Rüpel einen weiten Spagat bieten.

Vierzylinder mit V8 - Klang? Du bist noch keinen V8 gefahren!

Zitat:

@Cupkake schrieb am 5. April 2015 um 19:35:28 Uhr:

Ähm... habe ich doch deutlich geschrieben. A6 Avant 3.0 TDI Quattro mit S-Tronic. 22 PS weniger merkt man nicht, zumal der A6 einen Liter mehr Hubraum hat und die besseren Elastizitätswerte.

(6.500 Euro Aufpreis, inklusive serienmäßiger Bi-Xenon-Plus-Scheinwerfer).

Hatte mir den A6 auch als Alternative angeschaut, mich aber dann doch für den B8 entschieden. Habe mir gerade nochmals den Audi Konfigurator angeschaut, 88,775€ wenn ich ihn versuche genau so auzustatten wie meinen B8 (ohne Exclusive). Dabei muss ich das HuD nehmen, welches ich bis jetzt im BMW eher als störend empfand, denn Audi bietet im A6 kein AID (nur im neuen TT). Für mich ist das AID, was Fahrerinformation angeht, viel besser als HuD. Mein B8 kam auf 64,700€ LP.

Normalerweise hätte ich trotz des deutlich höheren LP zum Audi gegriffen, da ich extrem vom Audi Design (sportlich elegant) Innen wie Aussen überzeugt bin. Dennoch sprach einiges dagegen, wie das Alter des aktuellen Modells und dann auch der Preis, da ich den A6 anders ausgestattet hätte (313 PS und B&O statt Bose). Die Rabatte bei Audi sind auch deutlich geringer. Der Kofferraum ist bei der A6 Limusiene kaum grösser als bei meinem Cabrio. Die besseren Assistenzsysteme haben dann schliesslich den Ausschlag gegeben.

Besseren Assistenzsysteme? Dem Audi fehlt der Trailer Assist und der Emergency Assist, Okay, wenn man es braucht.

Dafür gibt es beim A6 LED-Matrix Licht (dimmt jede einzelne LED für den Gegenverkehr) und den Nachtsichtassistenten.

Das ACC arbeitet besser, da hier 2 Radare verbaut sind und nicht nur eins. Wieso gezwungen das HeadUp zu nehmen?

Auch bei Audi gibt es eine große Navikarte, zwischen den Analoguhren. Zwar nicht so groß wie beim AID, aber viel größer als das einfache FIS

Insofern sehe ich nicht, dass der Passat die besseren Assistenzsysteme hat? Da fehlen nur der Anhänger Assist und das Emergency System.

MMI-Touch sollte man auch erwähnen, sicherer zu bedienen. (Buchstaben und Zahlen blind aufkritzeln) statt über Touch einzugeben.

Spracheingabe funktioniert immer noch nicht wirklich gut!

Die Assistenzsysteme mögen auf dem Papier besser aussehen, aber ich garantiere Dir, dass Du das im Alltag nicht herausfährst welches System verbaut ist.

Genauso ist MMI und Touchscreen eher eine Glaubensfrage. MMI hat während der Fahrt Vorteile, dafür ist das Tochscreen System insgesamt einfach und intuitiver.

Wenn Du schreibst FÜR DICH, würde ich das alles verstehen. Als generelle Aussage finde ich es sehr mutig und unangemessen.

Zitat:

@Cupkake schrieb am 7. April 2015 um 15:27:16 Uhr:

Besseren Assistenzsysteme? Dem Audi fehlt der Trailer Assist und der Emergency Assist, Okay, wenn man es braucht.

Genau wie due es sagst, dem Audi fehlen Assistenzsysteme...Nachtsicht fehlt dem Passat. Für mich war der Stauassitent viel wichtiger als alle anderen Systeme. Ich habe die im A6 (leider VFL), 5er und B8 ausprobiert. B8 fand ich mit Abstand am besten. Nachtsicht wäre mir sehr wichtig, wenn es mit automatischen Bremsen bei erkennen von Wildwechsel verbunden wäre, so kann ich darauf verzichten.

LED Scheinwerfer empfand ich auch im B8 (mit DLA) am besten von den Vergleichsfahrzeugen (anderen hatten auch LED).

Es geht mir nicht nur um die Navi im Blickfeld, sonder auch um andere Informationen bzgl. Verbrauch und Assistenzsystemen.

Schliesslich ist mir auch der Verbrauch wichtig. Die 6-Zylinder lagen auf meiner Verbrauchsstrecke min. 1L über den BiTu.

am 7. April 2015 um 19:51

Ich kann diese Diskussion über die Anzahl der Zylinder kaum noch hören. In 10 Jahren gibts keine Zylider mehr, was wird dann gezählt? die Windungen der Antriebsspulen im E-Motor? Meiner hat aber 2 E-Motoren mit x Windungen.

