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Frontantrieb contra Heckantrieb

Audi A4 B8/8K
Themenstarteram 26. April 2008 um 10:51

Hallo Community,

habe mal eine grundsaätzliche Frage. Warum baut Audi noch Autos mit Fronantrieb? Tradition, ja klar.

Bin schon oft Heckantriebe (BMW) gefahren, finde ich persönlich wesentlich besser. Keine Antriebseinflüsse beim Lenken. Viel seltener lästiges Durchdrehen der Reifen beim Anfahren auf nasser Fahrbahn. Nicht so ein starkes Untersteuern in Kurven usw.

Im Winter sind die Nachteile mit Heckantrieblern doch auch nicht mehr so gravierend wie früher dank ESP etc.

Freue mich auf informative Antworten! :)

 

MfG Billi

Beste Antwort im Thema
am 26. April 2008 um 18:24

Der Frontantrieb stellt für mich beim A4 auch ein Problem dar. Ich brauche keinen Quattro, will aber trotzdem mindestens 200 PS Motorleistung haben. Diese Leistung wäre mir für einen Fronttriebler zu heftig, ich habe da bereits negative Erfahrungen gemacht mit (zu)viel Drehmoment nur auf der VA. Mit Quattro ist mir der A4 zu schwer und zu teuer.

Deshalb liebäugle ich nach über 10 Jahren Audi-Treue nun mit einem 6-zyl BMW: Heckantrieb, anständig Motorleistung, tiefer Verbrauch, akzeptables Gewicht, ordentliche Ausstattungspakete.

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Zitat:

Original geschrieben von Ahrmeister

Zitat:

Original geschrieben von zipfeklatscher

 

Diese Fantasie von Hecktriebler-Liebhabern wurde bereits vor 30 Jahren ad-absurdum gestellt...

Ach ja? Wo hats sich Allrad außer im Rallyesport durchgesetzt?

24h vom Nürburgring hat auch trotz Regen noch nie ein allradgetriebenes Fahrzeug gewonnen.

Porsche GT2, GT3 etc. pp alle Heckantrieb inkl. Cupfahrzeuge obwohl der Allradstrang im Keller liegt.

Gallardo in der Topversion mit Heckantrieb.

 

 

[/quote

[/quote

 

In der DTM hat der Allrad nicht nur von Audi alles gewonnen - Stuck mit dem Audi 200 - Dann wurde Allrad jedoch verboten, damit auch andere Hersteller einen Einstieg in Erwägung ziehen!

In anderen Rennserien ist Allrad verboten, also kann er sich dort auch nicht durchsetzen!

Zitat:

Original geschrieben von zipfeklatscher

Zitat:

Original geschrieben von MS910

 

Heckantrieb ist auf der Rundstrecke der schnellste Weg von Start zu Ziel zu kommen...

Diese Fantasie von Hecktriebler-Liebhabern wurde bereits vor 30 Jahren ad-absurdum gestellt...

Welche Fantasie? Die meisten Hersteller kehren doch wieder zum Hinterradantrieb zurück. Alfa Romeo, war Pleite, musste sparen und maximierte den Gewinn mit Frontantrieb. Jetzt haben die wieder Hinterradantrieb im Angebot. Hyundai ist ebenfalls mit seinem Coupe Genesis vom Front- auf Hinterrad umgestiegen. Das gleiche gilt auch für die Zwillinge Toyota GT-86 oder Subaru BRZ. Frontantrieb ist Domäne der praktischen Autos, mit denen man einen Kasten Sprudel transportiert oder als Zweitwagen für die Mutti. So ziemlich bei allen Herstellern steht am oberen Ende der Evolution immer ein Auto mit Hinterradantrieb. Bei Toyota ist es der GT-86 oder die Hausmarke Lexus, bei den deutschen Anbietern ist es BMW oder Mercedes. Porsche so wies so Audi baut seine Autos auf den Einheitsplattformen des VW Konzerns, die nur für den billigen Frontantrieb und nicht für den aufwändigeren, besseren aber teureren Hinterradantrieb bestimmt sind. Man zahlt quasi BMW Preis und bekommt dafür einen etwas anders aussehenden Golf oder Passat. Ich kann da jedenfalls nicht mal Ansatzweise irgendwelche Fantasie erkennen.

So pauschalisieren kann man das nicht. Die meisten Hersteller werden wohl in Zukunft sowohl als auch bauen.

Je nach Konzept... Passiert ja bei BMW genau so. Die bauen in Zukunft auch vermehrt Frontantrieb (mini, 1er, eventuell 3er)

Auf dem Ring ist ein Heckantrieb sicher lustig zu fahren. Aufgrund der Reifen ist dort ja auch oft ein gewisser Schlupf notwendig um die richtigen Kerntemperaturen zu erreichen. Stelle ich mir mit Allrad schwieriger vor. 

Bei Serienfahrzeugen ist der Allrad > Polo Klasse sicher klar im Vorteil.

Gerade bei den heutigen Leistungsdaten der Mittelklassefahrzeuge ist es immer ein Nachteil ist wenn ich die Summe aller Antriebskräfte mit einer Achse auf die Strasse bringen muss. 

