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General Motors mir Rekordverlust 2007
Detroit (dpa) - Der größte US-Autohersteller General Motors hat 2007 einen Rekordverlust von fast 40 Milliarden Dollar eingefahren und will sich von 74 000 Mitarbeitern trennen. Der Heimatmarkt Nordamerika und Europa bereiten dem Konzern auf seinem Sanierungskurs die größten Probleme.
Na, nicht dass sich die Opelaner in Bochum gleich zu den Nokianern stellen können....
Beste Antwort im Thema
Also Opel ist mittlerweile so wichtig für GM, dass der Amerikanische GM-Kunde direkt Angst hat, die Europäer könnten zu viel Einfluss bekommen. Hab neulich etwas in Amerikanischen Foren gelesen und war ganz erstaunt, was Opel dort für einen guten Ruf genießt. Für viele Amerikaner ist Opel genau so ein Garant für qualitativ gute Autos wie die VAG etc.. Frei nach dem Motto: It's from Germany, it's a high quality car.
Ausserdem ist Opel innerhalb des GM-Konzerns das Kompetenzzentrum für Klein- und Mittelklassewagen. Der Astra findet sich ja mittlerweile sowohl bei Saturn als auch bei Holden im Programm, der Antara auch bei beiden, einmal als Vue bei Saturn, und bei Holden sogar beide Modelle, also Antara und Captiva, wobei der Antara Dort Captiva MAXX heißt und das Spitzenmodell darstellt. Der Vectra stand Pate für den Aura und der Insignia soll mit seinen technischen Errungenschafften ebenfalls diversen GM-Modellen zugute kommen.
Daher denke ich, dass man an Opel als letztes sparen wird.
Gruß, Raphi
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271 Antworten
Zitat:
Naja ich stimme zu fast allem zu, jedoch ist Klaus Franz meiner Meinung nach kein Herz-und-Seelen-Opelaner sondern schlichtweg ein Instrument der oberen Managementebene.
Immerhin kritisieren seine, auch öffentlich getätigten, Aussagen die "Aktivitäten" der "oberen Managementebene" und decken sich meiner Meinung nach auch mit vielen anderen "Stimmen" aus dem Betriebsrat bzw. der Belegschaft. Und etliches von dem, was (u.a.) er zur Thematik "Vectra C/Signum" sagt, kann man sowohl als "Opelaner" als auch als "Nicht-Opelaner" nachvollziehen. Gerade bei den Topmodellen Vectra C und Signum ist ja so ziemlich alles schiefgelaufen, was schieflaufen kann, während es bei fast allen anderen Opelmodellen deutlich besser lief, beim Zafira läuft es für Opel beipielsweise so gut, daß hier die Einstiegspreise mittlerweile fast auf dem Niveau des Vectra C, die Nachlässe aber deutlich darunter liegen und der Verkauf immer noch recht gut läuft.
Viele Grüße, vectoura
Zitat:
Original geschrieben von vectoura
Und bitte...tu Dir einen gefallen: Nimm zum Lesen nicht die "Opelbrille"...
Hör doch auf mit diesem Mist! Du versuchst doch nur, andere zu diskreditieren, indem Du ihnen Voreingenommenheit vorwirfst. Das ist ganz schlechter Stil.
Wenn man Godwins Gesetz von politischen Diskussionen auf Automobilforen überträgt, hat derjenige sich disqualifiziert, der anderen eine [HerstellerXY]-Brille vorwirft.
Gruß
Michael
Zitat:
Hör doch auf mit diesem Mist! Du versuchst doch nur, andere zu diskreditieren, indem Du ihnen Voreingenommenheit vorwirfst. Das ist ganz schlechter Stil.
Wenn man Godwins Gesetz von politischen Diskussionen auf Automobilforen überträgt, hat derjenige sich disqualifiziert, der anderen eine [HerstellerXY]-Brille vorwirft.
Hallo "Robin Hood der Opelfan's" (kleiner Scherz),
ich habe ja einige Zeit nichts mehr substanzielles von dir gehört (finde ich schade...) und nun schon wieder so etwas...
Ganz kurz: "Schlechter Stil" ist immer noch besser als gar kein Stil. Nimm dieses "Gesetz" einfach zur Kenntniss, es tut nicht weh.
