Geht euch nicht auch das Sicherheitsgelaber voll auf die Nüsse?

[Marodeur]

Gestern mal wieder die MO gekauft und was "strahlt" mich von der Rückseite an? Der neue Systemhelm... Wird vermutlich DER Trend der Tittentreiber 2011 (nix persönliches gegen Anwesende 😉 )...

Aber geht ja nicht nur um uns Motorradfahrer. Vor ein paar Tagen musste ich ja auch schon im Radio hören das es irgendwelche Experten ja toll finden das inzwischen fast jeder mit Helm Ski fährt... aber man solle doch dem Kind auch einen Helm beim Schlittenfahren aufsetzen weil das doch auch so gefährlich ist... Omg... Klar... Hätt man ja selbst drauf kommen können... Sowas aber auch...

Na dann warten wir mal mit Freude auf den Schlittenairbag, warum hat den denn noch keiner erfunden?

Nicht das ich generell was gegen etwas mehr Sicherheit habe. ABS halte ich ja an sich für nützlich. ESP hat bestimmt auch seinen Nutzen wenn nicht jeder Pappenheimer seine Karre ausreizen würde bis das ESP anschlägt weil man hats ja. Überhaupt wär mehr Hirn statt mehr Airbags vielleicht mal was. Könnte man nicht eine Gleichung aufstellen das mit erhöhter Anzahl an Sicherheitsfeatures die Hirnmasse umgekehrt Proportional abnimmt? Man hat zumindest das Gefühl... Gestern bei Eis auf der Straße mit 60 heim. Im dritten Gang dreht die Karre teilweise noch durch... Trotzdem fahren einige auf 5 Meter auf... Da müssen doch irgendwelche Denkprozesse völlig aussetzen, anders kann ich mirs nimmer erklären... Aber man hat ja ABS und ESP und hassdedichgesehn, die werdens schon richten...

Es prallen also wohl mehrere Welten aufeinander. Leute die mehr Sicherheit brauchen und dafür Gehirn tauschen, Leute die mehr Sicherheit brauchen weil andere ihr Gehirn tauschen und Leute denen der Sicherheitswahn langsam etwas auf den Senkel geht und die wegen den Leuten die das Gehirn eingetauscht haben sich nicht per Vollkörperairbag in Neongelb durch die Straßen und Pisten bewegen wollen... Hmm... Ich glaub ich kauf mir als nächstes einen Lada Niva 4x4. An die Karre kann ich dann wenigstens gleich einen Schneeräumer montieren wofür andere extra ein ATV kaufen...

So... sorry... musste mir mal etwas Luft machen bevor ich einen Schreikrampf bekomm... Winter hängt mir jetzt schon zum Hals raus...

[Rostlöser49882]

Zitat:

Original geschrieben von pibaer

Na was für ein Glück, dass solche Checker wie Du ihr Nichtwissen den "Vollidioten mit Knete" kostenlos zur Verfügung stellen. Eigentlich sollten ohnehin nur solche genialen Perfekt-Fahrer wie Du einen Führerschein erhalten.

Och nö, Piebaer,

diejenigen die nicht so perfekt sind wie ich, die müssten halt nur Roller fahren. Mords Stauraum, mit ABS, ASR, PDC, ETC...passt schon.😉

Zitat:

Original geschrieben von pibaer

Nun aber mal weg vom Stammtisch hin zu den Fakten:
ESP gab es schon vor der A-Klasse, die A-Klasse hat die Einführung dieses Systems nur noch beschleunigt. Sie war deswegen eher ein Glücksfall für alle Autokäufer, weil das System bei den meisten Fahrzeugen ab Kompaktklasse innerhalb ganz weniger Jahre praktisch aufpreisfrei zur Verfügung gestellt werden musste und nicht erst in vielen Jahren langsam durch die Aufpreislisten von Oberklassemodellen bis hin zur Kleinwagenklasse gesickert ist. Innerhalb kürzester Zeiten wurden das riesige Stückzahlen und damit wesentlich günstiger pro Auto als es in der Aufpreisliste gewesen wäre.
ESP ist auch kein "Anti-Kipp-System".
Und Dein Sportwagen-Beispiel zeigt, wie wenig Du von den Systemen verstehst, über die Du Dich hier so echauffierst. Gerade "wie ein Brett auf der Straße liegende Sportwagen" sind eher Kandidaten für ein ESP als weiche Familienschaukeln mit ewig breitem Grenzbereich und narrensicheren Fahrwerken, die eben nicht plötzlich sehr bösartig reagieren.

