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Generell hohe Motoren-Temperaturen bei neueren BMW Motoren - Abhilfe spezielles Thermostat ?

BMW X5 E70
Themenstarteram 30. April 2018 um 10:39

Hallo an Alle im Forum!

Da das Thema Motor-Temperatur wohl ein sehr sensibles Thema ist, und die Problematik enorme Auswirkungen auf viele BMW Motoren hat, eröffne ich deswegen einen eigenen Bereich.

Was sind bei vielen Motoren die Folgeprobleme von ständig hohen Betriebstemperaturen:

a) Verschleiß sämtlicher Dichtungen - werden hart - also eigentlich alles im Motor

(VSD, Ventildeckel, Wasserrohr, Lima, WAPU etc. und auch das Getriebe)

Bei mir selbst (fahre N62 Motor 4.8i 355 PS) bleibt die Motortemperatur konstand bei 104-106 Grad. Habe vor kurzem neue Wasserpumpe mit Thermostat eingebaut, leider den Artikel zu diesem neuen Thermostat zu spät gefunden. Früher so kannte ich das, waren normale Motortemperaturen 90-95 Grad.

Aus den USA gibt es wohl ein Thermostat welches die Temperatur genau in diesen Bereich von 90-95 Grad herunter regeln soll (https://www.ebay.com/.../252826338334)!

Wurde dieses Thermostat schon mal von jemanden eingebaut bzw. getest? Sollte das funktionieren, könnte man viele Problem des Motors damit evtl. sogar verhindern!

Hier noch der Link zu einem anderen Forum worum es genau um dieses Thema ging:

http://www.7-forum.com/forum/archive/index.html?t-225796.html

Beste Grüße

muenchen-connect

Beste Antwort im Thema

Hallo Akkunasenbohrer,

vorab: meine Äußerungen beziehen sich nur auf den N62, aber ich wüßte nicht, warum es

beim wesentlich anfälligeren N63 anders sein sollte...

dieser Thread wurde wohl durch meinen Input bei dem Bericht über die 100.000km-Inspektion

des Erstellers dieses Threads initiiert. Mit der Ansicht, dass die hohen Motortemperaturen

völlig normal und absolut unkritisch sind, stehst Du zumindest bezüglich des Aspekts des

überschnellen Veschleißes der Dichtungen und Betriebsflüssigkeiten ziemlich allein da.

Belies Dich doch einfach mal im 7er-Forum oder E60-Forum. Wahrscheinlich (ich weiß es nicht),

hast Du Dich dort noch nicht umgeschaut, weil in diesen Modellen der N63 nicht verbaut ist.

Hier noch mein Input aus dem 100.000km-Inspektionsthread. Passt hier besser hin:

Die Öffnungstemperatur des Kühlwasser-Thermostat des N62 ist mit Absicht jenseits der früher

üblichen 90 Grad bei ca. (aus der Erinnerung) 104 Grad angesiedelt.

Dadurch liegt die Kühlwassertemperatur während des normalen

Motorbetriebs über 100 Grad. Das Kühlsystem wird also mit Überdruck betrieben.

 

Angestrebter Vorteil:

Soweit mir bekannt, geschieht dies, um einige sehr wenige Zehntellliter Sprit auf 100km einzusparen.

 

Nachteile:

- aufgrund hohen Betriebstemperaturen altern die Dichtungen

und Plastikkomponenten des Motors im Zeitraffer. Folge: ölversiffter Motor.

Leider sind beim N62 die Ventildeckeldichtungen und auch die

Ölwanne aus Plastik (normale Ing.-Reaktion: autsch! Heißes Öl und Plastik,

da ist die Versprödung vorprogrammiert).

Nach ca. 100tkm sind diese Komponenten spröde und müssen ausgetauscht werden.

Auch die von BMW verbauten Ventilschaftdichtungen mit suboptimaler Qualität

altern bei den hohen Betriebstemperaturen schneller.

- überdruckbetriebene Kühlsysteme sind anfälliger für Undichtigkeiten

- das Motoröl altert schneller

- hohe Wartungskosten bzw. hoher Wertverlust (wer kauft schon eine ölversiffte Karre im

Alter von 3 bis 5 Jahren?)

- Leistungseinbußen!

 

Da diese Probleme nicht unentdeckt blieben, gibt es inzwischen einen (vielleicht

auch mehrere) Anbieter eines modifizierten Thermostaten für den N62 mit einer

Öffnungstemperatur von 90 Grad. Ziel: Absenkung der Betriebstemperatur des Motors,

damit die anfälligen Dichtungen und Plastikkomponenten länger dicht bleiben bzw. nicht verspröden.