Und weiterhin viel Spaß bei der Analyse, ob man den Geltungs-bzw. Anwendungsbereich eines solchen "Gesetzes" (wie von dir etwas übereifrig maßregelnd angeführt), welches kein Naturgesetz ist, überhaupt sinnvoll auf ein ein anderes "Sachgebiet" , wie etwa ein Internetforum wie MT, speziell hier die Diskussion über die Verluste und Probleme von GM Europe/Opel anwenden kann oder sollte.
Meine, wie immer sachlich fundierte und qualifizierte Meinung dazu gebe ich dir eventuell dann kund, wenn du mal wieder was "nettes" und vor allem "sachdienliches" schreibst.
Viele Grüße, vectoura
P.S. Wenn du nun wirklich jeden Opelfan, der hier schmollend das Lesen und Verstehen offizieller (Opel)-Quellen verweigert, verbal zur Seite springen willst, dann solltest du gleich mal eine 2. Flatrate ordern...
ist natürlich auch scherzhaft gemeint...ich finde "virtuelle Verteidiger" eigentlich klasse.
Wie etwa die IG Metall die Situation für Opel aktuell einschätzt, kann man hier nachlesen:
http://www.igmetall-opel.de/index.php?sparte=artikel&rubrik=51
Viele Grüße, vectoura
Zitat:
Original geschrieben von vectoura
Hallo "Robin Hood der Opelfan's" (kleiner Scherz),[...]
Das ganze nachfolgende Geschreibsel hättest Du Dir eigentlich sparen können. Es hätte gereicht, das zur Kenntnis zu nehmen und bei der Formulierung Deiner angeblich sachlichen Beiträge demnächst etwas mehr darauf zu achten, etwas weniger selbstgefällig auch andere Meinungen als solche zu akzeptieren. Ist aber wahrscheinlich schon wieder zuviel verlangt...
Gruß
Michael
Heiliger Strohsack!
Wo ist denn dein Problem eigentlich?
Ich maße mir hier z.B. tatsächlich im Rahmen MEINER Meinungsäußerung an, nach dem 2-5 Hinweis auf diverse Quellen, Zahlen und Beiträge (sachliche Beweisführung; Quellen aus dem Hause Opel oder der freien Presse u.a.) einem anderen Forenteilnehmer mal zu unterstellen, daß er von dem, was er behauptet, "wenig" bis "keine " Ahnung hat oder daß er eine "Markenbrille" aufhat, was sicherlich nicht beleidigend, sondern "feststellend" ist, denn er ist halt ein "Fan".
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Der Begriff: "Fan" kommt dabei von "fanatisch"; "Fanatismus"-mit allen positiven und negativen Aspekten...
negativ: "Realitätsverlust" gegenüber der Umwelt außerhalb der Fanmarke; durch die dabei entstehende mangelhafte kritische Auseinandersetzung der "Fans" mit der "eigenen "Marke" und die dadurch verminderte kritisch konstruktive "Rückmeldung" der "Kundenbasis" zum "Hersteller" (Anbieter) kann es u.U. zu marktentscheidenden Fehleinschätzungen des Anbieters kommen ("Signum -Class"...???- wer hat die Marktchancen bewertet???);
positiv: übergroßes Vertrauen zur Marke, mit der sich der Fan mehr oder weniger identifiziert, die Fehleinschätzung "eigene" Marke und deren "Leistungsfähigkeit" schlägt dadurch zu einer starken (oft unterbewußten) Kundenbindung an die "eigene" Marke um, solange der "Fankreis" finanziell potent genug ist, um die Produkte des bevorzugten Herstellers weiter "blind" zu kaufen, ergibt sich daraus kein Problem für den Anbieter, sondern nur ein "Vorteil"
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Letzlich stellt sich hier die Frage:
Was sollte man sonst zu jemanden sagen, der doch immer noch in Anbetracht aller hier aufgezeigten, bekannten und frei zugänglichen Quellen und Belege tatsächlich folgendes behauptet:
Zitat:
Zitat RaphiBF:
Da wird man sehen, aber gerade Modelle wie der Signum sind Prestigemodelle. Der wurde nicht gebaut, um damit primär finanzielle Gewinne einzufahren, dazu ist er viel zu speziell, ein Nieschenfahrzeug halt.
In diesem Sinne,
Viele Grüße, vectoura
...und denke daran, das www. ist um einiges größer und verwinkelter als der "sherwood forest"...da sollte jeder Pfeil sitzen, sonst ist nach einer Woche MT der Köcher leer...