Gruß
Michael

?

Was Du hier benennst sind Fakten? Wetten ich kann belegen, dass ein ESP vor dem A-Klasse Kippmoment keine bedeutende Rolle gespielt hat? Kannst Du das Gegenteil belegen?

Aber gut: Wenigstens bist Du in der Lage einfache Werbebotschaften zu verinnerlichen. So ganz falsch sind sie ja nicht (das ist die Crux), aber die einzige Wahrheit stellen sie halt nicht dar. Ob Dir das nun eingeht oder nicht ist mir eigentlich Ladde.

Lass es mich doch höflich mal anders ausdrücken:
ABS, ASR, PDC, APC, ZV, ATEMPA, WPC,SH, CD, BT, SHD, AHK, ETC sind alles sehr hilfreiche Helferlein.
Und Roller sind fast sowas ähnliches wie Moppeds und die Fahrer sind fast sowas ähnliches wie Motorradfahrer, oder?

Bleib doch konsequent: Roller fahren kann gefährlich sein. Das einzig probate Mittel scheint mir eine Nichtteilnahme am Strassenverkehr. Ich zwinge Dich nicht zum Fahren von sonem Kinderspielzeug😕😕😕 Lasses, und Du wirst sehen: Egal was die Industrie Dir noch für Gimmicks gibt, mit der einfachen Massnahme wirst alle Statistiken übertrumpfen. Kost nix-bringt ne Menge. Probiers!

Ich kann Deinen Namen nicht schreiben? Oh, das tut mir wirklich leid. Hiermit möchte ich mich aufrichtig und ehrlich bei Pibaer entschuldigen und schwören, ich werde werde immer nur Pibaer, und nie wieder Piebaer schreiben.

Wenn das nun Einsicht nach sich zieht, wieso nicht?😁

[pibaer]

Zitat:

Original geschrieben von Bihumi

Und Roller sind fast sowas ähnliches wie Moppeds und die Fahrer sind fast sowas ähnliches wie Motorradfahrer, oder?

Bleib doch konsequent: Roller fahren kann gefährlich sein. Das einzig probate Mittel scheint mir eine Nichtteilnahme am Strassenverkehr. Ich zwinge Dich nicht zum Fahren von sonem Kinderspielzeug😕😕😕 Lasses, und Du wirst sehen: Egal was die Industrie Dir noch für Gimmicks gibt, mit der einfachen Massnahme wirst alle Statistiken übertrumpfen. Kost nix-bringt ne Menge. Probiers!

Es mag Deine Vorstellungswelt sprengen, aber jenseits des Kindergartens gibt es auch Leute, die beides gleichzeitig sind.

Ansonsten ist zu Deinem zusammenhanglosen Gestammel nichts weiter zu sagen.