Gemäß diversen Forenberichten klappt diese Modifizierung je nach Betriebsmodus.

Manche Umbauer freuen sich generell über die kühleren Motortemperaturen und berichten

von längerer Haltbarkeit der Dichtungen im Sinne von "seit 100tkm keine Ölundichtigkeit mehr"

und spürbar höherer Motorleistung.

Andere Umbauer differenzieren die Auswirkungen in Abhängigkeit vom Lastszenario:

so soll die Motortemperatur auf freier Strecke durch die Thermostatmodifizierung gesenkt

werden können, nicht aber im Stadtverkehr. Als Hintergrund für diese Feststellung wird

vermutet, dass das Motorsteuergerät (DME) bei festgestelltem Stadtverkehrbetrieb

den Thermostat ansteuern und somit verstellen kann (also kein klassischer, rein mechanischer

Thermostat), dass der Motor (trotz der Thermostatmodifizierung) bewusst

mit hoher Temperatur betrieben wird, mit der Absicht des Einsparens von Benzin und

Missachtung der im Stadtverkehr eh nicht relevanten Motorleistungseinbußen.

Wollte man nun dieses (angebliche?) Temperaturerhöhungsfeature des Motorsteuergeräts

beseitigen, müsste das Motorsteuergerät umprogrammiert werden. Irgendein Forumsuser,

der seinen Motor zum Tuner gegeben hat, inkl. Anpassung des Motorsteuergeräts, hat

diese Modifizierung wohl durchführen lassen, bezeichnet sie aber für "Normaluser"

als irrelevant bzw. unbezahlbar.

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Zitat:

@snaipukr schrieb am 15. November 2019 um 09:05:51 Uhr:

Ich muss mal russische foren durchströbern, es muss doch einen KFT geben dessen Ferdereiheit zu unserem KFT Gehäuse passt . Hab ich dich richtig verstanden du hast schon in Katalogen danach geschaut ?also expliziet nach Federeinheit(Kolben) oder wie man zu diesem KFT Innenleben auch sagt .?

@snaipukr

Der Einsatz Deiner Russisch-Kenntnisse wäre hier genial.

Vermutlich sind die Russen viel bastelfreudiger/fähiger als wir Kerneuropäer.

Ich kenne das bereits von Rückfahrkamerabasteleien an einem Mazda aus dem Jahr 2013.

Die Russen haben damals ohne Bedenken an nagelneuen Autos rumgebastelt.

Zu den Begrifflichkeiten:

https://www.mein-autolexikon.de/heizungklima/thermostat.html

Das eigentliche Kernstück des Thermostat ist die Wachsdose, auch Arbeitselement

genannt (dumme Bezeichnung für eine Suche), mit einem temperaturabhängig (bzw.

abhängig von der Verflüssigung des Wachses) ausfahrbaren Arbeitskolben

(gerne auch als Stift bezeichnet).

Es wäre ja zu schön, wenn sich eine solche Wachsdose bzw. Arbeitselement mit

niedrigerer Aktivierungstemperatur für den Arbeitskolben bzw. Stift finden ließe.

Ich vermute ja, dass Hamburgtec bereits eine Quelle für ein derartiges Arbeitselement

gefunden hat und das dann in billig hergestellte Thermostatgehäuse reinbastelt.

Also ich hab nicht nach der reinen Wachsdose gesucht, sondern nach allen Thermostaten mit Öffnungstempersturen zwischen 85 und 95 grad und hab mir die Maße vom Innenleben angeschaut. Da gabs nichts, was in unser Gehäuse gepasst hätte. Das einzelne Wachselement ist nicht so einfach tauschbar.

Russische Seiten hab ich nicht gecheckt. Da wäre ich immer auf Hilfe meiner besseren Hälfte angewiesen.

Grüße

Hier

http://www.7-forum.com/forum/archive/index.html?t-208794.html

findet sich ein russischer Link

https://www.bmwclub.ru/threads/oxlazhdaem-n62.796621/

(inkl. Bebilderung)

mit einer Hardcore-Umbastelei mit Hilfe eines Honda-Teils.

Zitat aus dem 7-Forum:

" Das innenleben stammt wohl aus einem Honda Civic D17 (78°C)"

Meine Vermutung: Das wurde munter irgendwas zusammengebastelt aus Teilen,

die gerade verfügbar waren. Also wahrscheinlich nichts im Sinne

von "Draufgeschaut - nachgebaut" ;-)

Computer-Übersetzung des für mich schon ob seiner Buchstaben unlesbaren Textes:

Es war nicht an diesem Abend, aber es gab nichts zu tun, also dachte ich an die höllische Motortemperatur, die offensichtlich das Leben eines so guten und teuren Gerätes nicht verlängerte.