Ich bin Opel Fan ,aber ich habe mir den Bericht von der Ig Metall durchgelesen und da muss man schon sagen das so schnell wie möglich was bei Opel passieren muss , sonst werden wir in ein paar Jahren Opel Made in Russland oder Rumänien kaufen . Opel muss auch langsam mal Anfangen den Insignia mehr zu präsentieren und nicht erst eine Woche vor Verkaufsbeginn , da weiß dann wieder keiner was das für ein Auto ist. MfG Andre
Zitat:
Original geschrieben von vectoura
Was sollte man sonst zu jemanden sagen, der doch immer noch in Anbetracht aller hier aufgezeigten, bekannten und frei zugänglichen Quellen und Belege tatsächlich folgendes behauptet:
Es sind genau solche Mutmaßungen wie auch Du sie hier andauernd aufstellst. Und das, was in Deinen Quellen irgendwelche Opel-Manager öffentlich von sich geben, muss noch lange nicht das sein, worüber man sich intern einig ist.
Gruß
Michael
Zitat:
Und das, was in Deinen Quellen irgendwelche Opel-Manager öffentlich von sich geben, muss noch lange nicht das sein, worüber man sich intern einig ist.
@pibaer,
denke doch mal darüber nach, was du da gerade geschrieben hast.
Du lehnst (indirekt) die Anführungskraft öffentlicher Aussagen (irgendwelcher? Opel-Manager... Hr. Forster oder Hr. Demand oder Klaus Franz/Gesamtbetriebsratschef sind mit Sicherheit nicht die 3. Garde bei Opel...) von Opel-Managern ab, in etwa mit der Begründung, da man ja nicht wisse, was INTERN los sei und öffentliche Statements sind deiner Meinung nach wohl bloß teuer bezahlte heiße Luft der "Entscheidungsträger".
Damit lehnst du also "direkte " Quellen ab.
Indirekte Quellen, also "anonyme interna", kann man tatsächlich ablehnen, denn sie sind logischerweise nie nachvollziehbar ("Ich kenne einen, der kennt einen, der hat gesagt, vielleicht ist das so und so...").
Du lehnst wohl auch (?) externe Quellen ab, mit dem Hinweis, die wissen ja nicht, was INTERN bei Opel so läuft.
Ja, welche Quellen hättst du den dann gerne...??? Soooo viele bleiben da wohl nicht mehr...mal darüber nachgedacht.
Letzlich ist es genau so, wie ich schon vor einiger Zeit geschrieben habe: Du bist lediglich nur ein "Opportunist", der sich auf jeden Fall zum Zeitvertreib streiten will.
Du forderst quasi Quellen und Belege ein, die es nicht gibt und geben kann,es müßte schon aus dem Opel Safe mit dem ungebrochenen Siegel "Top Secret" zur Dir auf den Tisch kommen und dann, nach der notariellen Beurkundung der Unversehrtheit des Siegels und der Echtheit der Informationen müßte dann ein vereidigtes Expertenteam, bestehend aus verbeamteten Angehörigen aller Religionsgruppen und unter Hinzuziehung aller bei den UN vertretenen Nationen dann diese Informationen in Latein übersetzen und in Maschienensprachen (Gemeinsamheit: sind alle "logisch"), damit sprachliche Fehlinterpretationen ausgeschlossen werden können,und, ja..eventuell dann, ist der user "pibaer" vielleicht geneigt, derartige Quellen als " aussagekräftig" anzusehen.
Tja, woher weiß man bloß, in welchen Safe bei Opel die "echten" Informationen liegen...?
Also, @pibaer,
solange du derartigen primitiven Opportunismus hier zelebrieren willst, solange haue ich dir verbal und sachlich korrekt jederzeit die Fakten, belegt mit Quellen von GM; Opel; dem Betriebsrat und von externen "Beobachtern" massenhaft um die Ohren. Kostet mich nix, außer daß es mir einen riesen Spaß macht, ein wichtiger Kunde (einer, der konstruktive Kritik anbringt und gleichzeitig einer, der regelmäßig Neuwagen kauft...) für Opel zu sein.
Viele Grüße, vectoura
edit: das übliche, Vertipper...Rechtsschreibung...
Zitat:
Opel muss auch langsam mal Anfangen den Insignia mehr zu präsentieren und nicht erst eine Woche vor Verkaufsbeginn , da weiß dann wieder keiner was das für ein Auto ist. MfG Andre
Das sehe ich genauso!
