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Generell hohe Motoren-Temperaturen bei neueren BMW Motoren - Abhilfe spezielles Thermostat ?

BMW X5 E70
Themenstarteram 30. April 2018 um 10:39

Hallo an Alle im Forum!

Da das Thema Motor-Temperatur wohl ein sehr sensibles Thema ist, und die Problematik enorme Auswirkungen auf viele BMW Motoren hat, eröffne ich deswegen einen eigenen Bereich.

Was sind bei vielen Motoren die Folgeprobleme von ständig hohen Betriebstemperaturen:

a) Verschleiß sämtlicher Dichtungen - werden hart - also eigentlich alles im Motor

(VSD, Ventildeckel, Wasserrohr, Lima, WAPU etc. und auch das Getriebe)

Bei mir selbst (fahre N62 Motor 4.8i 355 PS) bleibt die Motortemperatur konstand bei 104-106 Grad. Habe vor kurzem neue Wasserpumpe mit Thermostat eingebaut, leider den Artikel zu diesem neuen Thermostat zu spät gefunden. Früher so kannte ich das, waren normale Motortemperaturen 90-95 Grad.

Aus den USA gibt es wohl ein Thermostat welches die Temperatur genau in diesen Bereich von 90-95 Grad herunter regeln soll (https://www.ebay.com/.../252826338334)!

Wurde dieses Thermostat schon mal von jemanden eingebaut bzw. getest? Sollte das funktionieren, könnte man viele Problem des Motors damit evtl. sogar verhindern!

Hier noch der Link zu einem anderen Forum worum es genau um dieses Thema ging:

http://www.7-forum.com/forum/archive/index.html?t-225796.html

Beste Grüße

muenchen-connect

Beste Antwort im Thema

Hallo Akkunasenbohrer,

vorab: meine Äußerungen beziehen sich nur auf den N62, aber ich wüßte nicht, warum es

beim wesentlich anfälligeren N63 anders sein sollte...

dieser Thread wurde wohl durch meinen Input bei dem Bericht über die 100.000km-Inspektion

des Erstellers dieses Threads initiiert. Mit der Ansicht, dass die hohen Motortemperaturen

völlig normal und absolut unkritisch sind, stehst Du zumindest bezüglich des Aspekts des

überschnellen Veschleißes der Dichtungen und Betriebsflüssigkeiten ziemlich allein da.

Belies Dich doch einfach mal im 7er-Forum oder E60-Forum. Wahrscheinlich (ich weiß es nicht),

hast Du Dich dort noch nicht umgeschaut, weil in diesen Modellen der N63 nicht verbaut ist.

Hier noch mein Input aus dem 100.000km-Inspektionsthread. Passt hier besser hin:

Die Öffnungstemperatur des Kühlwasser-Thermostat des N62 ist mit Absicht jenseits der früher

üblichen 90 Grad bei ca. (aus der Erinnerung) 104 Grad angesiedelt.

Dadurch liegt die Kühlwassertemperatur während des normalen

Motorbetriebs über 100 Grad. Das Kühlsystem wird also mit Überdruck betrieben.

 

Angestrebter Vorteil:

Soweit mir bekannt, geschieht dies, um einige sehr wenige Zehntellliter Sprit auf 100km einzusparen.

 

Nachteile:

- aufgrund hohen Betriebstemperaturen altern die Dichtungen

und Plastikkomponenten des Motors im Zeitraffer. Folge: ölversiffter Motor.

Leider sind beim N62 die Ventildeckeldichtungen und auch die

Ölwanne aus Plastik (normale Ing.-Reaktion: autsch! Heißes Öl und Plastik,

da ist die Versprödung vorprogrammiert).

Nach ca. 100tkm sind diese Komponenten spröde und müssen ausgetauscht werden.

Auch die von BMW verbauten Ventilschaftdichtungen mit suboptimaler Qualität

altern bei den hohen Betriebstemperaturen schneller.

- überdruckbetriebene Kühlsysteme sind anfälliger für Undichtigkeiten

- das Motoröl altert schneller

- hohe Wartungskosten bzw. hoher Wertverlust (wer kauft schon eine ölversiffte Karre im

Alter von 3 bis 5 Jahren?)