Gruß
Michael

[Spannungsprüfer16654]

Ihr haltet mich alle für einen Idioten, aber das was hier steht ist der dümmste Unfug den ich je in irgendeinem Forum gelesen hab 🙂
Schon allein das Thema, zum wegschmeissen...
Was glaubt ihr wer ihr seid ? Lullert euch ein, sobald jemand ohne Lederkombi fährt, aber jeder von euch ist ein Hakkinen auf vier Rädern.
ABS, ESP usw. ist nicht alles Schwachsinn. Die Alltagsmutti kann nicht so super fahren wie ihr (lol) !? Die möchte, wie einfach die meistne AUtofahrer einfach an ihr Ziel kommen. Keiner ist so dumm wie ihr (es unterstellt 🙂 ), das man sich ein Auto kauft und dann blind auf Systeme verlässt. Es ist einfach nice2have und man hat keinerlei Nachteile dadurch. Ihr Profis könnt ja jeder Zeit den Stecker ziehen und die Sachen ausschalten.
Ich mein, wenn hier sogar schon ABS als schlecht dargestellt wird, kann man das ja noch weiter führen...
Knautschzone, Sicherheitsgurt usw...
Da kann man echt nur mit dem Kopf schütteln und hoffen das man keinem von euch bei der Selbstüberschaetzung begegnet !
😁

/e: Wow, so wirre und kaputte Gedankengaenge muss man erstmal haben wie z.b. von Bihumsi.
Von dem Übermenschen MarodÖr ganz zu schweigen. Ihr glaubt auch ihr seid was besseres oder?
Wenn es doch nur wirklich so viele Profis geben würde, wie sich alle hier im Internet darstellen, dann wären die Strassen Deutschlands ja echt verdammt sicher 😉

/e2: Große Töne spucken und viel reden geht also schon mal, aber grossartige Ahnung kann ich aus keinem Satz von euch herauslesen.
Die Leute mit anscheinend Ahnung, welche sich hier im Thread beteiligen, haben komischerweise nicht so eine verquere Meinung zum Thema Autofahren und Sicherheit. Klar hattet ihr schonmal eine Motorrad Zeitschrift gelesen, drum seid ihr hier auch angemeldet. Aber ich glaube da hörts auch auf. Aber reden wie die grossen, ich werd nicht mehr 😁
Dieser Thread schiesst leider alles ab was ich hier bisher gelesen hab, übersteigt auch jeden 34ps Thread (inklusive meinen Eigenen. Und das will was heissen!)

[Basti311]

Hallo,

ich hab festgestellt, je mehr Menschen zusammen kommen, umso weniger Gehirn bleibt übrig für klares und sinnvolles handeln.

Aber man sollte sich da nie so ganz ausschließen... diesen Virus tragen wir leider alle in uns und von Zeit zu Zeit bricht er in jedem mal aus!
Solange man es i-wann noch i-wie mitbekommt und es kontrolliert abstellen kann, ist aber alles in Ordnung. Nur leider gelingt das nur sehr wenigen Leuten und deshalb lernt man wohl in der Fahrschule weniger das Motorrad fahren an sich, sondern eher das Beobachten der anderen Verkehrsteilnehmer...

Und was die Sicherheitsfeatures betrifft: Fehlerfrei ist keiner von uns! Evtl. schützten uns solche Erfindungen am Ende einfach nur vor uns selbst...

Ach ja, cooles Foto!!! 😁

beste Grüße und nen guten Rutsch, euer Basti

[Spannungsprüfer16654]

Zitat:

Original geschrieben von Basti311

Hallo,

ich hab festgestellt, je mehr Menschen zusammen kommen, umso weniger Gehirn bleibt übrig für klares und sinnvolles handeln.

Das kann ja nur auf diesen Thread bezogen sein 😁

Wisst ihr eigentlich warum Motortalk im ganzen Motor-netz die Lachnummer ist und nie ernst genommen wird?
Nun, lest mal diesen Thread, dann wird alles klar 🙂

[Marodeur]

Zu viel getrunken gestern Abend oder was spuckst hier so Gift und Galle? 😕

Scheinbar hast aber rein gar nicht verstanden um was es mir zumindest ging, anders kann ich das gestammel nicht deuten. Aber schön das wenigstens du genau weist wie ich meine Fahrkünste einschätze. Und das liest sogar aus diesen Texten heraus. Ist ja direkt beeindruckend. Blöd nur das deine Einschätzung an meiner vollkommen vorbei geht und auch rein gar nix mit meinen Gedankengängen hier zu tun hat. Aber nunja, hauptsach hast dich amüsiert, dann hat der Thread ja auch schon was gebracht gell. ^^
Das ich z.B. mal das ABS per Sicherung ziehen deaktiviert habe hatte völlig andere Gründe als die welche du dir aus den Fingern saugst. Aber hauptsach rumpoltern. ^^

