Frage zur Automatik
Was ich ganz vergessen habe kann mir mal einer erklären, wie die Lineartronic funktioniert und mit was man sie vergleichen kann? Kenne bisher nur Doppelkupplungsgetriebe und Wandler Automatik. Mir sagte einer man merkt die Schaltvorgänge überhaupt nicht, fährt sie sich wie die anderen Automatikgetriebe. Ich weiß viele Fragen, aber es Interessiert mich halt. mfg.kallepirna
Beste Antwort im Thema
Man kann eine Lineartronic (CVT) nicht mit anderen Getrieben vergleichen. Alle anderen Getriebe einschließlich DSG und Wandlerautomatik haben Zahnradpaare, über die sich nur diskrete (abgestufte) Übersetzungsverhältnisse einstellen lassen. Bei Wandlerautomatiken, die in den USA schon sehr früh eingesetzt wurden, hat man mit 3 Gängen angefangen, heute sind es meist 5 oder 6 Gänge. Bei der Wandlerautomatik erfolgt die Kraftübertragung hydraulisch. Sie sind sehr zuverlässig, aber man merkt das Schalten durch ruckartige Drehzahlsprünge. Das DSG ist ein normales mechanisches Zahnradgetriebe, wo durch eine zweite Kupplung dafür gesorgt wird, dass auch während des Schaltvorgangs Kraftschluss da ist, was ja bei Handschaltern fehlt. Da es DSG inzwischen bis zu 10 Gängen gibt schalten sie sehr sanft, sind aber sehr aufwändig.
Die Lineartronic hingegen wurde als Variomatik vom holländischen Pkw-Hersteller DAF bereits um 1960 serienreif gemacht. Sie hat keine Zahnräder, sondern 2 Paar kegelförmige Reibräder die mit einem Riemen oder einer Art Kette verbunden sind. Da auf einem Kegel jeder beliebige Umfang möglich ist gibt es also keine Gänge. Das Bildchen zeigt das Prinzip.
Bei Subaru werden bei den Modellen mit Schaltwippe aber Gänge durch die Steuerungssoftware simuliert.
Es gibt natürlich ein paar Probleme, zum einen die mechanische Haltbarkeit, zum anderen gibt es einen prinzipbedingten Schlupf. Der macht sich bei großen Laständerungen als "Gummibandeffekt" bemerkbar, und das haben die Autotester jahrelang schlecht geredet. Nun fahren Autotester eben nicht so wie ein normaler Autofahrer, sondern im Grenzbereich, und da merkt man das. Beim normalen Fahren merkt man das jedoch kaum, höchstens wenn man mit Vollgas beschleunigt.
Das ist jedenfalls die Theorie. Praktisch hilft nur ausprobieren. Ich bin Wandler gefahren (Mitsubishi), DSG (Volvo), und nun CVT. besonders mit dem Turbomotor fährt sie ausgezeichnet. Beim Sauger, der manchmal doch viel Drehzahl braucht, merkt man ab und an das Gummiband ein wenig.
24 Antworten
Ist die Lineatronic nicht das Gleiche wie die Multitronic bei Audi, nur unter anderem Namen? Ich fahre übrigens die 4 Stufen Wandlerautomatik im Forry und bin zufrieden. Eigentlich sind es 6 Stufen wenn man den halb offenem Wandler bemerkt.
Also noch mal eine Dumme Frage, wenn ich gas gebe dann Beschleunigt er das ist ja normal. Was macht er wenn ich Gas wegnehme, Bremst er denn ab oder muss ich das weiterhin mit der Bremse machen. Das würde ich gut finden wenn es so wäre, das wäre dann doch eine gute Automatik weil man würde die Bremse weniger nutzen. Ich konnte leider noch keine Probefahrt machen. mfg.kallepirna
Zitat:
@kallepirna schrieb am 27. Juni 2018 um 12:17:11 Uhr:
Also noch mal eine Dumme Frage, wenn ich gas gebe dann Beschleunigt er das ist ja normal. Was macht er wenn ich Gas wegnehme, Bremst er denn ab oder muss ich das weiterhin mit der Bremse machen. Das würde ich gut finden wenn es so wäre, das wäre dann doch eine gute Automatik weil man würde die Bremse weniger nutzen. Ich konnte leider noch keine Probefahrt machen. mfg.kallepirna
Sicher verzögert das Fahrzeug wenn du vom Gas gehst, die Bremse brauchst du trotzdem noch. Den Effekt mit dem Bremsen bis zum Stillstand und danach auf Knopfdruck wieder anfahren geht nur bei eingeschaltetem Assistenten. Und der Assistent bremst natürlich auch mit der Bremse. Ich sag mal so, bei einem ruhigen ausgeglichenen Fahrstil kann mann auf jeden Fall Bremsenschonend fahren. Das ist bei Subaru aber kein Problem, mein Kollege musste erst nach über 90t km die vorderen Bremsen erneuern.Die halten schon ziemlich lange.