Nur was glaubst du, was hier losgegangen wäre, wenn ich hier so etwas vor 2 Wochen geschrieben hätte! Da wären sicherlich wieder ein paar user "eingesprungen" und hätten was in der Richtung "Opelhasser vectoura macht wieder alles mies " von sich gegeben-jede Wette!
Der Insignia soll ja nun seinen Verkaufsstart in Deutschland ab November 2008 haben (vor 6 Wochen hieß es noch, September 2008...), d.h.(wenn ich das richtig interpretiere), in 7 Monaten müßten schon die ersten Fahrzeuge ausgeliefert werden, die Bestellung dürfte dann vermutlich ab Juli/Auguist 2008 möglich sein, denn die Werksferien inklusive Produktionsumstellung sind im September 2008 zu Ende und eine "Vorlaufzeit" von 8 Wochen ist immer angemessen, eventuell sogar schon "knapp".
Mit anderen Worten: Wenn dem so ist (mein "vermuteter" Ablauf), dann könnten und sollten potentielle Kunden den "Insignia" schon in ca. 4-5 Monaten bestellen können.
Nur, was wurde (Euch?) bis jetzt für den "Insignia" an Werbung und Marketingmaßnahmen bekannt? Ein Rücklicht und ein paar Allgemeinartikel (über AFl der nächsten Generation...), Erlkönigbilder...sonstiges?
Also dafür, daß der Insignia als Mittelklassemodell (das Topmodell im Opel-Portfolio) nun (wieder mal) der "Hoffnungsträger" für Opel ist und alles richten soll/muß, also dafür ist das Engagement seitens Opel meiner Meinung nach höchstens "halbherzig".
Da muß mehr kommen, da muß die Presse eingeladen werden, da muß auch mal ein Erlkönig etwas enttarnt werden, da muß mal ein "großer" Motor schmackhaft gemacht werden (mit Leistungsdaten), da muß in jedem Artikel zu lesen sein, daß DER beste Allrad am Markt optional kommt (Motto: Achtung-Quattrofahrer-es gibt noch andere...), daß der Caravan nicht viel später kommt und ein "dynamischer Desingleckerbissen" wird (anfüttern...!!!!anfüttern...!!!!) usw. usf.
Da muß man "vom Leder" ziehen, da muß man aktiv sein!
Und, seit wann geistert das Bild vom Rücklicht des Insignia so herum?
Und wann bzw. in welchen Abständen, sollten nun weitere Designelemente des Insignia lanciert werden?
Im April die Winschutzscheibe mit Scheibenwischer?
Im Mai die Motorhaube, ab Ende Mai sogar mit Bild von den Frontscheinwerfern?
Im Juni...ein Bild vom Unterboden (natürlich ohne Allrad, man sollte dei Kunden ja nicht überfordern...) oder spielt das alles keine Rolle mehr und ab Juni 08 (vor der Präsentation in London) liegen dann die Vorabprospekte des Insignia beim FOH, der sie dann erst mal in das noch volle Fach vom Vectra C legt, weil der "Insignia"-Prospektständer noch in der Entwicklungsabteilung ist?
Das war natürlich jetzt übertrieben formuliert, aber so ganz schlüssig und überzeugend finde ich das "Werbekonzept" beim Insignia nun nicht, wenn es denn ein "Konzept" ist, den die "Verkaufsuhr" tickt mittlerweile ganz schön "nah".
Viele Grüße, vectoura
Ja, träum meinetwegen weiter, dass alles, was in Interviews erzählt oder in anderer Form veröffentlicht wird, auch immer dem internen Standpunkt oder gar der Wahrheit (so wie es draußen verstanden wird oder werden soll) entspricht. Wahrscheinlich weißt Du es auch wirklich nicht besser. Das macht aber trotzdem auch Deine Mutmaßungen nicht besser, die Du nicht mal mit Deinen "offiziellen" Quellen belegen kannst und die Du trotzdem hier sehr oft und mit Nachdruck als Tatsachen verkaufen möchtest. Gleichzeitig gestehst Du anderen ihre Mutmaßungen, die sie noch nicht mal als Tatsachen zu verschleiern suchen, nicht zu.