[NOMDMA]

Wieso sich hier einige Personen leicht angiften, kann ich ehrlich gesagt nicht mehr nachvollziehen. 🙄

Wieviel vermeintliche Sicherheit sich ein jeder erkauft, ist in erster Linie eine Frage des Geldbeutels und dann des individuellen Sicherheitsbedürfnisses.

Ich würde z.B. auch gerne eine nagelneue 1200 GS mit allem Schnickschnack besitzen, finanziell ist das aber leider nicht möglich und Finanzierung (ausser für Immobilien) lehne ich grundsätzlich ab. Also wird die Nachfolgerin der Transe wieder eine Gebrauchte werden.

Ob diese "Nachfolgerin" nun ABS etc. hat, ist mir persönlich egal. Sollte sie es haben, nehme ich es wohlwollend zur Kenntnis und hoffe, dass ich es nie benötige. Hat sie keines, dann mache ich das, was ich die letzten 25 Jahren gemacht habe - aufpassen und unnötige Gefahrensituationen vermeiden.

Beim PKW sieht das ein bisserl anders aus, da dieser täglich und bei jeder Witterung genutzt wird. Sprich hier ist mein individuelles Sicherheitsbedürfnis etwas größer und ich würde ungern auf Pustetüten und elektr. Helferlein verzichten.
Wer argumentiert, dass es früher ja auch ohne ging, hat prinzipiell recht. Da mit zunehmenden Alter aber das Sicherheitsbedürfnis steigt und die Risikobereitschaft nachlässt (ist zumindest bei mir so), nehme ich die Annehmlichkeiten der modernen Technik jedoch gerne in Anspruch.

Eingeschränkt oder bevormundet fühle ich mich dadurch übrigens nicht. Und ich muss auch nicht mehr auf Schnee durch Kurven driften und anderen beweisen, was für ein toller Autofahrer ich bin. Primär will ich einfach nur sicher und stressfrei von A nach B kommen!

In diesem Sinne - jedem das seine! 😉

Gruß
Frank

[SP41B]

Ich wundere mich immer wieder, wie wenig die meisten bereit sind andere Argumente anzunehmen, bzw. relativ schnell ins persönliche abdriften.

Ich persönlich halte einige elektronische Helferlein, insbesondere ABS, für sinnvoll, kann und konnte aber auch ohne leben.
Bei einigen Verfechtern aller möglichen elektronischen Sicherheitsfeatures habe ich allerdings den Eindruck, dass man sich die Gefährlichkeit des Motorradfahrens damit wegreden will. Den Eindruck hatte ich unter Anderem auch bei dem am Ende völlig lächerlichen "Warnwestenfred".
Das kann man getrost vergessen. Motorradfahren ist und bleibt gefährlich und die besten Sicherheitsfeatures sind eingeschaltete Gehirne und hier und da mal ein Sicherheitstraining.

Was ich allerdings besonders lächerlich finde, ist die momentane Entwicklung in einigen Bereichen des Motorradbaus. Da werden Motorräder mit Leistungen auf den Markt geschmissen, mit denen selbst ein Profi z.T. überfordert ist. Damit auch der Hobbyfahrer von nebenan unfallfrei bis zur Eisdiele kommt, werden die Teile mit Elektronik vollgestopft und in allen möglichen Leistungsbereichen elektronisch kastriert. Warum das Ganze? Doch nur weil es cooler ist mit einer 200 PS- Brezel am Treff zu stehen, die man ohne Elektronik nicht mal sturzfrei vom Parkplatz bekommt, als mit einer 70-80 PS Schüssel, die man vielleicht auch so beherrscht. Ach ja, und wenn sie sich mal in die Eifel / Vogesen o.ä. verirren, dann parken so einige von ihnen die Kurven zu weil die automatische "optimaleschräglagenbestimmungselektronikmitumfallschutz" noch nicht erfunden wurde.