- Leistungseinbußen!

 

Da diese Probleme nicht unentdeckt blieben, gibt es inzwischen einen (vielleicht

auch mehrere) Anbieter eines modifizierten Thermostaten für den N62 mit einer

Öffnungstemperatur von 90 Grad. Ziel: Absenkung der Betriebstemperatur des Motors,

damit die anfälligen Dichtungen und Plastikkomponenten länger dicht bleiben bzw. nicht verspröden.

Gemäß diversen Forenberichten klappt diese Modifizierung je nach Betriebsmodus.

Manche Umbauer freuen sich generell über die kühleren Motortemperaturen und berichten

von längerer Haltbarkeit der Dichtungen im Sinne von "seit 100tkm keine Ölundichtigkeit mehr"

und spürbar höherer Motorleistung.

Andere Umbauer differenzieren die Auswirkungen in Abhängigkeit vom Lastszenario:

so soll die Motortemperatur auf freier Strecke durch die Thermostatmodifizierung gesenkt

werden können, nicht aber im Stadtverkehr. Als Hintergrund für diese Feststellung wird

vermutet, dass das Motorsteuergerät (DME) bei festgestelltem Stadtverkehrbetrieb

den Thermostat ansteuern und somit verstellen kann (also kein klassischer, rein mechanischer

Thermostat), dass der Motor (trotz der Thermostatmodifizierung) bewusst

mit hoher Temperatur betrieben wird, mit der Absicht des Einsparens von Benzin und

Missachtung der im Stadtverkehr eh nicht relevanten Motorleistungseinbußen.

Wollte man nun dieses (angebliche?) Temperaturerhöhungsfeature des Motorsteuergeräts

beseitigen, müsste das Motorsteuergerät umprogrammiert werden. Irgendein Forumsuser,

der seinen Motor zum Tuner gegeben hat, inkl. Anpassung des Motorsteuergeräts, hat

diese Modifizierung wohl durchführen lassen, bezeichnet sie aber für "Normaluser"

als irrelevant bzw. unbezahlbar.

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Im Ausgleichsbehälter gibt's ein Überdruck Ventil (im Deckel integriert) welches gerne "überschüssiges" Kühlmittel ab lässt. Dies habe ich selbst auch schon erlebt.

Das thema wurde hier auf MT schon mal sehr gut erklärt, finde allerdings den thread nicht mehr.

 

Füllt man im kalten Zustand auf Max auf, was ja korrekt wäre, wird es irgendwann wieder abgelassen. Das blöde dabei ist man denkt irgendwann man hätte irgendwo Kühlmittel Verlust :(

Oder noch schlimmer das Kühlmittel rohr im V sei defekt.

 

Mir fällt außerdem noch etwas anderes ein, hat der E70 X5 N62 eigentlich auch die aktiven Kühler Lamellen/Jalousien hinter den nieren?

Hallo

 

Ich habe keine Lamellen im E70 4.8i im meinem E61 lci 520d hatte ich diese drin

Mfg

Zitat:

@GTS_Tarik [url=https://www.motor-talk.de/.../...ohe-motoren-temperaturen-bei-neueren-

Mir fällt außerdem noch etwas anderes ein, hat der E70 X5 N62 eigentlich auch die aktiven Kühler Lamellen/Jalousien hinter den nieren?

Soweit mir bekannt, gab es das bei den Modellen ab ca. 2008 (bekannt unter

dem Namen "Efficient Dynamic" (oder so ähnlich)). Mein 2007er hat es nicht.

Zitat:

@jte73 schrieb am 12. November 2019 um 20:46:48 Uhr:

Hallo

Ich habe keine Lamellen im E70 4.8i im meinem E61 lci 520d hatte ich diese drin

Mfg

Soweit mit bekannt hat diese nur der Diesel

@GTS_Tarik

Deckel vom Ausgleichsbehäkter ist bei mir neu. Das Wasser wird auf kalten Motor geprüft.