Mit modernen Regelsystemen über ABS und ESP kann man das teilweise ganz gut kaschieren nur fallen damit auch fast alle Vorteile weg die z.b ein Heckantrieb dem Hobbyrennfahrer fahrdynamisch bringen würde.

 

Wundert mich,das du nach fast 2 Jahren Inaktivität noch das Passwort für deinen Trollaccount weist :rolleyes: , Carsunnyboy

Zitat:

Original geschrieben von scooterdie

So pauschalisieren kann man das nicht. Die meisten Hersteller werden wohl in Zukunft sowohl als auch bauen.

Je nach Konzept... Passiert ja bei BMW genau so. Die bauen in Zukunft auch vermehrt Frontantrieb (mini, 1er, eventuell 3er)

Auf dem Ring ist ein Heckantrieb sicher lustig zu fahren. Aufgrund der Reifen ist dort ja auch oft ein gewisser Schlupf notwendig um die richtigen Kerntemperaturen zu erreichen. Stelle ich mir mit Allrad schwieriger vor. 

Bei Serienfahrzeugen ist der Allrad > Polo Klasse sicher klar im Vorteil.

Gerade bei den heutigen Leistungsdaten der Mittelklassefahrzeuge ist es immer ein Nachteil ist wenn ich die Summe aller Antriebskräfte mit einer Achse auf die Strasse bringen muss. 

Mit modernen Regelsystemen über ABS und ESP kann man das teilweise ganz gut kaschieren nur fallen damit auch fast alle Vorteile weg die z.b ein Heckantrieb dem Hobbyrennfahrer fahrdynamisch bringen würde.

Dein Beitrag ist sehr, sehr suggestiv. Der Mini hat, klar, Frontantrieb, der neue 1'er Van (das ist ein kleiner VAN bzw, SUV - also mit Frontantrieb ok) soll ihn auch bekommen. Vom 3'er war noch nirgendwo die Rede, dass er Frontantrieb bekommt. Deine Wunschvorstellung?

Warum sollte ich mir das wünschen? Ist mir eigentlich egal. Da ich schon lange nur 4wd fahre tangiert mich das nur pheripher.

Zitat:

Original geschrieben von sniffthetears

 

Ja, dann fahre doch einmal auf eine Seehöhe von ca. 1200m auf Schneefahrbahn. Es geht natürlich auch mit einem Heckantrieb, aber wehe, du musst auf einen steilen Stück plötzlich stehen bleiben. Dann kannst gleich wieder rückwärts fahren, da die Hinterräder keinen Grip mehr haben werden. Ein Allrad ist im prinzipiell eine Anfahrhilfe. Da kannst du immer stehen bleiben und er wird auch am steilsten Stück anfahren können ;)

Das ist der Unterschied. Auf einer ebenen Schneefahrbahn wirst du mit einen Heckantrieb und guten Reifen natürlich keine Probleme haben.

Was will ich denn auf 1200 Meter ? Mir reichen meine 800, da gibt es genauso steile strecken die hören nur früher auf ;) Ich hatte persönlich noch keinen Hecktriebler, genausowenig einen Allradler (zumindest nicht privat). Ich weiss nur das ich bisher gut mit meinen Frontkratzern gefahren bin und es auch weiterhin werde. Sollte ich mal zufällig eine derart hohe Straße im Hochwinter befahren müssen werde ich mir evtl. Schneeketten besorgen :D

Zitat:

Original geschrieben von Manu780

Zitat:

Original geschrieben von sniffthetears

 

Ja, dann fahre doch einmal auf eine Seehöhe von ca. 1200m auf Schneefahrbahn. Es geht natürlich auch mit einem Heckantrieb, aber wehe, du musst auf einen steilen Stück plötzlich stehen bleiben. Dann kannst gleich wieder rückwärts fahren, da die Hinterräder keinen Grip mehr haben werden. Ein Allrad ist im prinzipiell eine Anfahrhilfe. Da kannst du immer stehen bleiben und er wird auch am steilsten Stück anfahren können ;)

Das ist der Unterschied. Auf einer ebenen Schneefahrbahn wirst du mit einen Heckantrieb und guten Reifen natürlich keine Probleme haben.

Was will ich denn auf 1200 Meter ? Mir reichen meine 800, da gibt es genauso steile strecken die hören nur früher auf ;) Ich hatte persönlich noch keinen Hecktriebler, genausowenig einen Allradler (zumindest nicht privat). Ich weiss nur das ich bisher gut mit meinen Frontkratzern gefahren bin und es auch weiterhin werde. Sollte ich mal zufällig eine derart hohe Straße im Hochwinter befahren müssen werde ich mir evtl. Schneeketten besorgen :D

Scheinbar bist du kein Schifahrer, denn dann würdest du wissen, dass Schigebiete auf mindestens 1800m Seehöhe liegen.

Zitat:

Original geschrieben von sniffthetears

Scheinbar bist du kein Schifahrer, denn dann würdest du wissen, dass Schigebiete auf mindestens 1800m Seehöhe liegen.