Ökologie ist Ökologie, und wir werden "nach Norden gehen" (versuchen wir, sie zu bekämpfen). Wir haben einen neuen Heimthermostat für das Experiment gekauft. Rücksichtslos ausgeplündert. Da es praktisch unmöglich ist, Änderungen daran vorzunehmen, wurde beschlossen, eine weitere in das ursprüngliche Gebäude zu injizieren.

Entfernen Sie einfach das Arbeitselement des Thermostaten, dann reißen Sie das Heizelement, das gleichzeitig die Achse der Thermoskanne ist, etwas barbarisch heraus. Wir bohren den Heizungssitz, um Platz dafür zu schaffen. Versiegeln Sie die Heizklemmen mit Epoxidharz.

Es war faul, in den Laden zu gehen, nachdem man um die Sushälse herum geschnüffelt hatte, wurde ein neuer Thermostat von der Honda der Zivilisationen von d17 bis 78 Grad gefunden, geometrisch gut auf dem freien Raum platziert, eine neue toyoteoshnaja Dichtung aufgehoben und der resultierende Hybrid erschien vor mir.

Das Problem der Befestigung des Elements im Körper wurde durch den Dreher gelöst, der den benötigten Abstandhalter geschärft hat, er klemmt das neue Element im Körper deutlich, indem er es in die nativen Haken eindreht.

Vor der Installation entschied er sich, die Buchse zu verfeinern, um den Durchsatz durch das Sägen großer Fenster an den Seiten zu erhöhen.

Die Anlage hat keine Schwierigkeiten bereitet, die Gülle ist gefüllt - wir gehen zur Prüfung. Die Route - Temperatur ist stabil bei 82. Normalerweise die Stadt - 84, die Stadt der Staus - 87.

Die Bedingungen des Tests sind natürlich nicht so gut wie auf der Straße -10 :) Aber trotzdem ist es ein gutes Ergebnis. Wir werden bis zum Sommer leben, ich werde bei Hitze mit dem Conditioner testen.

Minuspunkte, mit Ausnahme des Fehlers am Heizgerät, der in der DME hängt, wurden nicht gefunden. Ein kleiner Fotobericht ist niedriger.

PS: Ich glaube nicht, dass ich schlauer bin als deutsche Ingenieure, aber 110 Grad Celsius, denke ich, sind Zinn.

Ich hab auf die schnelle nix vrauchbares rauslesen können.

Das mit dem Honda Civic Thermostat kann man vergessen. Der Typ hat bei dem Umbau alle Metal Fertigungsverfahren angewendet die es nur gibt :) ..

Ich such nächste Woche danach.

 

https://www.bimmerfest.com/.../showthread.php?...

PS :

Wir haben ja Ölthermostat ganz aus dem Thema gelassen. Der macht ja auch ab 105°C auf oder

Hat e65 750i denselben Thermostat wie unser X5 4.8i ? Motoren sind ja identisch

Hallo Jungs.

Gibt es was neus in sache Thermostat?

Möchte es auch gerne ausprobieren.

ja . Das DME muss auf Südländer-Software umprogrammiert werden.

Andere Möglcihkeits gibt es bis jetzt nicht unter 95C zu kommen.

Ich hab immernoch den Hamburg Tech drin, aber müsste erstmal das Geheimmenü nach der KW Temperatur durchsuchen. Bisher habe ich keine Fehlermeldungen und nach einbau lag die KW Temperatur bei ca. 98°. Also ca. 10° unter dem originalen. Thermostat hat jetzt ca. 6000km runter.

Grüße

Das Hamburg Tech gibt's leider nicht mehr zu kaufen . Aber auch die durch H.Tech erreichten Temperaturen sind hoch .

Ich habe meine KW Temperaturen auf der AB beobachtet und habe festgestellt dass die Heizung des Kennfeldthermostat permanent am arbeiten ist , auch wenn nicht immer auf voller Leistung :

Außentemperatur - 7°C , 200km Nonstop Strecke .

1. 160kmh - Tempomat - 100°C

2. 80-100kmh Landstraße - 105C

3. Stadt - 107°C

4. Bei Kickdown fällt auf 97°C runter

5. Beim Abrollen von 100kmh auf 80kmh fällt die Temp auch runter - von 105 auf 100 und geht dann bei Ges. konstant halten auf 105 hoch.