Zitat:

@snaipukr schrieb am 12. November 2019 um 17:17:40 Uhr:

PS: Da fällt mir was zum Kühlflüssigkeitsdruck ein . Ich beobachte auch bei mir, dass beim halbleeren Ausgleichsbehälter der Wasserverbrauch abnimmt. Und ab Min. Niveau geht es noch viel langsamer . Nimmt der Druck durch fehlende Kühlflüssigkeit ab so dass die porösen Schläuche den Druck gerade so aushalten oder nur minimal das Wasser durchsickert ?

Falls jemand das Thermostat wechseln will könnte ich euch diesen Set hier vorschlagen. Ohne Gewähr weil ich die Arbeit noch nie gemacht habe . die Große Zange brauch ihr für den Schlauch der zu Wasserpumpe verläuft, auf der anderen Seite einfach den Schlauch nach dem Abbringen nach oben halten. Arbeit am besten auf kalten Motor erledigen : https://www.ebay.de/.../202702327851

Das war bei mir auch so. Aufgefüllt immer auf Max bei ca. 20°. Dann isses immer so Richtung Min abgesackt über ein paar 100 km und blieb dann. Irgendwann dieses Jahr im Herbst bliebs dann nicht mehr und ich wurde durch die Checkcontrol Meldung zum Nachfüllen erinnert. Und dass dann alle 30-50km - dann immer gleich 1,5L (schlagartig). Der Rest steht ja in einem anderen Thread.

Seit ich das Rohr im V getauscht habe, ist jetzt auch schon gut 2000km her, seit dem ist der Stand immernoch auf max, und dass obwohl die Kühlwassertemperatur jetzt im kalten Zustand bei rund 5° liegt.

Zwecks einer Heisslandausführung muss ich dich leider enttäuschen. Ich hab echt lange geschaut und gesucht und konnte keinen passenden Heissland-Thermostat finden. Sonst hätte ich auch nicht den HamburgTech gekauft.

Grüße

Zitat:

@GTS_Tarik schrieb am 12. November 2019 um 20:36:56 Uhr:

Mir fällt außerdem noch etwas anderes ein, hat der E70 X5 N62 eigentlich auch die aktiven Kühler Lamellen/Jalousien hinter den nieren?

Theoretisch ja, aber die Jalousie gibts nicht, wenn man 7 Sitzer hat oder erweiterte Anhängelast 3500kg.

Und soweit ich weiß, gibts die Jalousie nur in Verbindung mit SA zur CO2 Reduktion.

Grüße

Aha interessant, ja beim E60 5er hat die auch nicht jede Motorisierung. Welche ja Nein kann ich nicht sagen, aber mein 545i N62 hat es

@zessi001

Ich kippe schon seit über drei Jahren 300ml/2000km -4000km rein. Vllt mach ich das Wqsserrohr(Sebek) im Sommer. Das lasse ich aber von Wally machen weil da noch Gasanlage im Weg steht und er schon damit Erfahrungen hat. Bei meinem 7er mit Vsi1 hat er ja auch eine Motor Revision gemacht und die Gasanlage lief dannach ohne Probleme.

 

Was sagst du eigentlich zu meiner Überlegung hinsichtlig Thermostat Punkt-1 Punkt-2 ?

@snaipukr : das hab ich ja in den letzten Beiträgen schon geschrieben.

zu Punkt 1 stimme ich dir soweit zu, dass es wenig bis keinen Einfluss auf die Kunststoffe haben wird. Aber die niedrigere Kühlwassertemperatur führt zu geringerem Druck im Kühlsystem, was Haarisse oder geplatzte Kühlwasserbehälter reduzieren kann.

zu Punkt 2 ... du kannst die DME nicht auf 80° codieren, da unser N62 wie oben schon geschrieben keine Elektrische Wapu hat. Das einzige was man tun kann, ist die Bestromung des KFT. Und das wird nie in den Bereich von 80° bei Betriebstemperatur kommen, da die Wapu nicht regelbar ist. Dann müsstest ev. noch die Riemenscheibe der Wapu verkleinern. Es bleibt sinnvoll nur das früher öffnende Thermostat. Und da gibts leider nichts auf dem Markt von namhaften Herstellern.