[Trennschleifer51255]

Hach war das schön, sechs Seiten mit teils bester Unterhaltung 😁 Um mal auf das Ursprüngliche Thema zurückzukommen:

Zitat:

Geht euch nicht auch das Sicherheitsgelaber voll auf die Nüsse?

Äh... Nein, eigentlich nicht. Teilweise schwer nachzuvollziehen, aber auf die Nüsse gehen mir ganz andere Sachen...

[Standspurpirat135307]

Sicherheitsgelaber? Wo? Ich hör nix... 😁

Ich fahr immer mit Montur... Bis jetzt sind das Textiljacke, Lederhose, Nierengurt, Motorradstiefel, Handschuhe und Helm! Dabei wird wohl auch bleiben.

Ich habe mich im Sommer in der Kurve lang gemacht und hatte nur ein paar Kratzer an der Montur und 2 blaue Flecken... Ohne hätte ich wohl tiefe Kratzer und blau Flecken.

Mir ist das egal, wie die anderen Leute fahren... Ob mit oder ohne Gurt, auf dem Moped mit Jeans und T-Shirt... Sollen se's machen. Vielleicht sind sie einfach intelligenter oder bessere Fahrer, haben Glück oder sonst nochwas!

Ansonsten schonen sie halt die Rentenkassen - krass gesehen...

Jeder ist seines eigenen Schicksals schmied!

LG
David

[Spannungsprüfer16654]

Zitat:

Original geschrieben von jenhls

Äh... Nein, eigentlich nicht. Teilweise schwer nachzuvollziehen, aber auf die Nüsse gehen mir ganz andere Sachen...

Bestimmte dümmliche Threads auf Motortalk z.b. ? 😁

[NOMDMA]

@ actionhq

Du solltest langsam mal einen Gang runterschalten, junger Mann.

Wenn MT nicht Deinen intelektuellen Ansprüchen gerecht wird, dann zieh daraus die Konsequenzen und a.) versuche mittels inhaltlich anspruchsvoller Postings das Niveau anzuheben oder b.) such Dir eine andere Spielwiese!

Dauerhafte Provokationen lesen wir hier nicht gerne und sorgen schlussendlich eh nur dafür, dass Du das Feld wirst räumen müssen.

In diesem Sinne - mit guten Vorsätzen in´s neue Jahr gehen und die Wirkung Deiner "Schreibe" etwas überdenken.

Gruß
Frank

[Multimeter14759]

Klare Unterstützung für Frank von meiner Seite.

@actionhq

Keiner ist oder wird gezwungen sich hier zu beteiligen! Bleib den Usern gegenüber bei dem hier gepflegten Umgangston der dem anderen einen gewissen Respekt zollt! Diffamierungen des anderen sind hier nicht gefragt!

Gruß Michi 

[twindance]

Lasst doch den kleinen actionhq ruhig ein wenig Unrat abwerfen. Wahrscheinlich hat die Psychiatrie ihn in die Weihnachtsamnestie aufgenommen und er darf ein paar Tage am normalen Leben teilhaben. Er ist einfach ein bißchen krank am Köpfchen, wir sollten gut zu ihm sein 😁.