Übrigens nehme ich Dir Deinen "riesen Spaß" nicht ab. Wer dauernd unter die Gürtellinie mit Sprüchen wie zum Beispiel "solange du derartigen primitiven Opportunismus hier zelebrieren willst" zu gehen versucht, der macht mir nun wirklich nicht den Eindruck, Spaß zu haben. :rolleyes:
Gruß
Michael
Zitat:
Übrigens nehme ich Dir Deinen "riesen Spaß" nicht ab. Wer dauernd unter die Gürtellinie mit Sprüchen wie zum Beispiel "solange du derartigen primitiven Opportunismus hier zelebrieren willst" zu gehen versucht, der macht mir nun wirklich nicht den Eindruck, Spaß zu haben. :rolleyes:
Damit ist nur wieder bewiesen, daß du dich irrst. Wie so oft...
Viele Grüße, vectoura
P.S. Wie ist deine Meinung? Hat Opel den Signum nicht primär zur Gewinnerzielung auf den Markt gebracht, sondern zur Erlangung von "Prestige"?
Zitat:
Original geschrieben von vectoura
P.S. Wie ist deine Meinung? Hat Opel den Signum nicht primär zur Gewinnerzielung auf den Markt gebracht, sondern zur Erlangung von "Prestige"?
Ich war nicht dabei, als diese Modellvariante des Vectra bei GME geplant und entschieden wurde. Insofern fällt es mir schwer, dazu eine Meinung zu bilden, die irgendwelche genauen Vorstellungen der damaligen Entscheider betrifft.
Gruß
Michael
Zitat:
Ich war nicht dabei, als diese Modellvariante des Vectra bei GME geplant und entschieden wurde. Insofern fällt es mir schwer, dazu eine Meinung zu bilden, die irgendwelche genauen Vorstellungen der damaligen Entscheider betrifft.
Naja, das ist in etwa das von mir erwartete Statement irgendwo zwischen "Aal" und "Pelztier", nicht clever genug genug formuliert, um "aalglatt" durchzugehen, nicht ordinär genug, um plump zu sein-mittelmäßig eben. Das kannst du besser...
Versuch's noch mal:
GLAUBST du, daß Opel bzw. GM entgegen DER grundlegenden Regel der Betriebswirtschaft (Hinweis: "Die 3 Ziele der Unternehmung: Profit; Profit; Profit") seinerzeit den Signum nicht primär als Produkt zur Gewinnerzielung auf den Markt brachten bzw. die finanziellen Ressourcen und die Marktposition im anvisierten Verkaufsgebiet des Signum zur Verfügung hatten (Hinweis: Opel hatte von 1999 an bis 2005 hohe Verluste bilanzieren müssen), um mit den Signum vorrangig ein "Prestige" (Frage:Welches?) zu erlangen, so daß der betriebswirtschaftliche Aspekt der Gewinnerzielung beim Produkt "Signum"wenigstens zweitranging bzw. nachrangig war, was letzlich bedeutet, daß die Verluste, welche mit dem Signum gemacht wurden (zweifelst du ja wohl immer noch an, obwohl du bsp. "spoce" diesbezüglich nicht widersprochen hast, mir aber-wie üblich schon...), eingeplant oder zumindest "billigend" in Kauf genommen wurden?
Jetzt kannst du dich beweisen...und wenn wieder so ein wachsweiches "Politiker-Bla" kommt (meine Meinung), dann wirst du verpflichtet, dir im Mai 2008 noch einen Opel Vectra C Neuwagen, Basis in dunkelblau (kein metallic), ohne alle Extras zum Listenpreis abzüglich 3 Prozent Barzahlungsrabatt beim FOH deiner Wahl zu erwerben. (Opelpatrioten sollten das dann wirklich mal tun, der FOH würde zu Tränen gerührt sein-jede Wette und sich sogar mit dir für die Wandzeitung fotografieren lassen, und der glückliche, weil provisionsbeteiligte Verkäufer würde unweigerlich der Mitarbeiter des Jahres werden...).
Achtung! Obiger Beitrag kann teilweise Ironie und/oder Satire beeinhalten! Viel Spaß!
Viele Grüße, vectoura
@vectura
Sorry für meine spitze Bemerkung am Rande,aber tun dir nicht langsam die Finger vom Tippen weh?
Oder gibst du alles per Spracheingabe ein? Das hat ja schon Romanformat was du hier so von dir gibst.
Und lasse doch bitte in Zukunft deine Äusserungen von wegen Opelbrille oder Opelfan usw.
Wer diese Marke mag,wird sich auch von deinen oft zweifelhaften Darstellungen und erklärungsversuchen nicht davon abbringen lassen die Marke oder deren Produkte in irgendeiner Weise toll zu finden.
Warum auch nicht.
omileg