Das Thermostat bei unserem Fahrzeug öffnet grundsätzlich mechanisch und kann nur elektrisch etwas angepasst werden. Und die DME entscheidet dass nicht anhand der reinen Motortemperatur. Das normale Thermostat regelt den Motor alleine auf die 110-115° ein. Das KFT (also die Zusatzheizung) dient lediglich dazu, den Motor bei Last abzukühlen um damit eine verbesserte Leistung zu erzielen und ggf. gefährliche Temperaturentwicklung zu reduzieren. Falls dein Thermostat mal klemmt, dann kann die KFT Heizung nichts tun, um die Kühlung des Motors zu gewährleisten. Denn die Heizung wärmt nur das Wachs im normalen Thermostat auf.

Grüße

@zessi001

Ich meine Punkt 1, 2 bei nächstem Beitrag -

12. November 2019 um 17:17:40 Uhr

Zitat:

@snaipukr schrieb am 12. November 2019 um 17:17:40 Uhr:

 

2.In meinem Verständnis dient die Heizung am KFT nur als Absicherung dass bei Volllast oder wenn die Temperatur zu hoch ist/überschritten das Thermostat öffnet . Also ist im DME 100% vorprogrammiert ab welcher Temp im Volllastbetrieb(ich denke auf kalten Motor wenn man Gas durchdrückt, geht die Heizung nicht automatisch an? ) und auch aber welcher MAX.TEMP die Heizung angehen sollte und das könnte man praktisch umprogrammieren- ich sag mal auf 95°C oder auf 100°C - ist ja nicht ausschlaggebend weil zu der Zeit das 88er Thermostat schon längst geöffnet hat . Wenn ich es richtig in der Erinnerung habe schwankte die Kühlflüssigkeit Temperatur auf der Autobahn beim Gasgeben und Teillast zwischen 105 und 110C .

Der KFT dient NICHT der Absicherung für Überschreitung der max Temperatur. Ist dein Thermostat mechanisch schon offen und der Motor wird trotzdem noch heißer, dann kommt irgendwann die Checkcontrol und weist dich an, das Fahrzeug umgehend abzustellen. Der mechanische Thermostat ist ja nur der mechanische Öffner, die Abstimmung von Motorwärme und Motorgröße erfolgt über den Kühler. Von diesem könnte es ggf. eine Heisslandausführung geben. Ist dein mechanisches Thermostat verklemmt und der Motor wird zu heiß, dann kann der KFT nichts tun, da das Thermostat egal ob elektrisch beheizt oder übers Kühlmittel, einfach nicht öffnen wird.

Die Heizung im KFT dient wirklich NUR dazu, die Temperatur bei Volllast etwas zu senken. Und das funktioniert wiederum NUR dann, wenn der Motor nicht schon Thermisch voll am Limit läuft. Bei vollständig geöffnetem Mechanischem Thermostat und einer Kühlwassertemperatur von 110° kannst du mit der Heizung vom KFT nichts mehr bewirken.

Ich bin mir auch fast sicher, dass du in der DME da nichts umstellen kannst. Du könntest höchstens der DME einen Widerstand vorgaukeln am Ausgang des KFT und das KFT über 12V dauerbestromen bzw. über einen Temperaturschalter steuern, dass es ab 85° bestromt werden soll.

Ob ein Tuner da möglicherweise die Kennfelder so anpassen kann, dass der Volllastbetrieb schon beim Dahingleiten beginnt und damit das KFT öffnet, das müsste jetzt dein Bekannter schreiben. Aber wie gesagt, auch dann wird es aufgrund der Kühlmittelpumpendrehzahl nicht den gleichen Effekt haben, wie wenn der KFT öffnet bei >3000rpm.

Versuchen könntest du es mal, aber mit dem Risiko, dass das Thermostat vermutlich recht früh sterben wird. Kostet ja nicht viel, aber es macht trotzdem Arbeit, das ding zu tauschen. Und jedesmal läuft wieder ein Rest Kühlmittel auf den Riementrieb und die Quietscherei von diesem beginnt auch von vorn.