Das Sicherheitsthema selber sollte mal in zwei Teile aufgespaltet werden. kawa-Harlekin hat so eine kleine Nebenbei-Bemerkung gemacht, die das Ganze auf den Punkt bringt.
Sinngemäß:" früher habe ich vorausschauend gebremst wie mit rohen Eiern, heute kalkuliere ich ABS ein"

Nach meinem Verständnis liegt genau hier das Problem. Die kleinen Helferlein sollen regulierend eingreifen, wenn der Fahrer versehentlich und ausnahmsweise in prekäre Situationen gerät. Aber inzwischen ist es doch soweit gediehen, dass die exorbitante Ansammlung der Assistenzsysteme und passiven Sicherheitsfeatures dem Faher vorgaukelt, jede Situation zu jeder Zeit völlig im Griff zu haben, die Elektronik wird es schon richten.
Es verkümmert jegliches Bewusstsein dafür, wie sich ein Grenzbereich anfühlt, was dort mit dem Fahrzeug passiert - ja, es verkümmert das Bewusstsein, dass es den Grenzbereich überhaupt gibt! Kein Assistenzsystem ersetzt das Gehirn des Fahrzeugführers - der passiven Sicherheit sollte immer die AKTIVE Sicherheit vorgeschaltet sein. Und da ist die Lernkurve mit einem "ALTEISEN" wesentlich steiler - baust Du Mist, fällst Du auf die Fresse und es schmerzt - wie im richtigen Leben. Eigenverantwortung ist erforderlich, nicht die Industrie/Gesetzgebung oder Sonnenwinde sind für unseren Wanst verantwortlich! So hat sich die Menschheit bis heute recht ordentlich entwickelt (Beitrag invisible ghost - sagt sehr viel aus) .... leider änderten sich die Zeiten 🙁

[Spannungsprüfer16654]

Zitat:

Original geschrieben von NOMDMA

@ actionhq

Dauerhafte Provokationen lesen wir hier nicht gerne und sorgen schlussendlich eh nur dafür, dass Du das Feld wirst räumen müssen.

Oh Nein 🙁

Und, wieso wollt ihr mir auch den letzten Spass nehmen ? :P

Ausserdem ist das hier Motortalk, wenn einer provoziert, werden immer erst die gebannt, welche durch den Provokateur angesprochen werden!!

@twindance: Du bist eh die (zweit)grösste Birne die sich hier rumtreibt 😁
(seht ihr, ich mache Smileys, also ist doch alles nur Spass höhö).

Klar, es muss immer erst was passieren, damit die Leute lernen!
DAS heisst, Alltagsmutti sollte erstmal 2-3x in den Gegenverkehr geknallt sein damit sie weis wie man Behumsi mässig jede Schneekurve im Drift nehmen kann! Weil nur das ist wichtig. Nicht das die Leute überhaupt sicher ankommen.
Die Lernkurve definiert sich über die Menschenleben die man bei Unfaellen genommen hat. So und nicht anders!
Bist du eigentlih mit deiner SV noch 20 km mehr gefahren seit Sommer ?
Du hast ja den Easy Rider Spirit inne !

Das was ihr F(l)achmaenner immerwieder anführt, das sich die Leute auf Systeme blind verlassen stimmt doch überhaupt nicht. Ich würde gerne mal ein konkretes Beispiel dafür sehen. Eine Alltagsmutti, wahrscheinlich auch eure Mütter, werden definitv mit allem besser dran sein. Und sicher auch ohne ABS ned früher anfangen zu bremsen.
Ihr zieht euch mal richtigen Blödsinn aus den Fingern.
Und an den Profi, welcher meinte mit ABS gräbt man sich nur ein: Das soll so sein! Das man einen Keil vors Rad bremst.
Hier kann man nur Kopfschüttelnder weise durch die Seiten wandern.
Und, wasi st eine exorbitante Ansammlung von Assistenzsystemen ?
Oh wir haben ESP/ASR/ABS Serie. Wow, nahezue Reizüberflutung. Spurhalteassistent und Abstandsradar kann man sich noch dazu bestellen, ebenso wie Nachtsichtkamera. Aber im Moment ist das fast ausschliesslich der Oberklasse vorbehalten.

MT ist so richtig eine PLattform wo nur mit brutalem Nixwissen rumgekleckert wird und sich die Leute aber dennoch Gegenseitig zustimmen. Wie beim Unterschichtenstammtisch 😁