Es ist gleich, wieviele Zylinder ein Motor hat. Er muss einfach die Leistung bringen. Ein Auto ist ein Gebrauchsgegenstand, der für mich gewisse Eigenschaften aufweisen muss. Das Teil wird 3 Jahre gefahren, dann kommt der Nächste. Ich weiß nicht einmal, was für Motoröl dort rein kommt, ist mir auch egal, das macht meine Werkstatt.

Mein aktueller B7 läuft jetzt aus dem Leasing, so dass ich mir einen neuen konfigurieren muss. Ja es wird ein BiTDI, er kommt auf >60K. Das ist kein Problem und für mich völlig akzeptabel. Was mich stört ist, dass ich bis zur Lieferung (Termin ist noch nicht bekannt) einen A6 Ultra fahren muss. Das Auto kommt auf den gleichen Wert, ist allerdings spartanisch ausgestattet. Das ist noch nicht das Schlimmste. Viel schlimmer ist es, dass ich von meinen Kunden angemacht werde, dass wir wohl zu hohe Tagessätze berechnen, wenn wir solche Fahrzeuge fahren. Der A6 ist vom Leasing her günstiger. Beim Passat musste ich mir das noch nie anhören.

Zum Downsizing. Die Hersteller interessiert es nicht, ob ein paar Autofreaks viele Zylinder haben möchten. Es geht um Margen und Profite. Ich bin mir sicher, dass nicht einmal 1% der Käufer der sogenannten Premium-Marken interessiert, wieviele Zylinder ihr Motor hat, solange die Leistung stimmt. Das Problem lösst sich, wie bereits geschrieben, in einiger Zeit von selbst. Ich bin dann aber gespannt darauf, wie sich die einzelnen Hersteller dann positionieren, wenn sie ihre letzte Domäne, den Motor, nicht mehr selbst herstellen, sondern wie die anderen Teile auch, bei den Zulieferern einkaufen. Dort und nicht bei den Herstellern wurden und werden die eigentlichen Innovationen im Automobilbau entwickelt.

Ganz genau!

Der E-Motor wird sich langfristig durchsetzen. Aber wisst ihr auch warum? Weil er viel billiger herzustellen ist. Die Akkus sind dann die Verschleißteile, die aber wiederum immer besser und günstiger werden.

Die Hersteller und Zulieferer müssen sich dann umstellen, Zündkerzen gibt es keine mehr, Ölwechsel nur noch für die Bremsen etc.

Aber beim Diesel sind die Zylinder nicht egal! Fahre mal einen 6 Zylinder und dann den 4 Zylinder, viel leiser.

Oder würdest du im Passat 2 Zylinder statt 4 Zylinder haben wollen, wie im Fiat 500 TwinAir?

Das mit 8 Zylinder und 12 Zylinder ist natürlich Spinnerei. ;)

am 7. April 2015 um 23:02

Zitat:

@Egghunter schrieb am 7. April 2015 um 21:51:49 Uhr:

Es ist gleich, wieviele Zylinder ein Motor hat.

Nein, ist es nicht, weil das Prinzip des Hubkolbenmotors ein sehr unausgegorenes ist, im Gegensatz zu z.B. einem Wankelmotor oder einer Gasturbine. Schon mal einen Einzylindermotor erlebt? Dann wirst Du verstehen, was ich meine.

Und weil der Hubkolben als Einzelteil so schlecht läuft, funktioniert er nur in einer Gemeinschaft gut. Genau das ist der Grund, weshalb hochklassige Motoren tendenziell gesehen auch aktuell noch immer so viele Zylinder haben, wie es hinsichtlich des Bauraumes möglich erscheint. Warum nur haben die Spitzenmodelle von BMW, Audi und Mercedes immer noch 12 Zylinder? Denk mal darüber nach...

am 7. April 2015 um 23:28

Hallo b....b,

ich habe sehr wohl darüber nachgedacht. Wie geschrieben, für mich ist es unerheblich, wieviele Zylinder ein Motor hat. Und ja, ich habe ich auch schon mit einem Zylinder begnügt. Ich bin schon 6, 8 und 10 Zylinder-Motoren gefahren. Ich sehe für mich dort keinen Nutzen. Die 10 Zylinder waren in ein Fahrzeug eingebaut, dass für mich keinerlei praktischen Nutzen hat. Es war mal interessant, dieses Fahrzeug zu fahren, aber was besonderes konnte ich für mich nicht mitnehmen.

Ich bin der Meinung, dass Verbrennungsmotoren Auslaufmodelle sind und dass ihr Aufbau für, ich schätze, 99% aller Autofahrer irrelevant ist. Ich rede von normaler Verwendung von KFZ. Ich fahre ca. 60TKm p.a. Ich setzte mich in mein Fahrzeug und fahre wo immer es geht mit Temponat, ACC o.ä. Wenn es ein automomes Fahren gibt, werde ich dieses Nutzen, um die Zeitverschwendung hinter dem Steuer zu minimieren. Ich oute mich auch als Fan der Bahn. Wann immer es geht steige ich auf ICE und Co um, damit ich keine Zeit hinter einem Steuer verbringen muss.

Das ist aber jetzt alles off Topic. Sorry an die anderen Forenteilnehmer.

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