Grüße

Ne du hast das völlig falsch verstanden . Ich wollte in keinem meiner Beiträge die KFT Heizung permanent arbeiten lassen. Und natürlich kann die Heizung nichts bewriken wenn das KFT verklemmt ist.

Mein Denkfehler bestand daran , dass ich gedacht habe ein KFT wird ausschließlich von der Heizung ( DME) geöffnet. Herausgestellt hat sich dass diese Heizung nur fürs Volllastbetrieb eingebaut wurde. Also muss 100% im DME für Volllastbetrieb programmiert sein bei welcher Wassetemp und bei welcher Drehzahl die Heizung im KFZ anspringen soll. Ich würde , wenn ein 85°C Thermostat eingebaut wäre wohlgemerkt, diesen Wert bei "ab welcher WasserTemperatur Heizung an" erhöhen,dass die Heizung gar nicht anspringt weil der 85er KFT zu dieser Zeit ja schon längst geöffnet haben muss. Sprich so hat man dann einen stinknormalen Thermostat .

Ich würde es bei mir so machen :

1. Beschaffung eines 85°C - 88°C KFT

2. DmE Volllast umprogrammieren dass die Heizung erst gar nicht angeht : - Im DME ist theoretsich die Umschalttemp( =Heizung an ) so bei 105°C für Vollastbetrieb vorprogrammiert, wenn ja dann würde ich es so lassen . Dann sollte man noch die Umschaltung-Drehzahl auf Max oder 7000U/min umgrogrammieren damit die Heizung nur ganz selten angeht oder gar nicht !

Und in dem Punkt 1. Hab ich dir auch erklärt warum das so sein kann dass dein 95er Thermostat die 95°C nicht halten kann und deine Wassertemp auf 99°C steigt. Der standart 105er KFT hält ja auch seine Temperatur nicht und das Wasser geht bis auf 110°C-115 ° !

Ja, das wäre so theoretisch denkbar, wobei du der DME ja nur einen entsprechenden Lastwiderstand vorgaukeln musst. Dann ist die KFT Funktion auch außer Betrieb. Das Problem an der Sache, es gibt keinen Thermostat der technisch oder physikalisch passt. Es gibt nur den original BMW von Mahle mit 105° (und als günstigere Varianten von Behr und einigen anderen, aber alle mit 105°). Aber es gibt von keinem Hersteller eine Variante mit einer passenden Bauform, die eine niedrigere Öffnungstemperatur hat. Ich hab schon einige Herstellerkataloge durchsucht, um vielleicht einen physikalisch passenden Einsatz zu finden, den man umbauen könnte, aber leider ohne Erfolg.

Einzig der Thermostat von HamburgTech ist geblieben. Ich teste das das Ding jetzt mal.

Wegen der Theorie zur Öffnungszeit das könnte schon hinkommen. Im Kochtopf ist der Thermostat bei ca. 96° aufgegangen. Lieber wäre mir bei 90-92° gewesen. Wobei auch da natürlich die Trägheit eine Rolle spielt.

Ich lasse jetzt die Kennfeldkühlung für den Vollastbetrieb drin und fahre mit ca. 10° weniger gegenüber Serie. Das wird sich nicht übermäßig auswirken, aber eine minimale Verbesserung in Richtung Ölverkokung und thermische Hotspots wirds sicher geben.

Über die Zuverlässigkeit und Langlebigkeit des Thermostats werde ich weiter berichten.

Grüße

Zitat:

 

Im Kochtopf ist der Thermostat bei ca. 96° aufgegangen

Deswegen sag ich ja das ist ein "ab 95°C" Thermostat. Bis der Federkolben vollständig ausgefahren hat und der maximale Wasserdurchfluss erreicht ist , hast du schon 99°C Wassetemp.

Ich muss mal russische foren durchströbern, es muss doch einen KFT geben dessen Ferdereiheit zu unserem KFT Gehäuse passt . Hab ich dich richtig verstanden du hast schon in Katalogen danach geschaut ?also expliziet nach Federeinheit(Kolben) oder wie man zu diesem KFT Innenleben auch sagt .?

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