Danke das wollte ich Wissen, ist also wie bei den anderen auch. Ich hatte einen Rav 4 ohne Automatik da wurden erst nach 120 000 Km die Bremsen gewechselt. Beim Automaten muss man ja öfter Bremsen da sind 90 000 KM schon sehr gut. mfg.kallepirna
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Zitat:
@Karle1 schrieb am 26. Juni 2018 um 19:09:15 Uhr:
Weiß nur nicht ob so ein Getriebe Laufleistungen mitmacht wie oben beschrieben.
Ich habe mal gehört, daß beim Diesel die Kette bei einigen schon mal geschliffen hat und das ist in der Regel der Tod von so einem Getriebe, vor allem wenn's mehrmals vorkommt, Diesel haben aber ein höheres Drehmoment als Benziner.
Das meinte ich mit Haltbarkeit. Ob das heute wirklich noch ein Problem ist weiß ich nicht. Mein CVT hat jetzt 50000 weg, und noch kein Getriebeölwechsel. Es gibt offenbar auch keine Servicepläne, wo man sieht was wann gemacht werden muss? In U.S. z.B. ist ein Service alle 6 Monate vorgesehen, aber keine Pläne dazu zu finden.
Zitat:
@canaris87 schrieb am 27. Juni 2018 um 09:06:10 Uhr:
Ist die Lineatronic nicht das Gleiche wie die Multitronic bei Audi, nur unter anderem Namen? ...
Ja genau so ist es. Die Multitronic arbeitet genau so.
Toyota hat das im Prius ja auch... oder die ganzen Traktoren mit Vario im Namen 😉
Nur Audi hat das ding damals skandalös ein- und wieder ausgeführt.
Aber ein Bekannter hat seins im Audi schon zweimal reparieren lassen.
Ist immer einen 50cent Wiederstand der durchbrennt. Reparatur beim Multitronik-Fachbetrieb mehrere 100€
Zitat:
@cn3boj00 schrieb am 27. Juni 2018 um 15:59:33 Uhr:
Zitat:
@canaris87 schrieb am 27. Juni 2018 um 09:06:10 Uhr:
Ist die Lineatronic nicht das Gleiche wie die Multitronic bei Audi, nur unter anderem Namen? ...Ja genau so ist es. Die Multitronic arbeitet genau so.
Nein. Das Audigetriebe hat eine Kupplung, das Subarugetriebe dagegen einen Drehmomentwandler. Klare Vorteile für das Subarugetribe in Sachen Anfahrverhalten, Belastbarkeit und Lebensdauer.
Zitat:
@kallepirna schrieb am 27. Juni 2018 um 12:17:11 Uhr:
Also noch mal eine Dumme Frage, wenn ich gas gebe dann Beschleunigt er das ist ja normal. Was macht er wenn ich Gas wegnehme, Bremst er denn ab oder muss ich das weiterhin mit der Bremse machen. Das würde ich gut finden wenn es so wäre, das wäre dann doch eine gute Automatik weil man würde die Bremse weniger nutzen. Ich konnte leider noch keine Probefahrt machen. mfg.kallepirna
Also vom Gefühl her würde ich sagen das Motorbremsmanagement ist besser als bei DSG oder Wandler, die beim Gas wegnehmen einfach im gleichen Gang weiterrollen. Die Lineartronic ist ja bemüht die Drehzahl auf der Motorseite möglichst konstant zu halten. Wenn du also Gas wegnimmst schaltet sie irgendwann runter. Zusätzlich kannst du manuell mit der Schaltwippe durch erzwungenes runterschalten den Motorbremseffekt verstärken. Ich bilde mir jedenfalls ein, sehr bremsenschonend fahren zu können.
Zitat:
@thömu schrieb am 27. Juni 2018 um 16:05:23 Uhr:
Nein. Das Audigetriebe hat eine Kupplung, das Subarugetriebe dagegen einen Drehmomentwandler. Klare Vorteile für das Subarugetribe in Sachen Anfahrverhalten, Belastbarkeit und Lebensdauer.
Kupplung und Getriebe sind doch zwei unterschiedliche Baustellen. Das Getriebe dient dem Herstellen einer Übersetzung zwischen An- und Abtrieb. Dazu wird beim CVT (im gegensatz zum Wandler- oder Schaltgetriebe) keine Kupplung gebraucht, der Kraftfluss wird nicht unterbrochen. Man braucht nur "irgendetwas" zum Anfahren, da das Getriebe keine Drehzahl 0 auf der Abtriebsseite untertützt, dazu müsste es ein Übersetzungsverhältnis "unendlich" geben. Solche Getriebe gibt es auch (IVT), z.B. im Toyota Prius.
Die "Belastbarkeit" beim CVT wird eher durch den "Riemen" (meist eine Schubgliederkette) zwischen den Kegelrädern begrenzt.
Aber richtig, ein Wandler statt einer Kupplung sehe ich auch als deutliches Plus.