So ein schmarn, leg dich wieder schlafen ;)

am 1. Dezember 2012 um 8:15

Hi,

kann mir das jemand mal bitte erklären?!? sowohl beim Über- wie auch Untersteuern bricht das Heck aus, verstehe ich nicht, danke..:

 

Quelle: Wiki

Frontgetriebene Fahrzeuge sind mit ihrer Vorderachslast generell leicht gutmütig-untersteuernd. Beim Beschleunigen steigen durch die Antriebskräfte die Schräglaufwinkel an den Vorderrädern, das Untersteuern wird noch weiter verstärkt. Das untersteuernde Verhalten bleibt bis in den Grenzbereich erhalten, bis die Seitenführungskraft der Hinterreifen überfordert ist und das Heck schnell ausbricht. Dadurch ist ein kontrollierter Drift mit Frontantriebsfahrzeugen praktisch nicht möglich.

Die Bedeutung der Seitenführungskraft der Hinterachse ist daher für die Fahrsicherheit sehr wichtig. Daher wird auch für frontgetriebene Fahrzeuge empfohlen, die besseren Reifen auf der Hinterachse zu montieren, wenn man die Lenkpräzision erhöhen und die Spurführung verbessern möchte.

Hinterradgetriebene Fahrzeuge sind i.d.R. übersteuernd. Im Grenzbereich führt das zum Ausbrechen des Hecks, was von geübten Fahrern abgefangen oder für einen kontrollierten Drift in einer Kurve konstant gehalten werden kann.

am 1. Dezember 2012 um 9:10

Über-/Untersteuern (Zitat Walter Röhrl):

 

Siehst du den Baum in den du hineinfährst, hast du Untersteuern, hörst du ihn nur, hast du Übersteuern.

 

Beide Fahrstiuationen sind sowohl mit Front-, Heck- UND Allradfahrzeugen möglich.

Fakt ist, dass das allradgetriebene Fahrzeug schneller und besser wieder unter Kontrolle zu bringen ist - auch vom ungeübten (oder erschrockenen - auf der Strecke ist ein Übersteuern ja meist gewollt, auf der öffentlichen Straße kann der Standardfahrer schonmal davon überrascht werden) Fahrer.

Zitat:

Original geschrieben von V6 TDI-Power

Hi, ....

Hinterradgetriebene Fahrzeuge sind i.d.R. übersteuernd. Im Grenzbereich führt das zum Ausbrechen des Hecks, was von geübten Fahrern abgefangen oder für einen kontrollierten Drift in einer Kurve konstant gehalten werden kann.

Leider ist in ganz Norddeutschland das Driften auf öffentlichen Straßen verboten! Und von den 3 BMW Fahrern die ich kenne, kann es keiner! ;-))

am 1. Dezember 2012 um 9:18

Zitat:

Original geschrieben von flipsi

Zitat:

Original geschrieben von V6 TDI-Power

Hi, ....

 

Hinterradgetriebene Fahrzeuge sind i.d.R. übersteuernd. Im Grenzbereich führt das zum Ausbrechen des Hecks, was von geübten Fahrern abgefangen oder für einen kontrollierten Drift in einer Kurve konstant gehalten werden kann.

Leider ist in ganz Norddeutschland das Driften auf öffentlichen Straßen verboten! Und von den 3 BMW Fahrern die ich kenne, kann es keiner! ;-))

Das ist angeblich auch in Süddeutschland verboten - man munkelt, der StVO wegen ;)

am 1. Dezember 2012 um 9:19

Dazu nochmal der von uns geschätzte Herr Röhrl:

Driften ist die Kunst, einen instabilen Zustand solange wie möglich stabil zu halten...

Zitat:

Original geschrieben von MS910

 

Ach ja? Wo hats sich Allrad außer im Rallyesport durchgesetzt?

24h vom Nürburgring hat auch trotz Regen noch nie ein allradgetriebenes Fahrzeug gewonnen.

Porsche GT2, GT3 etc. pp alle Heckantrieb inkl. Cupfahrzeuge obwohl der Allradstrang im Keller liegt.

Gallardo in der Topversion mit Heckantrieb.

Audi R8 bei der LMS mit Heckantrieb, bei der ADAC Masters auch.

Wenn ich es so recht durchdenke, hast du tatsächlich Recht. Auf nahezu jeder Rennstrecke sind die schnellsten straßenzugelassenen Fahrzeuge durch die Bank weg Hecktriebler (oder getunte 911er Turbos). Aber das Porsche wirklich so eine eigene kleine Liga besitzt, ist ja nichts Neues. Ansonsten wirklich nur Corvettes, GT2, Gallardo 2 usw.

Tendenziell erst ab den 5. bis 10. Plätzen kommen dann so langsam die Murcielagos, Nissan GTR und Audi R8 ect., also die Allradler. Wie gesagt: tendenziell.

Im Alltag genieße ich den Allrad aber schon sehr. Gerade bei 800 Nm die recht plötzlich einsetzen macht das nicht nur Sinn, sondern auch noch subjektive Fahrfreude. :D

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