So wie ich den Ru.Foren entnehme : kann man mit der Südländer Software die KW-Temp. auf 90-95 senken. Manche Forum User berichten von steigendem Kraftstoffverbrauch : 0,5L .

Das der Verbrauch etwas hoch geht hängt damit zusammen das die DME und das Kennfeldthermostat ja eigentlich von der höheren Temperatur ausgehen.

 

0,5 Liter ist aber beim V8 eh zu vernachlässigen, da Tropfen auf den heißen Stein.

Da beeinflusst der rechte Fuß den verbrauch viel eher :)

am 25. Februar 2020 um 20:28

Niemals. Über die Breitbandlambdasonde wird jederzeit die passend zur Luftmasse benötigte Kraftstoffmenge eingestellt. Einen Kraftstoffüberschuss kann es bei der ME9.2.1 nicht geben. Wenn überhaupt (was ich auch bezweifeln würde), kommt der Mehrverbrauch von den erhöhten Reibverlusten durch kühleres Motoröl im Ventiltrieb.

Fährt der X5 N62 wirklich bis zu 110 Grad Kühlmittel Temperatur?

 

Also bei mir im E60 545i N62 hab ich noch nie was höheres als 105 Grad gesehen, das auch nur im Hochsommer mit 38grad draußen und Klimaautomatik volle Pulle, bei Stadt Verkehr.

 

Ansonsten immer zwischen 96-104, auf der Autobahn geht er runter auf 89-94grad, zumindest unter last

am 25. Februar 2020 um 20:38

Das Thema ist komplex. Es gibt nicht einfach drei Betriebszustände mit zugehörigen Temperaturen, die man im Kennfeld mal eben auf 90°C editieren könnte.

3. Unterfunktion SOLLTEMP - Berechnung der Motor-Solltemperatur ================================================================ Als erste erfolgt eine Minauswahl von f ?unf Werte:

1. Solltemperatur abh ?angig von Motorbetriebstpunkt (Last, Drehzahl)

2. Solltemperatur abh ?angig von Fahrtwind

3. Solltemperatur abh ?angig von Motor ?oltemperatur

4. Solltemperatur abh ?angig von Heizungspotistellung

5. Solltemperatur abh ?angig von mittlerer Klopfregeltiefe

Die Solltemperatur wird anschließend - richtungsabh ?angig - gefiltert und im Normalfall als tmotsoll f ?ur die Thermostatregelung und ggf. die L ?uftersteuerung verwendet. Bei einem erkannten Fehler am ?Oltemperaturwert, am Umgebungstemperaturwert oder an der Fahrgeschwindigkeit wird auf eine Ersatzsolltemperatur TMSOLLEW umgeschaltet (typisch 90?C).

Der N62 geht in der Stadt mit normalem Serienthermostat und Seriensoftware bis auf ca. 115° lauf Diagnose. Bei Fahrt liegt er bei ca. 105-110° und bei Last regelt er die Temperatur etwas runter. Je nach Last und dauer auch schonmal in den Bereicht von 90°.

Das HamburgTech begrenzt die Temperatur auf ca. 98° im Stand oder bei Stadtverkehr. Unter Last wird sich wenig zum Serienthermostat ändern, da die DME diese Regelung überwacht. Mit dem geänderten Thermostat ist also nur die Spitzentemperatur etwas niedriger, was aber mit Sicherheit ausreicht, um Dichtungen und Öl etwas länger leben zu lassen.

Grüße

Zitat:

@zessi001 schrieb am 26. Februar 2020 um 07:26:39 Uhr:

Der N62 geht in der Stadt mit normalem Serienthermostat und Seriensoftware bis auf ca. 115° lauf Diagnose. Bei Fahrt liegt er bei ca. 105-110°

Das ist die Theorie. Ich hatte keines Mal 90°C -95 auf der Anzeige gesehen , auch nie über 105 einaml kurzfristig für paar sek. - 107. Vllt hat das Auto nen Defekt .. kp

Themenstarteram 26. Februar 2020 um 12:26

zessi001;

snaipukr;

Zessi - kann die Aussage von snaipukr bestätigen!

Kontrolliere seit dem ich Carly habe (3Jahre) immer wieder die Temperaturen, sowohl im Sommer als auch im Winter.

Auch bei mir im Sommer bei 30 Grad im Stadtverkehr max. 106 oder 107 Grad, aktuell 104-105 Grad! Ab ca. 100-120km geht die Temperatur dann auf unter 100 Grad runter.

mc

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